Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 16:53

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 06 апр 2013, 23:05

Nick_Zh писал(а):Несмотря на то, что только в прошлом году оклады водителям скорой помощи поднимались дважды (хотя и незначительно), люди жаловались на то, что зарплата в итоге только снижалась. Это происходило из-за одновременного урезания стимулирующих выплат...

Это нам знакомо уже лет двадцать.
З.Ы. Хорошо ВОДИТЕЛЯМ; им бастовать можно.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_Zh » 06 апр 2013, 23:15

семигор писал(а):Это нам знакомо уже лет двадцать.

Ну, пока они были просто водителями и работали на новых машинах, повод баставать был у медработников. После того как водители стали ещё и санитарами, зарплата у них резко пошла вниз, техника поизносилась. А поводом послужил дикий случай, когда в 30-ти градусный мороз, везли роженицу в больницу, в машине кончился бензин, а после заправки - авто больше не завелось...
Лет ещё так 10-ть назад, в этой скорой крысы бегали, не обращая внимания на персонал и кошек. Крыс вывели (вернее они перешли в более сытные места :lol: ), а финансовые проблемы у персонала - обострились.
Да, вообщем-то у всех бюджетников такие проблемы, где острее, где нет.
Nick_Zh
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 10:57
Откуда: Сыктывкар

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 06 апр 2013, 23:41

я имел ввиду ситуацию , когда после номинального повышения зарплаты, реальные выплаты снижались.
Последний раз это проделали в сентябре 2011 года, когда наряду с увеличением оклада на 30%, прекратили выплачивать 30% стажевых и 15 % вредности.
А так ещё со времён единой тарифной сетки; увеличивали размер первого разряда, и тут же уменьшали коэффициент высоких разрядов.
Ну и т.п.
Nick_Zh писал(а):После того как водители стали ещё и санитарами

Ещё в СССР эта должность так и называлась: водитель-санитар.
Затем они стали просто водителями, но получали т/н "носилочные".
Сейчас не в курсе проблем водителей; знаю лишь про медработников.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение oira » 07 апр 2013, 05:46

семигор писал(а):Затем они стали просто водителями, но получали т/н "носилочные".

Не знаю: получают ли они "носилочные", но носилки уже не носят...
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_Zh » 07 апр 2013, 06:20

семигор писал(а):я имел ввиду ситуацию , когда после номинального повышения зарплаты, реальные выплаты снижались.

Повсеместная практика: повышают оклады, оставляя фонд заработной платы незыблемым. Зато, вроде бы отчитались о повышении окладов бюджетников, а реальная зарплата осталась, в лучшем случае прежней. Так "повышать" для "галочки" можно достаточно долго. :evil:
Зато лишить части оклада, в отличие от премии, уже не могут :lol:
Nick_Zh
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 10:57
Откуда: Сыктывкар

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 07 апр 2013, 11:46

Nick_Zh писал(а):Зато лишить части оклада, в отличие от премии, уже не могут

Но и оклады, (выше приводил цитаты с врачебного форума) у людей по 5 тыс. А зарплата 20 тыс.
Т.е. 75% зарплаты -это "необязательные", "стимулирующие" выплаты.
В своих выступлениях чиновники говорят о средней зарплате, но не говорят о минимальной гарантированной.
А "рост зарплаты" - это может быть банальное увеличение нагрузки. Т.е. работал человек при одном и том же окладе 40 часов в неделю, а через год стал работать 50, затем 60, сейчас работает 80 часов в неделю.
Естественно, что зарплата у него выросла, что с удовольствием и озвучивается чиновниками.
oira писал(а):носилки уже не носят...

Что, в общем-то, и правильно.
В обязательных требованиях к водителю автомобиля "Скорой помощи" отсутствует требование быть в состоянии носить тяжести (носилки).
Поэтому водителю могут предложить совмещать профессию санитара, если есть такая ставка, а его право отказаться.
Среди требований к врачу или фельдшеру "Скорой" также нет условия таскать тяжести.
Вопрос открыт; ставки санитаров ликвидировали (экономия!), а обязать оставшийся персонал выполнять их работу - не могут.
У нас же равноправие!
Может ли женщина стать врачом-психиатром? Может, конечно.
А имеет ли она право рабоать на "Скорой" в спецбригаде? Может; нет юридических оснований для отказа.
А может ли она объективно скрутить опсихевшего мужика под 100 кг с топором в руках? особенно, если в ней самой 60 кг и возраст 50 лет?
Вот то-то и оно..
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение oira » 07 апр 2013, 13:48

семигор писал(а):Среди требований к врачу или фельдшеру "Скорой" также нет условия таскать тяжести.

Под словом "тяжести" понимается, как правило, тяжелобольной беспомощный человек... гуманисты хреновы.
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 07 апр 2013, 13:49

oira писал(а):гуманисты хреновы.

Это называется профессиональная деформация... :roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение oira » 07 апр 2013, 13:51

Nick_2141 писал(а):
oira писал(а):гуманисты хреновы.

Это называется профессиональная деформация... :roll:

Совести и сознания.
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 07 апр 2013, 14:06

oira писал(а):
Nick_2141 писал(а):
oira писал(а):гуманисты хреновы.

Это называется профессиональная деформация... :roll:

Совести и сознания.

