Andri У Меня просто не укладывается в уме..я хоть не на жд работаю,но всё же машинист..в метро. Так вот у Меня на составе есть доблестная система ПАКСД называется.....это и автоведение и автоматическое регулирование скорости если я вдруг не стал подтормаживать на нужном участке перегона система сама произведёт торможение и не даст превысить скорость при отправлении и наборе скорости. Так же на составе есть бортовой регистратор..который записывает все мои действия...то бишь положение контроллера, скорость,давление в магистралях,и тому подобное.При неисправности ПАКСД согласно инструкции я должен её отключить..сорвав при этом пломбу, и вызвать помошника(второго машиниста) на состав. Движение состава возможно в этом случае только при нажатой педали безопасности. Если вдруг Мне стало не дай бог плохо,нога соскакивает с педали,и поезд остановиться. Система стара как мир но работает и не плохо.Отдельно хочу сказать про бортовой регистратор..его данные снимают при каждом заходе в депо..если есть криминальные моменты-машинист очень легко может пойти за дверь или в канаву слесарем. Так вот что не укладывается в голове...имея такие крутые составы развивающие достаточно высокую скорость,контроль за работой локомотивной бригадой не осуществляется вааще??? Преступная халатность в моём понимании со стороны руководства этой пресловутой компании.Вот они и напоролись.....
Andri писал(а):Но в отношении выбора скорости командир, видимо, волен в решениях.
А с этим никто и не спорит. Волен. Но в рамках ограничения скорости. Если в кривой 80, то он и должен проследовать кривую со скоростью не более 80 км/час. А в остальном всё так же, как и у нас. Если на перегоне 100 ограничение, то я не обязан эти 100 лететь, накручивая почём зря счётчики и лишая себя премии. Я могу и 60, а могу и 90, если приказ на нагон имеется. Но в любом случае, как бы там не было, пусть мне даже лично сам президент позвонит, я не поеду быстрее 100 км/час. У нас так. И везде так. В Испании так. И в Европе так. Ограничение есть ограничение. Другое дело, что в Евпропе есть очень высокоскоростные магистрали. На которых ограничение выше конструктивной скорости подвижного состава. Вот там действительно можно топить на полную. Но, повторюсь в который раз, любые ограничения скорости при этом должны быть соблюдены. В кривых, по станциям и т.д. У нас за этим, помимо человека, следит куча аппаратуры. А в Испании, видимо, только человек.
Mantana писал(а):Преступная халатность в моём понимании со стороны руководства этой пресловутой компании.
+ много много.
Mantana писал(а):имея такие крутые составы развивающие достаточно высокую скорость,контроль за работой локомотивной бригадой не осуществляется вааще???
У них там менталитет другой, я так понимаю. Там в принципе не приходит никому в голову, что машинист или локомотивная бригада могут преднамеренно превысить скорость. Это русского человека надо постоянно ограничивать и контролировать. Что бы не было случаев типа: "а смотри как я могу ". А там всё иначе. Но кажется мне, что это теперь не на долго. По крайней мере в Испании уж точно.
ManJak писал(а):Мне кажется, все потому, что у нас это проектировали советские люди, для себя и своих детей
Коля, ты удивишься, но при СССР в плане безопасности на ЖД всё было куда хуже. Я в силу возраста не успел поработать при Советском союзе по своей специальности, но в кабине электропоезда тех времён бывал не раз. Из устройств безопасности локомотивная сигнализация, УКБМ ( прибор бдительности ) да скоростемер.Ни одно из этих устройств не ограничивало принудительно скорость подвижного состава. Контроль скорости, как и в Испанском случае, был возложен только на локомотивную бригаду. За превышение, понятное дело, можно было и на канаву отправиться благодаря записям на ленте скоростемера. Но факт остаётся фактом, превышать можно было. Сейчас нет. Только если временные ограничения, записи о которых отсутствуют в карте КЛУБа. Вся электроника, которой понапичканы в данное время локомотивы и прочие самоходные еденицы появилась уже позже, после распада СССР.
3dmax писал(а):За превышение, понятное дело, можно было и на канаву отправится
Они туда и отправились.
3dmax писал(а):Коля, ты удивишься, но при СССР в плане безопасности на ЖД всё было куда хуже.
Правда, удивлен. Хотя, тоже не успел поработать (почти). Написал почти, т.к., в детстве, на овощебазе, всегда было трудно устроиться на разгрузку вагонов (детство защищали), но умудрялись .
На любом ПС? Независимо от того, (пардон за бытовые названия) электричка, магистральные электровоз/тепловоз, маневровый, Сапсан? Везде это хитрое устройство стоит?
Давайте попробуем понять, что системы действительно используются разные. Во многом - по причине традиций, менталитета, экономических условий. В Испании же случилось чрезвычайное происшествие по причине необычного стечения различных особенных обстоятельств. И никакой тоталитарный контроль не мог бы это предотвратить. И в Москве метро возгорается при всём строгом контроле. И в Индии поезда ездят при всяком отсутствии всякого контроля.
