Логан с АКПП

[lapoty]

Про "толчки" подумалось.. мы же все пересели на автоматы с мешалок, почему почти никто не вспоминает какие там бывают толчки-рывки-скрежет при включении-переключении?

[Артем Лебедев]

Спасибо Мужики. Успокоили насчет "Толчков"

[hame1e00n]

Потому что если руки не из одного места, можно так переключаться, что толчков не будет)))) Скрежета нет

[Евгений Ш]

можно так переключаться, что толчков не будет

+1. А тут железяка сама переключает, вот и вопросы к ней возникают.

[hame1e00n]

Евгений Ш
Ага, это и хотел сказать, в случае механики кого еще винить за толчки как не себя)))

[мизгирь]

lapoty
Вообще ресурс АКПП существенно сокращает температурный режим, перегрев беда всех АКПП с теплобменником без исключения, а если этой АКПП обеспечить температуру АТФ не более 95 градусов, она будет бегать (не побоюсь этого слова) вечно...
Я встречал мнение, что как раз хуже холод. А чем сильно может повредить перегрев?

[lapoty]

Я встречал мнение, что как раз хуже холод. А чем сильно может повредить перегрев?

Холод тоже безусловно плохо. Вред от непрогретой жидкости - более жесткое переключение и, теоретически, может привести к выдавливанию каких нибудь уплотнителей. Идеальная рабочая температура АТФ 75-90. Проще говоря АТФ очень "хитрая" жидкость которая обладает противоречивыми взаимоисключающими свойствами - надежно смазывает (планетарку, редуктор, шестерни), повышает коэфициент трения (фрикционов, которые еще и в момент зацепления не должны проскальзывать), охлаждает АКПП, передает крутящий момент от двигателя и создает необходимое давление... в полной мере такими качествами она как раз и обладает в вышеуказанном диапазоне температур. Но перегрев хуже по всем параметрам и в отличии от холода он содействует быстрейшей деградации АТФ со всеми, как говорится, вытекающими. Кроме того перегрев ведет к снижению давления, ускоренному разрушению (горению) фрикционов, тормозных лент, продуктами разрушения которых забивается все и к необратимому короблению гидроблока...

[мизгирь]

lapoty
Про холод можно то же самое сказать, только что давление увеличивается, что тоже не хорошо.

[lapoty]

lapoty
Про холод можно то же самое сказать

Это заблуждение , от холода АТФ не деградирует:
http://lubadmin.com/upload/produit/Fich ... 9/1063.pdf

Температура застывания -55
Вязкость при 40 гр. Цельсия 36
Вязкость при 100 гр. Цельсия 7,2

Как видите при 100 градусах вязкость Dexron III аж в два раза меньше чем даже у моторного масла, а уж на перегретом смазка, в отличии от холодного, вообще никакая, т.е. все усиленно трется, горит (перегревается) изнашивается и разрушается...

[lapoty]

И по поводу давления на не прогретом не стоит заблуждаться. Давление регулирется соленоидом EVM и при его исправности превышать допустимое не может, а жесткость же при переключении на непрогретой АКПП связана с большей инерцией охлажденной АТФ, для ресурса АКПП это вообще не катастрофично, как это любят рисовать на многих сайтах. Более катастрофично непрогретый или, что еще хуже, неисправный двигатель. Например проблемы с системой холостого хода, питания, зажигания или выпуском приводят к сильным толчками и даже ударам при переключении режимов и скоростей

[Евгений Ш]

т.е. все усиленно трется

Шестерни планетарных передач? Да, им вязкость повышенная жизненно необходима.

[lapoty]

Жидкость на планетарки постоянно подается под давлением, охлаждает их и немножко смазывает.... Небольшое отступление о смазке... Существует стойкое глубокое заблуждение, что де только"хорошее масло" надёжно смазывая защищает от износа двигатель, трансмиссию и т.д. Это, мягко говоря, не более чем эмоции. Ни одно масло не способно существенно предотвратить износ, даже "очень хорошее и дорогое". Любое масло в любом агрегате работает, прежде всего, как охлаждающая жидкость, т.к. оно попросту не обладает достаточной вязкостью чтобы служить полноценной смазкой. Толщина пленки, создаваемая даже самым "хорошим, дорогим и пр." моторными и трансмиссионными маслами далеко недостаточна чтобы исключить (или хотя бы существенно снизить) трение поверхностей. Для этого ее вязкость должна быть как минимум в 100 раз больше (10 000 сантистокс, против ~100 в моторных и трасмиссионых маслах).. сей недостаток отчасти компенсируется применением комплекса присадок (как правило самых дешовых) добавляемых в масла на заводе при их производстве (на фоне этого бывает весьма забавно читать на форумах категорические мессаги противников применения присадок вообще). К сожалению заводские присадки, из-за критических температур эксплуатации, зачастую быстро разрушаются, теряя свою эффективность. Поэтому стоит стараться все же не перегревать двигатели и трансмиссии своих авто

[lapoty]

Кстати Евгений Ш, в нашем коробасе износ шестерен планетарных передач, на фоне АКПП других производителей, весьма низок

[мизгирь]

lapoty
Давление регулирется соленоидом EVM и при его исправности превышать допустимое не может
Так в том и проблема, что этот соленоид (один из двух или оба) на холоде быстрее сдыхает, а дальше всё остальное быстрее деградирует.

проблемы с системой холостого хода
На инжекторе? Да ещё с электронной педалью газа? А что это?

Толщина пленки, создаваемая даже самым "хорошим, дорогим и пр." моторными и трансмиссионными маслами далеко недостаточна чтобы исключить (или хотя бы существенно снизить) трение поверхностей.
То есть я могу вместо масла залить что угодно, лишь бы охлаждало и не растворяло шестерни?
Интересно, а для чего тогда нужны острые кромки синхронизаторов в ручной КПП, и для чего делают хонингование цилиндров двигателя?
purl=http://www.zr.ru/a/275399/]Пишут[/url], что разрыв масляной плёнки происходит только в клапанном механизме.
Про коренные подшипники коленвала говорить не будем, там совсем другие условия.

[lapoty]

Так в том и проблема, что этот соленоид (один из двух или оба) на холоде быстрее сдыхает

Со старыми (не родными) была проблема, но от температуры фактически не зависела, просто такие соленоиды были, после того как родной завод был востановлен эта проблема постепенно становится относительной редкостью, у моего ОД за три года две замены на гарантийных авто..

На инжекторе? Да ещё с электронной педалью газа? А что это?

ДХХ забыковал например, или чел льет вместо бенза дерьмо, засрало все дросельном узле и все, привет толчки, удары и пр.

То есть я могу вместо масла залить что угодно, лишь бы охлаждало и не растворяло шестерни?

Давайте без обсуждения таких абсурдов обойдемся, "что угодно" не лейте, лейте что рекомендует производитель, как минимум гарантийный срок гарантировано отбегаете, от того что вы зальете что-то "лучше", "дороже" и т.д. заметно лучше не станет. Хотите долго ездить после гарантии, с новья используйте всевозможные соотвествующие и проверенные присадки, добавки, комплексы..

Интересно, а для чего тогда нужны острые кромки синхронизаторов в ручной КПП, и для чего делают хонингование цилиндров двигателя?
purl=http://www.zr.ru/a/275399/]Пишут[/url], что разрыв масляной плёнки происходит только в клапанном механизме.
Про коренные подшипники коленвала говорить не будем, там совсем другие условия.

Все это до тех пор пока заводские присадки не деградировали.