Поговорим об образовании?

[3dmax]

павел маг так и тянет Вас сегодня на нарушения. Не развивайте, тормозите, пункт 15 Вам светит ярче, чем прожектор локомотива.

[Andri]

мы все можем немного этому процессу помочь. Будем заставлять своих детей хорошо и честно учиться, будем воспитывать своих детей этичными и духовными, по возможности своим личным примером. Рецепт прост, но требует больших усилий и много времени.

Вот, золотые слова.

Благими намерениями выстлана дорога в ад . Пока мы будем хорошо и честно учить своих детей , дети более плодовитых и менее щипитильных в вопросах этики национальностей просто поступят в ВУЗы на их места , пользуясь ЕГЭ. Потом эти дети займут реальные должности в милиции , прокуратуре и судах и начнут изменять политику государства по своему менталитету .
Посмотрите Францию , Британию и Швецию -толерантность привела уже к погромам. А Вашим умным , воспитанным и толерантным детям просто не будет места в Вашей же стране.

И вы предлагаете... Что? Покупать результаты экзаменов, места в университете? Растить своих детей неэтичными? Учить их, что обман - это в порядке вещей? Простите, в этом обществе вы уже живёте и так его не исправить. Ведь нету разницы, жулик во власти белый или чёрный.
Я начинал с себя и со своей семьи. Точнее, мои родители и прародители придерживались некоторых элементарных правил и в духе этих правил воспитали меня. Я воспитываю своего сына в том же духе. Подозреваю, что ошибочна ваша логика, но не моя - мой сын поступил в престижную гимназию весьма высокого класса без использования денег или знакомств. Практика показывает, что можно жить честно и можно добиваться при этом успехов. Безусловно, это трудный путь и не все к этому готовы.

[Nick_Zh]

Практика показывает, что можно жить честно и можно добиваться при этом успехов. Безусловно, это трудный путь и не все к этому готовы.

Поддерживаю!

[ShK]

прекрасный советский процесс обучения

Вот за него и надо бороться, а Вы с ЕГЭ боретесь. ЕГЭ - лишь форма проверки знаний, не более.

дети более плодовитых и менее щипитильных в вопросах этики национальностей просто поступят в ВУЗы на их места , пользуясь ЕГЭ.

Один получил 90 баллов нечестным путём, другой честным. Почему у первого должно быть преимущество перед вторым?
У каждого ВУЗа есть квота на иногородних. Связано это с наличием мест в общежитии, а мест в общежитии не так много. Поэтому я бы не стал столь категорично говорить о вытеснении иногородними местных.

[Mythos]

У каждого ВУЗа есть квота на иногородних.

Ни у одного ВУЗа нет квоты на иногородних. К счастью, мы пока еще далеки от Москвы-2042. Места в общежитиях не являются сильным ограничением. Тем более сейчас многие университеты, заинтересованные в одаренных ребятах из-за МКАДа, увеличивают количество койко-мест. Может быть это связано с недобором из числа местных?

[ShK]

нет квоты на иногородних.

Не правильно выразился. Но суть, думаю, уловили. Зачислить тебя зачислят, но вопрос с проживанием будешь решать сам, если вовремя не подсуетился и мест в общаге не осталось.

[Зфгд_ШШ]

Один получил 90 баллов нечестным путём, другой честным. Почему у первого должно быть преимущество перед вторым?

Странно еще другое - почему всем кажется, что если кто-то поступил в ВУЗ, то его окончание ему уже гарантировано? С мое время отсев до 3-го курса был примерно 30% от поступивших. Поэтому даже если поступил по липовым баллам, система должна отсеять неспособных.

[Nick_2141]

С мое время отсев до 3-го курса был примерно 30% от поступивших.

Оооо...
А уж какой отсев был на первой сессии...

[ShK]

С мое время отсев до 3-го курса был примерно 30% от поступивших. Поэтому даже если поступил по липовым баллам, система должна отсеять неспособных.

С нашей группы из 30 человек до диплома добрались 11.
Основной отсев, действительно, идет на первых курсах. Многие сами уходят, т.к. не выдерживают учебной нагрузки ввиду слабой подготовки.
Кстати, всеми не любимый Ливанов сделает большое дело, если ликвидирует ВУЗы, выпускающие ТАКИХ специалистов.