Между прочим, в аэропорту де Голля между терминалами ездят совершенно автоматизированныe поезда метро без всяких машинистов вообще. Я в первый раз, когда увидел, настолько не поверил своим глазам, что даже не стал задумываться и выбросил из головы. Потом уже присмотрелся и почитал - да, действительно, без всяких машинистов. Система управления, видимо, примитивная, как в Shabbat лифте, я думаю. А, чтобы попасть в Париж, надо пересаживаться на обычный поезд, где есть машинист и он обладает какой-то свободой в решениях. А в самом Париже на некоторых линиях метро ездят поезда на резиновых колёсах - по дорогам расположенным над улицами.
Это я к чему? А к тому, что мир поездов очень разнообразен и интересен, и мы не можем отсюда судить о событиях там с такой категоричностью. Мы просто не имеем достаточно информации.
Последний раз редактировалось Andri 28 июл 2013, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
Andri писал(а):Между прочим, в аэропорту де Голля между терминалами ездят совершенно автоматизированный поезда метро. Я в первый раз, когда увидел, настолько не поверил своим глазам
В Питере тоже, если верить Mantana. Они только приглядывают, остальное на автомате.
Евгений Ш писал(а):На любом ПС? Независимо от того, (пардон за бытовые названия) электричка, магистральные электровоз/тепловоз, маневровый, Сапсан? Везде это хитрое устройство стоит?
На тепловозах всяких ППЖТ, которые не имеют права выхода на пути РЖД, этих устройств нет. Весь остальной подвижной состав, который работает на путях РЖД, их имеет.
Andri писал(а):Это я к чему? А к тому, что мир поездов очень разнообразен и интересен, и мы не можем отсюда судить о событиях там с такой категоричностью.
Вы - не можете. Мы - можем. Имеем для того оснований.
Andri писал(а):И никакой тоталитарный контроль не мог бы это предотвратить.
Вы вообще читаете то, что Вам пишут? Специально для Вас ещё раз повторяю, что установка устройства , которое принудительно снижает скорость до разрешенной в случае её превышения, конкретно в данном случае предотвратила бы крушение. Если в данной кривой ограничение 80, то при наличии такого устройства электропоезд входил бы в эту кривую со скоростью не более 80 км/час, без вариантов. А причина крушения, как мы уже знаем, в нарушении скоростного режима. И я не вижу никаких причин отрицать очевидное. Соблюдение скоростного режима в данном случае залог безопаного движения.
ManJak писал(а):В Питере тоже, если верить Mantana. Они только приглядывают, остальное на автомате.
"Только приглядывают" это, конечно, выражение довольно образное. Но и часть правды в этом есть. И метропоезда и электропоезда на данный момент могут работать в полностью автоматическом режиме. Управляя тягой и тормозами абсолютно без участия человека. С остановкой на платформе с погрешностью в 1 метр в полностью автоматическом режиме. Могут. Но... не работают. И причин тому куча. Не знаю как в метро, но на моторвагонном подвижном составе РЖД на данный момент работа локомотивной бригады мало чем отличается от работы 10 или 20 лет назад. Хотя и понапихано электроники по самое не балуй.
Обидно понимаешь ли.......автоведение только одно название.....работает только по режиму ведения поезда в не пиковое время.Да,согласен,отправиться со станции состав,но только после того как я в ручную закрою двери,и включу тумблер. И паровозик поедет ...но только до следующей станции....на перегоне если есть второе подключение ТД включит,если есть подтормаживание выполнит торможение,но не более. всё остальное работаем как и раньше ручками и глазками. Кстати в пиковое время работаем по инструкции без авто.....с 7-00 до 10-00 и с 17-00 до 19-00..и то если нет опоздания. А у нас две минуты опоздания,уже криминал. В Советское время было ЧП и докладывали в МПС.....
Лобовое столкновение двух поездов произошло по невыясненной пока причине около 19.00 понедельника по местному времени (21.00 мск) в городе Гранж-пре-Марнан примерно в 50 километрах к юго-западу от Берна
Спасатели, работающие на месте столкновения двух пассажирских поездов в швейцарском городе Гранж-пре-Марнан, извлекли из-под обломков тело машиниста одного из составов. По последним данным, он стал единственной жертвой инцидента.
Я могу и 60, а могу и 90, если приказ на нагон имеется. Но в любом случае, как бы там не было, пусть мне даже лично сам президент позвонит, я не поеду быстрее 100 км/час. У нас так. И везде так. В Испании так. И в Европе так. Ограничение есть ограничение. Другое дело, что в Евпропе есть очень высокоскоростные магистрали. На которых ограничение выше конструктивной скорости подвижного состава. Вот там действительно можно топить на полную. Но, повторюсь в который раз, любые ограничения скорости при этом должны быть соблюдены. В кривых, по станциям и т.д. У нас за этим, помимо человека, следит куча аппаратуры. А в Испании, видимо, только человек.
.
