Serhio1 писал(а): В данном случае варианта собственно два. Или доделывать проводку с заведением заземляющего проводника в квартиру и подведением его ко всем розеткам, но автору вопроса я так понял не хочется расковыривать распаечные коробки, и он не знает расположения некоторых из них, они заштукатурены. Возможно у него уже ремонт сделан. А второй вариант установка УЗО, что хотелось бы видеть в качестве временной меры.
А если меня спросят как, то ИМХО вариант один, а не два: Подвести к квартирному щитку доп.провод РЕ от этажного щитка однозначно, можно малой кровью в кабель-канале. Установить в квартирном щинку РЕ. Собрать цепь РЕ по коробкам должным образом. Замазанные коробки ищутся на ура ИСП (искателем скрытой проводки). Ну а потом уже дополнительно, но не взамен [ставятся в щитке необходимые УЗО!!!
Опять цитата из СП 31-110-2003 А.5 Особенности применения УЗО для объектов индивидуального строительства ... А.5.4 Для одноквартирных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая под-валы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.
Serhio1 писал(а): В данном случае варианта собственно два. Или доделывать проводку с заведением заземляющего проводника в квартиру и подведением его ко всем розеткам, но автору вопроса я так понял не хочется расковыривать распаечные коробки, и он не знает расположения некоторых из них, они заштукатурены. Возможно у него уже ремонт сделан. А второй вариант установка УЗО, что хотелось бы видеть в качестве временной меры.
А если меня спросят как, то ИМХО вариант один, а не два: Подвести к квартирному щитку доп.провод РЕ от этажного щитка однозначно, можно малой кровью в кабель-канале. Установить в квартирном щинку РЕ. Собрать цепь РЕ по коробкам должным образом. Замазанные коробки ищутся на ура ИСП (искателем скрытой проводки). Ну а потом уже дополнительно, но не взамен [ставятся в щитке необходимые УЗО!!!
Опять цитата из СП 31-110-2003 А.5 Особенности применения УЗО для объектов индивидуального строительства ... А.5.4 Для одноквартирных домов УЗО с номинальным током до 30 мА рекомендуется предусматривать для групповых линий, питающих штепсельные розетки внутри дома, включая под-валы, встроенные и пристроенные гаражи, а также в групповых сетях, питающих ванные комнаты, душевые и сауны. Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УЗО с номинальным током до 30 мА обязательна.
Как-то так! Что-то я устал.
Вы правы во всем. И по правилам естественно вариант только один. И по вашим постам и аватарке я давным давно понял, что вы имеете непосредственное отношение к электроэнергетике. За то что я так категорично написал "Да", я попросил извинения . Я по специальности инженер-электрик, работаю ведущим инженером электросвязи, и все что вы написали понимаю. Полностью согласен с вами. Я написал про 2 вариант как временный по одной простой причине. Например я живу в доме 1975 года постройки. У нас во всей 5 этажке проводка без заземления. Но я например на настоящий момент не имею возможности и средств расковырять всю квартиру и проложить новую проводку. Коробки безусловно ищутся с помощью ИСП, но чтобы ее вскрыть надо расковырять обои например и штукатурку. Не все готовы к новому ремонту. Поэтому как временное решение, чтобы хоть как то обезопасить себя в данной ситуации, поставил УЗО. А у 95% других жильцов только автоматы стоят в лучшем случае . Извините пожалуйста меня, если вас так задел.
NarimanSPb Да смайла не хватает . Конечно еще раз напомнилось в каких домах мы живем, ведь почти вся техника заземления требует. А как подумаешь во сколько обойдется ремонт в квартире, после замены проводки . Поэтому люди голову и ломают как малой кровью обойтись.
Ребят,всех понял и именно так и думал,что переделка единственно ПРАВИЛЬНЫЙ вариант,но пока остановлюсь на временном с УЗО.Всем спасибо п.с. что посоветуете легранд,абб,шнайдер или иэк
NarimanSPb Какой вы интересный А тогда скажите, как быть людям у которых нет и не было никогда РЕ-проводника? Таких в России миллонное большинство. Или их внуки менее ценные, чем ваша? Понятно, что лучший вариант иметь и то и другое, но сомниваться в УЗО в данной ситуации (как у Димы)глупо, согласитесь даже китайское или русское УЗО лучше чем ничего. Я бы больше сомневался в третьем проводе. Неизвестно где и как бралась земля на щитке, и имеет ли вообще щиток повторное заземление. Кто делал замеры петли Фаза-ноль? Думаю никто. По своему дому, относительно не старому знаю. И последнее, РЕ-провод - защита от косвенного прикосновения, а УЗО - защита от прямого. улавливаете разницу Дима покупайте АВВ или Lerand но не больше 20мА и спокойно восстанавливайте проводку
Serhio писал(а):но сомниваться в УЗО в данной ситуации (как у Димы)глупо, согласитесь даже китайское или русское УЗО лучше чем ничего.