[Agnitum]

Согласен с павел маг на 100%. С системой образования которая была в СССР и которая сейчас существует знаком можно сказать очень хорошо...жена и две дочки работают.Есть два факта ,нет уже того настоящего образования котороне было раньше (программы ,методы,цели и т.п. изменились)..и второй ещё более страшный факт..родители-пофигисты.Я не говорю о родителях с хорошими деньгами,которые могут детей и внуков прокормить,а говорю о родителях средней прослойки населения.Большинство думает и делает так...в школу отправил.одежду купил,едой холодильник набил..и всё,процесс воспитания и образования закончен.На все попытки такому воспитанию восприпятствывать ответ один,есть школа пусть там воспитывают и учат.Вот и подумайте если своим родителям фиолетово то учителям зачем это нужно за 17-20 т.р.

[Elby]

Родителям не "фиолетово". Раньше, когда жизнь была не такой динамичной, как сейчас, родители "успевали" за своими детьми в быстроте освоения нового. Кроме того, естественным образом на родителей была возложена основная функция "информационного обеспечения" подрастающего чада. Далее - книги из домашней библиотеки, потом - из школьной, районной или городской библиотек. Сейчас дети дадут "фору" по многим параметрам быстроты интеграции в современную жизнь не только своим родителям, но и многим педагогам. Если у вас есть ребёнок 12-14 лет, купите ему смартфон и посоревнуйтесь с ним, кто из вас быстрее его освоит. Вот вам и ответ, почему

На все попытки такому воспитанию восприпятствывать ответ один,есть школа пусть там воспитывают и учат..

А педагогам государственных учреждений образования просто необходимо поднимать зарплату. В разы.
Кроме того, не нужно сейчас особо плакаться о потерянно "советской системе образования". То, что в ней было ценно, на самом деле является планомерной государственной поддержкой и участием в процессе образования. В России, увы, такого нет, а потому и отсутсвует понимание - кого и для чего учить? Ну, не "для космоса" же, не для "научных открытий"? Ха-ха-ха! Это теперь нашему государству просто не нужно.

[павел маг]

Я скажу еще о том , что после войны Сталин тратил на образование денег больше ,чем США. И когда наша наука и промышленность пошли вперед семимильными шагами , то Америка тоже резко увеличила финансирование образования.
Если не будет системы образования (типа в СССР) -никакие вливания не помогут . Ребята , образование -это наука , причем очень серьезная . Для революционного изменения системы образования необходимо было провести реальную огромную работу , что бы понять ,что нужно изменить в старой системе , что бы улучшить ее.
На сайте как аргумент приводят пример о том , что 12 летний ребенок быстрее разберется в планшете ,чем его родитель. Давайте посмотрим что он после этого получит . Сможет ли этот ребенок найти прикладное применение данного планшета в обучении . Я думаю нет -максимум он будет лазить в инете для списывания ЕГЭ и контрольных. Это уровень пещерного человека. Мало кто может использовать планшет для написания нужных для учебы программ ( как это делал я и половина учеников на программируемой электронике). И приводит это к тому , что все серьезные гаджеты и техника проектируется у тех , кто вкладывает безумные деньги в образование. А Вы не подумали о том , что завтра нам просто перестанут продавать высокотехнологичное оборудование ,а людей ,которые смогут его сделать у нас нет совсем.
У нас еще сохранился касс реальных ученых , но им уже под 70-80 и они еще в строю,потому что не кому передавать знания.

[Elby]

Я скажу еще о том , что после войны Сталин тратил на образование денег больше ,чем США.

Просто Сталин тратил не свои деньги. Он с лёгкостью мог бы потратить и ещё больше, если бы это привело к расширению его власти. Образование тогда служило государству, а государство при Сталине было инструментом проявления личного могущества одного человека.

Если не будет системы образования (типа в СССР) -никакие вливания не помогут .

