Клуб автолюбителей Рено Логан

**Denny** » 16 мар 2007, 10:29

П.В. писал(а):
Bstr писал(а): Я бы попытался настоять на гарантийном ремонте, то что прошёл год это не повод смириться с таким браком завода.

Не верю в положительный исход такой затеи - только убью зря время, хотя позвонить можно.
Надо просто найти оптимальный метод, тем более, что сколы и ржавчина в дальнейшем ещё будут.

Почитайте, я считаю, что именно сейчас у Вас шанс есть, достаточно не плохой.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=4352&start=15

**П.В.** » 16 мар 2007, 22:20

Denny писал(а):Почитайте, я считаю, что именно сейчас у Вас шанс есть, достаточно не плохой.

Спасибо, завтра позвоню в Мусу. Посмотрим, что скажут...

**Новенький** » 16 мар 2007, 23:52

[quote="MMike"]Заказал Логан, внес залог, а тут такое прочитал ...
Если бы я во всё,что читал на форуме верил.....
То никогда не купил ЛОГАН.
Катаюсь уже целый год - доволен как слоник!

**glavspec** » 17 мар 2007, 00:15

Bstr писал(а):....когда она прёт из под краски (фотки выкладывал) я даже не представляю. Только профессиональная перекраска, а это немалые деньги....

Лично у меня нет уверенности в том, что если ржа прет из под краски, положенной на заводе, она не попрет из под "профессиональной перекраски". Ибо...заводская покраска всегда лучше чем ремонтная, в условиях автосервиса, таким образом при перекрасе (каким бы профессиональным он небыл) первоначальное качество авто не востанвится. Вот если запчасть какую-то поменять - востановится, а при ремонте ЛКП - на 100 % нет. Тем более (ИМХО) дело не в покраске....

**3dmax** » 17 мар 2007, 00:37

Bstr писал(а):Есть факт продажи товара ненадлежащего качества (думаю Вы не будете спорить, что машина с ржавчиной на крыше через 13 месяцев это именно такой товар).

А если буду спорить? Я вообще страсть как люблю спорить! Так вот раз Вы такой умный ( без подколок) то покажите мне документ, сцылку, бумагу которая бы указывала на то, что машина НЕ должна ржаветь в течении 13 и более месяцев . Есть таковой? Вряд ли.
Ну а вернуть машину производителю, или же даже перекрасить после 13 месяцев эксплуатации не получится. Ответчик в суде БЕЗ ПРОБЛЕМ докажет, что эксплуатация машины столь длительный период в жёстких условиях ( гумно на дорогах) вызвала начало коррозии. И это не заводской брак. В следствии чего производитель отказывается принять машину на гарантийный ремонт.

SV » 17 мар 2007, 01:20

В этом законе есть некоторые тонкости. В частности, есть понятия "гарантийный срок" и "срок службы". И какие-то неисправности производитель (продавец) обязан устранять в течение гарантийного срока, а какие-то (разумеется, их меньше) - в течение срока службы. Автомобиль, как технически сложный товар, с точки зрения закона не отличается от, например, бытовой техники.

Допустим, у холодильника по окончании гарантийного срока сломался мотор - покупатель чинит его сам. Но если покупателя ударило током, когда он открывал дверцу, отвечает производитель. До конца установленного срока службы.

Так же и с автомобилем. Жизненно важные системы типа подушек или ремней безопасности не должны ломаться в течение срока службы (или определённого пробега). Этот срок - не 1 или 2 года, а явно больше.

Вполне возможно, что хороший юрист сумеет притянуть сюда и повреждения ЛКП. Особенно, если уже были аналогичные прецеденты. Так что попробовать стоит. Если не лень.

**Григорий** » 17 мар 2007, 01:21

Если захочет продолжить последовательность:
ГАЗ-ВАЗ-ЗАЗ.......,
то может и отказаться!

**3dmax** » 17 мар 2007, 01:24

SV писал(а):Так что попробовать стоит. Если не лень.

Блин, так все просто говорят, как буд то судиться с производителем это как в магазин сходить. Нет. Дело это хлопотное, дорогое и очень долгое. И браться за него стоит если на 100 процентов уверен в своей правоте. В противном случае даже не стоит и думать об этом.

SV » 17 мар 2007, 01:45

Судиться самому, если нет опыта - практически нереально. Надо со спецами советоваться. Они же и шансы на победу оценят.

Насчёт "дорого" - не так уж чтобы очень. Консультация юриста, экспертиза, небольшая госпошлина.

Просто в данном случае сумма иска мизерная. Что требовать-то? Перекраска крыши - ну пусть 500 уёв, утрата товарной стоимости - ещё меньше (считается по специальной методике, а не по мнению истца). Моральный ущерб - нереально. Кто ради этого в суд попрётся?

Если у кого вся машина облезла - тогда можно...

