Поговорим об образовании?

[ShK]

этому поколению "из ямы" придется содержать пенсионеров из благополучных годов,

Павел, рожайте детей и воспитывайте их в духе заботы о родителях.

[павел маг]

сейчас в школе учат не мыслить

Мыслить и думать - несколько разные понятия. В школе никогда мыслить не учили. Чтение книг развивает кругозор, решение задач заставляет думать. Любовь к чтению, как правило прививается в семье, а вот научить решать задачи - это в школе.

это в школе то мыслить не учили ? вы где , в сельской школе учились , где один препод вел литеру , биологию , физру и труд? У Вас в школе не было математических кружков , где учителя учили мыслить нешаблонно и решать задачи нестандартными методами? У Вас не было физических и химических кружков , где с учителями взрывали , стреляли и тд? Наконец у Вас не было литературных капустников , где всем классом разыгрывали сценки по программе и свыше ? Вы учились в очень ущербной школе. Я учился в самой обычной люмпеновской школе и у меня все это было . Кроме этого еще кружки фото , туризма -по программе которых бесплатно мы ходили неделями в походы. У меня было золотое детство -по сравнению с тем , что вижу сейчас.

[павел маг]

Программа обучения в школе полностью переработана для сдачи ЕГЭ, а не достойного обучения.

Кем переработана? Минобром или самими учителями?
Получается очень интересная ситуация - учителя готовят "гадалок", а виноват в этом ЕГЭ. Может надо что-то в головах учителей поменять, а не списывать все беды на систему проверки знаний.

.

Конечно Минобром . Ввели новые дикие программы , по которым учат эти учителя. Как Вы не поймете , что учитель не может отойти от программы обучения , спущенной сверху. Поэтому они и готовят гадалок ЭГЭ. И чем лучше нагадают их воспитанники , тем выше их зарплата. Те учителя которые не согласны были с дебилизацией школьной программы ушли из школы или их ушли . Например моя жена , неоднократный призер олимпиад по литературе , засыпающая с томиком Цветаевой или Пастернака , просто ушла под давлением директора , который просто заявил , что то что она преподает не вписывается в каноны ЕГЭ.
Вы сделайте самую простую вещь , Вам это будет полезно в плане сравнительного анализа . Возьмите просто учебник 80 гв по математике, физике , химии , литературе и сравните с книжонками ( язык не поворачивается назвать это учебником) , по которым учаться дети сейчас. Я тихо плачу , когда вижу это чтиво.

[павел маг]

Не спорьте только

Хорошо. Спорить не буду.
Вопрос задать можно?

Почему от года к году растет количество выпускников, которые не сдают ЕГЭ и остаются без аттестата?

А Вы в школу зайдите хоть раз , хотя бы для повышения кругозора. В наше время , если ученик пропускал пару дней без уважительной причины -доходило до директора , неделя -районо на уши вставала. Сейчас у моих родственников сын приходит после второй пары домой -учителя им говорят -не хотите учиться -идите домой. На уроке учитель математике классу заявляет-мне платят за 15 минут обязательного материала , я вам его дала и досвидание. Кто не понял -на платные допы или к репититору. Жалуются директору -та отвечает -у меня недобор по 4 предметникам , если эту уволю -.......
В классе из 20учеников к 8 классу уже человек 5 работают и ходят , когда смогут . А к выпускному еще больше.
И выпускаются такие особи , которые даже дебильный уровень ЕГЭ сдать не могут.
Вы пообщайтесь с ними -много нового узнаете . Ко мне приходят и такие на собеседования . Это разрядка на день -разговор с ними . Типа -что вы читали последнее по лит-ре - "курение убивает на пачке сигарет".

[Nick_2141]

В наше время , если ученик пропускал пару дней без уважительной причины -доходило до директора , неделя -районо на уши вставала. Сейчас у моих родственников сын приходит после второй пары домой -учителя им говорят -не хотите учиться -идите домой. На уроке учитель математике классу заявляет-мне платят за 15 минут обязательного материала , я вам его дала и досвидание. Кто не понял -на платные допы или к репититору. Жалуются директору -та отвечает -у меня недобор по 4 предметникам , если эту уволю -.......
В классе из 20учеников к 8 классу уже человек 5 работают и ходят , когда смогут . А к выпускному еще больше.