А где я написал, что УЗО не надо ставить? И при чем тут старый фонд! Человек в своем новом жилье практически собрал "трехпроводку". И из за отсутствия одного провода теперь отказаться от нее и надеяться только на УЗО. Повторяю еще раз специально для Вас. ИМХО НЕЛЬЗЯ советовать человеку какие-то полумеры, которые потенциально хоть 0,001% могут повлиять на безопасность пользования электроприборами членами его любимой семьи!!! Ну запрещена теперь уже и в России двухпроводка при новом строительстве и реконструкции.
Вопросов много. И первый по оборудованию, на нормальные атоматы денег не хватило? Сэкономили не больше бутылки горькой. Чем колхозить с перемычками, лучше купить шину-гребенку, красивше и надежней. Теперь по сути. Непонятно откуда 2 ввода? Если Вы разводитесь в шкафу с TN-C на TN-C-S ( с двухжилки на трехжилку), то не вижу перемычки между PE и N. Да и переходить так с налета-поворота с системы на систему нельзя. Почему с шины РЕ подается питание на клемму N вводного вылючателя? Ввод должен подаваться на верхние клеммы (но для деревенской местности сойдет и так). Резюме: я бы оставил шкаф и нулевые шины с дин-рейкой, остальное бы снял и начал сборку заново.
Serhio писал(а): на нормальные атоматы денег не хватило?
Чем эти плохи: они, что - не рабочие? Нам что, будет легче, ежели при нашем сельском "энергоснабжении" рАзом погорят все дорогущие "Легранды"? А УЗО - "Hager", я считаю, вполне "на уровне".
Serhio писал(а):Сэкономили не больше бутылки горькой.
Нам без разницы, что экономить - мы не пьющие.
Serhio писал(а):Чем колхозить с перемычками, лучше купить шину-гребенку, красивше и надежней.
Попадётся - купим... хотя, кто эту "красоту" из посторонних увидит?
Serhio писал(а):Непонятно откуда 2 ввода?
С уличного шкафа - 2х2 жилы подземного кабеля (4х6 мм кв.).
Serhio писал(а):Почему с шины РЕ подается питание на клемму N вводного вылючателя?
Какое "питание"? Это ж "повторно заземлённый ноль", как более просвещённые товарищи учили...
Serhio писал(а):Ввод должен подаваться на верхние клеммы
oira писал(а):Это ж "повторно заземлённый ноль", как более просвещённые товарищи учили...
А так коммутировать тоже они научили? Ну тогда все вопросы с ними решайте. Вообще, хотя бы в интернете покапайтесь, то как сейчас у Вас принципиально неверно, на вводной автомат подается рабочий ноль.
Ладно, "к чему эти жертвы" - в доме устроим классическое ТТ без всяких новомодных штучек и забудем про таинственное "повторное заземление нуля"... перемонтирую щиток - выложу. Вот только прошу подсказать, как грамотно сделать СУП в доме.
Кстати, вспомнил, что у меня от берега реки до центра участка под землёй проложена стальная дюймовая труба (метров 40-50) - думаю соединить её многожильной медяшкой 10 кв. мм с металлическим забором и заземлить на них хозблок, лодочный гараж и дом.
Да причем тут повторное заземление? Если вы расключаетесь на трехроводку, рабочий и защитный ноль должны быть разделены. А на вашей картинке шина общая! oira Я понимаю Ваш энтузиазм, но может все-таки не экономить бутылки или торты, чего вы там потребляете, и нанять грамотного электрика.
. Я по специальности инженер-электрик, работаю ведущим инженером электросвязи, и все что вы написали понимаю. Полностью согласен с вами. Я написал про 2 вариант как временный по одной простой причине. Например я живу в доме 1975 года постройки. У нас во всей 5 этажке проводка без заземления. Но я например на настоящий момент не имею возможности и средств расковырять всю квартиру и проложить новую проводку. Коробки безусловно ищутся с помощью ИСП, но чтобы ее вскрыть надо расковырять обои например и штукатурку. Не все готовы к новому ремонту. Поэтому как временное решение, чтобы хоть как то обезопасить себя в данной ситуации, поставил УЗО. А у 95% других жильцов только автоматы стоят в лучшем случае 
. Извините пожалуйста меня, если вас так задел.
. Конечно еще раз напомнилось в каких домах мы живем, ведь почти вся техника заземления требует. А как подумаешь во сколько обойдется ремонт в квартире, после замены проводки 
. Поэтому люди голову и ломают как малой кровью обойтись.
А тогда скажите, как быть людям у которых нет и не было никогда РЕ-проводника? Таких в России миллонное большинство. Или их внуки менее ценные, чем ваша?
УЗО ABB FH202 AC 25/0,03,у него единственно ток откл. 30 мА