Сегодня же ни один, даже самый крупный и масштабный чиновник не решится "спустить бабло" в образование. Потому что окружающая административная номенклатура его не помёт и "задушит" за такие действия. Сегодня государство есть проектно-инвестиционный инструмент для большинства руководителей, и деньги, которые имеются в государстве, не общегосударственные, как при Сталине, а внутриведомственные. Неужели руководитель, например, крупного стройкомплекса, запросто так инвестирует типа "честно заработанное моими людьми бабло" в какие-то "ваши мутные государственные проекты" типа "образование XXI века"? Да ни за что!!! А государству своих налоговых денег, как правило, тоже жалко: отдача-то от вкладов в науку и образование появляется только в долгосрочной перспективе.

Сможет ли этот ребенок найти прикладное применение данного планшета в обучении . Я думаю нет -максимум он будет лазить в инете для списывания ЕГЭ и контрольных. Это уровень пещерного человека. Мало кто может использовать планшет для написания нужных для учебы программ ( как это делал я и половина учеников на программируемой электронике).

Вы не учитываете глобализацию. Сегодня не требуется уметь программировать самому, достаточно умения использовать имеющиеся прикладные вычислительные пакеты. Конечно, всегда "прикольно" было самому написать программку для решения какого-нибудь диф. ур-ния в частных производных, а потом "потрахаться" с её отладкой, но сегодня гораздо быстрее будет "скормить" уравнение проверенным "MatLab"у, "MicroWawe"у или ещё кому-нибудь.
А Интернет сегодня - как раз основа для всего "глобализованного", и не нужно бояться его проникновения во все сферы нашей жизни.

А Вы не подумали о том , что завтра нам просто перестанут продавать высокотехнологичное оборудование ,а людей ,которые смогут его сделать у нас нет совсем.

Просто так не перестанут. Если мы будем покупать - нам будут продавать. Деньги рулят. Другой вопрос - а откуда эти деньги у нас возьмутся? К сожалению, образование пока не рассматривается нашими чиновниками одним из способов влияния на обогащение страны.

[павел маг]

А Вы не подумали о том , что завтра нам просто перестанут продавать высокотехнологичное оборудование ,а людей ,которые смогут его сделать у нас нет совсем.

Просто так не перестанут. Если мы будем покупать - нам будут продавать. Деньги рулят. Другой вопрос - а откуда эти деньги у нас возьмутся? К сожалению, образование пока не рассматривается нашими чиновниками одним из способов влияния на обогащение страны.

А Вы попробуйте купить суперкомпьютер для России более той производительности , которая ограниченна законом в штатах. Попробуйте купить военные микросхемы .Попробуйте купить современные беспилотники . Вам их никто и никогда не продаст. У нас для ММК купили прибор типа тепловизора , проверять утечки тепла . Согласовывали с профильным комитетом сената , условия продажи -тотальная проверка нахождения прибора и проверка в любое время. Консул специально приезжал и проверял .Все из-за того ,что используется военная технология и не самая передовая,которой у нас нет. Мы для работы связи через промышленную GPS спецлицензию покупали .
В нормальных странах все это держится на контроле у государства. Я реально по своей отрасли знаю , что все оборудование у нас импортное . И по многочисленным фактам ФСБ имеет очень много закладок . Так что когда наши друзья захотят -страна останется без связи.
А по поводу радости работы в программах ,которые за Вас считают все посмотрите мой пост ранее намного , когда старшеклассникам математического лицея я подсунул спецом сломанный калькулятор и почти все посчитали на нем , что 10*10 будет 100000 и все были уверенны ,что это правильный ответ ,тк калькулятор ошибаться не может. И эти люди будут скоро рассчитывать ракеты-носители , атомные станции и дома , в которых мы будем жить ..........

[Nick_Zh]

И эти люди будут скоро рассчитывать ракеты-носители , атомные станции и дома

ИМХО Не смогут, т.к. в настоящее время образование рассчитано не на получение знаний, а на показатели количества выпускников, сдавших (не сдавших) ЕГЭ и студентов, защитивших (не защитивших) дипломы (кстати, большинство которых скачены с Интеренета). За это и платят деньги. И на работу, в основном, принимают не по знаниям и опыту, а по наличию диплома, который никоим образом не гарантирует образованности.
P.S. Решил, в некотором роде, подтвердить свои слова: http://komionline.ru/news/41368

Результаты ЕГЭ будут влиять на зарплату учителей в Коми (1)