И всё это из-за ЕГЭ?
Понятно, спасибо.

[павел маг]

В наше время , если ученик пропускал пару дней без уважительной причины -доходило до директора , неделя -районо на уши вставала. Сейчас у моих родственников сын приходит после второй пары домой -учителя им говорят -не хотите учиться -идите домой. На уроке учитель математике классу заявляет-мне платят за 15 минут обязательного материала , я вам его дала и досвидание. Кто не понял -на платные допы или к репититору. Жалуются директору -та отвечает -у меня недобор по 4 предметникам , если эту уволю -.......
В классе из 20учеников к 8 классу уже человек 5 работают и ходят , когда смогут . А к выпускному еще больше.

И всё это из-за ЕГЭ?
Понятно, спасибо.

рад, что Вы поняли мою точку зрения

[Elby]

И всё это из-за ЕГЭ?
Понятно, спасибо.

Да не... Чо Вы троллите коллегу, Nick_2141 ? павел маг ИМХО имел ввиду, что ЕГЭ - закономерное следствие той системы обучения, которую он нарисовал.

[ShK]

павел маг ИМХО имел ввиду, что ЕГЭ - закономерное следствие той системы обучения, которую он нарисовал.

Вы всё перепутали. По мнению павел маг-а все беды от введения ЕГЭ - и учителя учить разучились, и дети тупые пошли, и демографический спад случился, и ... дееспособность академиков РАН снизилась.

[павел маг]

павел маг ИМХО имел ввиду, что ЕГЭ - закономерное следствие той системы обучения, которую он нарисовал.

Вы всё перепутали. По мнению павел маг-а все беды от введения ЕГЭ - и учителя учить разучились, и дети тупые пошли, и демографический спад случился, и ... дееспособность академиков РАН снизилась.

Советую Вам просто найти хорошего методиста -эксперта из гороно или облано и он Вам за чашкой коньяку на пальцах расскажет и покажет различие советской системы обучения и российской ЕГЭшной и объяснит ,как введение ЕГЭ сломало всю методику преподавания . Мне это в доходчиво рассказала профессор , завкафедры школьного обучения в МаГУ лет 5 назад. Она же сделала очень четкие и неутешительные прогнозы по деградации среднего школьного образования. Так как я вижу , что это все реально сбывается в жизни -я ей верю .
Просто пишу я здесь потому , что развелось очень много обеляющих ЕГЭ , которые выводят графики и смело рассуждают о преймуществах ЕГЭ , а просто зайти в школу и реально узнать всю эту жизнь изнутри и придти в ужас от увиденного-это не для нас . Я имею право говорить об этом , тк моя жена -бывший педагог и мы часто вечерами собираем бомонд из ее бывших коллег и сокурсников по пединституту, разговариваем за жизнь и всю изнанку реально знаем.

[павел маг]

И всё это из-за ЕГЭ?
Понятно, спасибо.

Да не... Чо Вы троллите коллегу, Nick_2141 ? павел маг ИМХО имел ввиду, что ЕГЭ - закономерное следствие той системы обучения, которую он нарисовал.

Спасибо большое ,но меня не надо защищать . Я имею четкую и аргументированную точку зрения по данному вопросу и обоснованно ее доказываю.

[Andri]

... и объяснит ,как введение ЕГЭ сломало всю методику преподавания . Мне это в доходчиво рассказала профессор , завкафедры школьного обучения в МаГУ лет 5 назад. Она же сделала очень четкие и неутешительные прогнозы по деградации среднего школьного образования. Так как я вижу , что это все реально сбывается в жизни -я ей верю .

Прошу прощения, но я скажу больше. И основная школа (не знаю, как в России называется - раньше это было восьмилетнее образование) ужасно деградировала. Но ведь там нету ЕГЭ! А, между прочим, профессиональное обучение активно развивается (в Эстонии, по крайней мере). К чему бы это? Причины не в ЕГЭ, а в обществе.
Имею право говорить об этом, поскольку моя супруга - не бывший, а работающий преподаватель. И мы тоже много обсуждаем проблемы образования. Но мы пришли к выводу, что виноваты учителя, которые перестали бояться наказаний, а советский менталитет подсказывает им, что за такую маленькую зарплату качественно работать не надо. Или, ещё хуже, они искренне считают, что действуют правильно, когда занижают требования к себе и к своим ученикам.
Проблемы одинаковы на всём постсоветском пространстве.