**Bstr** » 17 мар 2007, 07:26

3dmax писал(а):
Bstr писал(а):Есть факт продажи товара ненадлежащего качества (думаю Вы не будете спорить, что машина с ржавчиной на крыше через 13 месяцев это именно такой товар).
А если буду спорить? Я вообще страсть как люблю спорить! ...покажите мне документ, сцылку, бумагу которая бы указывала на то, что машина НЕ должна ржаветь в течении 13 и более месяцев . Есть таковой?

Да не хотел я уже спорить

Почитайте ст.19 п.п.5,6: http://potrebitel.net/zakon_zpp/zakon2.shtml#p_589
Если доказать, что причина последующего появления ржавчины возникла ещё до момента продажи, то 'гарантия рулит'

в течении двух лет, а если доказать, что эта ржавчина является 'существенным недостатком', то и в течении всего срока службы.
Основной же у меня была другая мысль: есть специалисты по ЛКП, по защите прав... и они лучше нас во всём разбираются, и напрячь их для нас поработать вполне реально и не так уж дорого стоит.

В подтверждение, про пылесос

: http://www.rg.ru/2007/02/09/prava.html

- После того как гарантийный срок истек, поломанный пылесос или телевизор можно выкидывать?
- Если у пылесоса гарантийный срок 1 год, а он сломался через полтора года, вы можете провести экспертизу за свой счет и вернуть его продавцу в течение двух лет. Естественно, это правило распространяется только на случаи заводского брака.

**Denny** » 17 мар 2007, 09:29

3dmax писал(а):
SV писал(а):Так что попробовать стоит. Если не лень.

Блин, так все просто говорят, как буд то судиться с производителем это как в магазин сходить. Нет. Дело это хлопотное, дорогое и очень долгое. И браться за него стоит если на 100 процентов уверен в своей правоте. В противном случае даже не стоит и думать об этом.

Не с производителем, а ,в нашем случае, с дилером. А чего сложного в том что бы судится с дилером? Процедура достаточно стандартная. Единственное, в суде юрист интересы истца должен представлять, потому что при доказательствах для суда может быть некоторая состязательность сторон.

**Зануда** » 17 мар 2007, 11:36

Denny писал(а):
3dmax писал(а):
SV писал(а):Так что попробовать стоит. Если не лень.

Блин, так все просто говорят, как буд то судиться с производителем это как в магазин сходить. Нет. Дело это хлопотное, дорогое и очень долгое. И браться за него стоит если на 100 процентов уверен в своей правоте. В противном случае даже не стоит и думать об этом.

Не с производителем, а ,в нашем случае, с дилером. А чего сложного в том что бы судится с дилером? Процедура достаточно стандартная. Единственное, в суде юрист интересы истца должен представлять, потому что при доказательствах для суда может быть некоторая состязательность сторон.

В случае с ЛКП судится с дилером, ИМХО, бесполезно. Ибо он в два счета докажет, что на момент продажи ЛКП было в порядке, ржавчины не наблюдалось. Так что с производителем судится все равно придется.

**glavspec** » 17 мар 2007, 12:04

SV писал(а):...Что требовать-то? Перекраска крыши - ну пусть 500 уёв, утрата товарной стоимости - ещё меньше (считается по специальной методике, а не по мнению истца)...

Мне кажется, требовать надо:
1.Замены ЛКП на кузове (т.е разборка авто, полное удаление первоначального ЛКП включая грунт и фосфатирование, затем проведение в условиях завода процедуры подготовки и покраски , последующей сборки и т.д.). Только в этом случае ремонт (замена)ЛКП полностью востановит заводское состояние авто, соответсвующее нормативным документам (типа росссийских ГОСТов, ТУ, ИМХО у французов на авто, выпущенное с завода есть аналогичные доки.);
2. В связи с орг. и технологическими трудностями вар.1 практичечки не реален, поэтому можно требовать замены кузова (покрашенного на заводе, по заводской технологии);
3. У вар.2 тоже есть орг.трудности, поэтому - замена авто в сборе.
Только эти варианты (ИМХО) полностью компенсируют потери клиента.
Естественно, все вышеизложенное - мои досужие домыслы.

**Лёшик** » 17 мар 2007, 12:05

Сколько можно тереть эту тему! Что у всех массово стала Ржаветь машина!? Тогда те кто хочет купить эту машину задумайтесь о другом варианте , а кто её уже заказал пройдите проблемные места мавилем (или еще чемнибудь. У меня была десятка у них единственная проблема над лобовым стеклом. после покупки сразу это место промазал и за 5 лет ни каких проблем.
Если вы купили машину и она у вас згнила через 5 тыс км пробега ,как может компания выиграть это дело При их гарантие 6 лет на ЛКП.

**glavspec** » 17 мар 2007, 12:07

Лёшик писал(а):....При их гарантие 6 лет на ЛКП.

Гарантия на ЛКП - 1 год, 6 лет - гарантия от сквозной коррозии.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Обсуждаем коррозию металлических элементов Логана

Кто сейчас на конференции