kv1 писал(а):Блин, только недавно на авторевюшном форуме эту тему терли, теперь и сюда эта зараза проникла? Внимание, правильный ответ: При лобовом столкновении скорости НЕ складываются. Для двух одинаковых машин лобовое столкновение на 60 км/ч для каждой равносильно удару в закрепленную недеформируемую стенку на тех же 60 км/ч. Потому что общая энергия удара вдвое больше, но она делится на ДВЕ деформируемые зоны и в результате каждый автомобиль поглощает только свою энергию.
Мама, мне сейчас плохо будет. Третий закон Ньютона помните? Сила действия равна силе противодействия, а не половине общей суммы сил
Уважаемые Sergren и Зфгд_ШШ!
Ну, то, что Зфгд_ШШ отдает свой авто Роман П. - эт понятно.
Sergren, с удовольствием заберу Ваш автомобиль! Даже в питер за ним съезжу!
Роман П.- ПРАВ Я сам физик, но физикой Вас "лечить" не буду....
Просто немного английского.
10. Why have you chosen such a high front impact test speed? By carrying out frontal impact tests at 64km/h (about 40 mph) we are simulating a car to car impact where both cars are travelling at about 55 km/h, a speed shown by accident studies to address a high proportion of fatal and severe injury accidents.
Взято с http://www.euroncap.com/content/answers/faqs.php 55 км/ч - это уже с учетом ДЕФОРМИРУЕМОГО барьера. При бетонном кубе - эквивалентно удару встречных двух авто.
Кстати, сей спор уже не раз возникал на просторах рунета. Так что не обязательно быть физиком. Достаточно пользоваться поисковиками.
Удачи!
Ну на физтехе - довольно легендарная личность, поинтересуйтесь. Это я к тому, что не нужно в качестве аргумента приводить то, что аргументом являться не может по определению. Уж извините.
Ну на физтехе - довольно легендарная личность, поинтересуйтесь. Это я к тому, что не нужно в качестве аргумента приводить то, что аргументом являться не может по определению. Уж извините.
Я считаю, что следующие лобовые (или с любым другим равным перекрытием) эквивалентны:
1) Две одинаковые машины навстречу друг другу со скоростью 60 км/ч;
2) Одна машина стоит на месте (без тормозов), а вторая такая же ей в лоб на скорости 120 км/ч.
3) Одна машина стоит на месте и при этом основательно закреплена (как деформируемый барьер), а вторая такая же ей в лоб на скорости 60 км/ч.
Nick_2141 писал(а):...Я сам физик, но физикой Вас "лечить" не буду.... Просто немного английского...
Честно говоря мне плевать, что напишут эти ребята в оправдание своей методики. Я вам не сходя с этого места могу рассказать, что Земля - не круглая, и наоборот, мы находимся внутри сферы на вогнутой поверхности. Вы мне скажите, как физик физику, какая скорость встречи будет у автомобилей? А энергия удара, зависящая от скорости?
bob30 писал(а):....2) Одна машина стоит на месте (без тормозов), а вторая такая же ей в лоб на скорости 120 км/ч. 3) Одна машина стоит на месте и при этом основательно закреплена (как деформируемый барьер), а вторая такая же ей в лоб на скорости 60 км/ч.
А почему факт закрепления одной машины приводит к уменьшению скорости второй машины в два раза ?
Из курса физики (закон сохранение импульса) известно, что столкновение с НЕДЕФОРМИРУЕМЫМ обьектом бесконечно большой массы (на тестах EuroNCAP и ему подобных масса бетонного куба регламентируется не менее 70 тонн) равнозначно столкновению с обьектом той же массы, движущемуся навстречу с такой же скоростью.
bob30 писал(а):....2) Одна машина стоит на месте (без тормозов), а вторая такая же ей в лоб на скорости 120 км/ч. 3) Одна машина стоит на месте и при этом основательно закреплена (как деформируемый барьер), а вторая такая же ей в лоб на скорости 60 км/ч.
А почему факт закрепления одной машины приводит к уменьшению скорости второй машины в два раза ?
Потому что незакрепленная стоящая на месте машина поглотит половину энергии удара, разогнавшись до 60 км/ч задним ходом (и, слипшись, в отсутствие трения, эти две машины поедут с этой скоростью в том же направлении, куда ехала первая машина).
Зфгд_ШШ писал(а):А почему факт закрепления одной машины приводит к уменьшению скорости второй машины в два раза ?
Потому что незакрепленная стоящая на месте машина поглотит половину энергии удара, разогнавшись до 60 км/ч задним ходом (и, слипшись, в отсутствие трения, эти две машины поедут с этой скоростью в том же направлении, куда ехала первая машина).
Да что вы говорите? А почему они должны слипнуться - может первая все-таки отскочит? Или у вас бильярдные шары всегда вместе катятся, и отскоков не бывает ?
Короче, сейчас позвонил своему провайдеру, сказал, что не могу разделить тему и теряю огромные деньги Провайдер сказал, что у них барахлит коммутатор и еще неделю надо будет помучаться.
Роман П. писал(а):Если мне не изменяет память, то стенка в евротестах деформируется слабо, совсем слабо. Иначе можно ее такой сделать, что авто просто остановится без повреждения . Так что любые деления на 2 - это гадания на кофейной гуще.
Да ничо так деформируется, сравнимо с автомобилем вполне, судя по снимкам. У меня с трафиком напряг немного, но можете самостоятельно фотки любого краштеста глянуть. Кубик на полметра вминается минимум.
kv1 писал(а):Блин, только недавно на авторевюшном форуме эту тему терли, теперь и сюда эта зараза проникла? Внимание, правильный ответ: При лобовом столкновении скорости НЕ складываются. Для двух одинаковых машин лобовое столкновение на 60 км/ч для каждой равносильно удару в закрепленную недеформируемую стенку на тех же 60 км/ч. Потому что общая энергия удара вдвое больше, но она делится на ДВЕ деформируемые зоны и в результате каждый автомобиль поглощает только свою энергию.
Мама, мне сейчас плохо будет. Третий закон Ньютона помните? Сила действия равна силе противодействия, а не половине общей суммы сил
====Какой еще суммы? Сумма сил там равна нулю А сила противодействия от встречной машины равна силе противодействия от стенки, так что нефиг сюда Ньютона приплетать
Зфгд_ШШ писал(а):Честно говоря мне плевать, что напишут эти ребята в оправдание своей методики. Я вам не сходя с этого места могу рассказать, что Земля - не круглая, и наоборот, мы находимся внутри сферы на вогнутой поверхности. Вы мне скажите, как физик физику, какая скорость встречи будет у автомобилей? А энергия удара, зависящая от скорости?
ОК. Плюем на все организации.
Берем бетонный куб и один автомобиль. Энергия при ударе на 60 км/ч будет уходить куда? На деформацию автомобиля - правильно? (считаем куб не деформируемым).
Теперь берем два автомобиля. массы их одинаковы. Сталкиваем их на скорости 120 км/ч. Куда уходит энергия столкновения? Правильно, на деформацию ДВУХ автомобилей! Т.Е. энергия, зависящая от УДВОЕННОЙ скорости будет РАЗДЕЛЕНА на ДВА автомобиля!
т.е. при отношении масс автомобилей 2/3 и энергия, потраченная на деформацию, будет распределяться обратно пропорционально массе автомобилей. (более легкому авто достанется сильнее.)
Даже в питер за ним съезжу!