[Семён Семёнович]

Я уже задавал вопрос: "Что изменится если вернуть в школу устные и письменные экзамены, по результатам которых будет идти прием в ВУЗы?"

А для чего нужно проводить набор по результатам школьных экзаменов?
Опять же, справедливости ради, во времена исторического материализма зачисляли не по результатам школьных экзаменов. Средний балл аттестата учитывался (хотя и не везде), но ведь ещё нужно было и вступительные испытания пройти.

[павел маг]

Я уже задавал вопрос: "Что изменится если вернуть в школу устные и письменные экзамены, по результатам которых будет идти прием в ВУЗы?"

А для чего нужно проводить набор по результатам школьных экзаменов?
Опять же, справедливости ради, во времена исторического материализма зачисляли не по результатам школьных экзаменов. Средний балл аттестата учитывался (хотя и не везде), но ведь ещё нужно было и вступительные испытания пройти.

Тут человек просто неправильно свою мысль оформил -в его текстах красной нитью проходит процесс восхваления достижения ЕГЭ в том , что преподы ВУЗов перестали брать взятки за поступление , а начали брать учителя школ . Для него это более приемлимый процесс.
Хотя , по моему мнению проще навести порядок при приеме в сотне ВУЗов , чем в сотне тысяч школ.

[павел маг]

... и объяснит ,как введение ЕГЭ сломало всю методику преподавания . Мне это в доходчиво рассказала профессор , завкафедры школьного обучения в МаГУ лет 5 назад. Она же сделала очень четкие и неутешительные прогнозы по деградации среднего школьного образования. Так как я вижу , что это все реально сбывается в жизни -я ей верю .

Прошу прощения, но я скажу больше. И основная школа (не знаю, как в России называется - раньше это было восьмилетнее образование) ужасно деградировала. Но ведь там нету ЕГЭ

Есть , как то по другому называется . По его результатам у дочки человек десятть из лицея выгнали.

[ShK]

покажет различие советской системы обучения и российской ЕГЭшной и объяснит ,как введение ЕГЭ сломало всю методику преподавания

Вы ещё церковно-приходскую школу вспомните. Поменялось время, поменялся жизненный уклад, поменялись жизненные ценности. Раньше СССР была самой читаемой страной в мире, и самой рукодельной, потому как в магазине что-то стоящее купить было не возможно. Вот народ, со школьной скамьи, и включал смекалку, как из скоммунизденных папой на заводе деталей, собрать самокат, приёмник и т.п., и достигал при этом высоких результатов. У нас не только образование деградировало, но и все отрасли народного хозяйства, кроме отрасли "купи-продай". А в том что высшая школа деградировала и среднее специальное накрылось медным тазом, то же ЕГЭ виновато?
Правильно Andri написал Причины не в ЕГЭ, а в обществе., ... и в наших с Вами головах тоже.

А для чего нужно проводить набор по результатам школьных экзаменов?

Это я так, показать, что ничего не поменяется в этом случае координально.
По хорошему, надо что бы ВУЗы имели возможность проводить свою проверку знаний у абитуриентов. В своё время, ещё до введения ЕГЭ, в ВУЗы пошел большой приток отличников-медалистов, которых по тем временам можно было зачислять без вступительных экзаменов. Так в Бауманке пришлось вводить собеседование, что бы отделить отличников от "отличников".

ЗЫ. Вопрос к павел маг-у: "Выброс шкалами "отличников-медалистов" в конце 90-х начале 2000 гг тоже ЕГЭ породило?"

Тут человек просто неправильно свою мысль оформил -в его текстах красной нитью проходит процесс восхваления достижения ЕГЭ в том , что преподы ВУЗов перестали брать взятки за поступление , а начали брать учителя школ . Для него это более приемлимый процесс.

Для меня ЕГЭ - это один из способов проверки знаний, не более. И я не списываю на него деградацию в образовании, тем более, что в высшей школе деградация пошла ещё в 90-х годах, когда о ЕГЭ ещё и не знал никто.