А вы хотите, чтобы хирург, удаляя вам аппендикс переживал и плакал от сожаления и сострадания? :roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение oira » 07 апр 2013, 14:17

Nick_2141 писал(а):А вы хотите, чтобы хирург, удаляя вам аппендикс переживал и плакал от сожаления и сострадания? :roll:

Нет, я всего лишь хочу, чтобы водитель "Скорой" (здоровый нестарый ещё дядька) не наблюдал безучастно, как мы вдвоём с пожилой мамой корячимся, пытаясь втащить на одеяле парализованного отца (мужчину двухметрового роста и весом за 100 кг) в салон его "персонального автомобиля с люстрой на крыше" и при этом не делал ещё хамских замечаний по поводу грязи на нашей обуви.
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 07 апр 2013, 14:20

под словом "тяжести" понимается всё тяжёлое; от носилок с пациентом до аппаратуры.
Не надо передёргивать.
Водитель маршрутки не понесёт чемодан на этаж пассажира, хоть каким больным этот пассажир будет.
НЕ потому, что не может, а потому, что это - не его работа.

На вызов приезжает фельдшер, 50 кг веса. В квартире бабушка, которая не может идти и которую надо нести.
Фельдшер берётся за носилки и просит внука бабушки, 16-летнего лба взяться с другой стороны.
Юноша неохотно это делает, а потом приходит жалоба на фельдшера от матери "ребёнка", которого заставили выполнять непосильную работу.

Сам работал когда-то на "Скорой" и помню, как сам ходил по соседям с просьбой помочь донести больного, т.к. родственники даже этого - пройти по соседям - не желали сделать. Для своего близкого!

НЕ надо ханжества.
Медики на работу ходят за деньги, а не в свободное время "по велению сердца".
Они - не волонтёры; они - профессионалы.
Бесплатно работать никто не станет.
Не берём исключительные ситуации (а то сейчас "накидают" про теракты, войну и пр...)
Берём обычную ежедневную рутину, которая выполняется годами.
Никто не работает бесплатно. И то, что для кого-то - эксвизитная ситуация, для другого - рутина.
И речь не о купюре кв карман; просто надо установить ставки для соответствующей работы.
Если врачу по медицински даже причинам нельзя поднимать тяжести, то он носилки не понесёт. А до работы не допустить по этой причине его не имеют права; т.к. врач и не доложен носить носилки.
Вопрос, повторю, а кто должен? Это не медикам вопрос.
ИМХО, раз нет специальных людей для этого, то это проблема родственников.

Дорогу не почистили и "Скорая" не может доехать до пациента - виноваты медики, а не дорожники.
Сняли ставки санитаров - виноваты медики, а не чиновники.
Нет в укладке лекарств - виноват персонал "Скорой", а не депутаты, проголосовавшие за тарифы на лекарственное обеспечение "Скорой" и Закон, запрещающий использовать "Скорой" эффективные препараты (те же наркотические анальгетики или дорогостоящие).
И т.д.
А знаете, почему дорога не чищена?
Потому, что сын пациента - тракторист, нажрался и не поехал чистить дорогу.
Потому, что слесарь - племянник пациента - нажрался, и не починил трактор.
Потому, что сторож - дедушка пациента - чтобы нажраться продал запчасти для трактора.
Но виноваты медики, которые не пошли пешком десяток км в буран, отбиваясь сумкой с лекарствами от волков.
Или кто-то наивно полагает, что родственники вышли навстречу, чтобы лично проводить фельдшера до деревни от того места, докуда смогла доехать машина?
:lol: :lol: :lol:
Каждый пациент и его родственники полагают, что сами они "не должны" ничего делать сами. Почему же медики должны делать то, что не должны для чужого человека, если этого не хотят делать родственники?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение 3dmax » 07 апр 2013, 14:23

oira писал(а):Нет, я всего лишь хочу, чтобы водитель "Скорой" (здоровый нестарый ещё дядька) не наблюдал безучастно

Вы удивитесь, наверное, но он пришёл водителем работать. Зарабатывать деньги. И у него есть очень даже конкретные должностные обязанности. За таскание тяжелых больных ему не платят. И таскать он их обязан точно так же, как обязаны их таскать все соседи Вашего подъезда. Почему бы им, кстати, не предьявить, что они безучастные? Равнозначно будет.
Смена водителя на скорой, насколько я знаю, длится сутки. Сутки не спамши, толком не жрамши, а ещё у здорового с виду мужика может быть геморрой в заднице и грыжа в спине. И при этом зарплата на уровне 15 тысяч. Вы таки точно уверены, что стоит ему ввину ставить то, что он сидит в кабине, а не тягает на протяжении всех этих суток тяжелых больных? Мне кажется, что тут предьявлять государству надо. И Док выше очень доходчиво пояснил это.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 07 апр 2013, 14:24

oira писал(а):Нет, я всего лишь хочу, чтобы водитель "Скорой" (здоровый нестарый ещё дядька) не наблюдал безучастно...

Это, извините, зависит от совести (а точнее ее отсутствия) у конкретного индивидуума. И совсем не важно, кем он работает.
Таких censored можно встретить в любой сфере деятельности. Увы.
"Разруха, она не в клозетах, а в головах..." /к сожалению/
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38298
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 07 апр 2013, 14:27

oira писал(а): хочу, чтобы водитель "Скорой" (здоровый нестарый ещё дядька) не наблюдал безучастно

А если бы приехал пенсионер, с оперированным позвоночником и вообще перенесший инфаркт?
Ему бы "можно" было "наблюдать"?
Это всё частности; к одному приехал "не старый ещё", а к другому "старый".
Вопрос так не решается - повезло - не повезло. Посочувствовал - не посочувствовал.
Вопросы решаются принципиально законами, постановлениями и пр.
Так что или надо писать в требованиях к водителю Скорой отличную физическую форму, а в должностных обязанностях прописывать обязанность носить носилки, или вводить ставки и нанимать на работу санитарами крепких физички мужчин, или решать этот вопрос как-то ещё.
Не полагаясь на удачу и совестливость.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12