Медицина и все с ней связанное

[ShK]

Семён Семёнович
Отличия есть, согласен.
За что купил - за то и продал.
Значит Агентству РиФ незачёт ... мне тоже.

Был неправ, вспылил. Ну теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, и искупить! Все, ушел!...

[семигор]

не совсем верный подсчет именно дохода работающего человека, нужно вообще то считать подушевой доход семейства.

Не учтены пенсионеры, которых больше чем работающих; не учтены дети.

По обеим ссылкам сказано "доходы населения", а не "доходы РАБОТАЮЩЕГО населения"; так что всё учтено.
Однако, 1200 за первичный приём - это не мало.
Утверждать обратное может лишь, уж извините, человек, оторванный от реалий.
Давайте осознаем, что во-первых, далеко не везде есть это самый платный ЛОР.
Т.е. далеко не в каждом городе Российской Федерации
Т.е. д него ещё надо доехать и надо вернуться.
Надо взять отгул на работе. Надо поесть в поездке.
Затем, надо пройти ОБСЛЕДОВАНИЕ, назначенное врачом, затем пройти ЛЕЧЕНИЕ, назначенное врачом.
Это всё, во-первых, тоже не бесплатно, во-вторых, не везде доступно.
Затем над идти на повторный приём, а то ещё и на третий и на четвёртый.
Всё это вкупе - НЕДОСТУПНО для большинства населения.
Поэтому на долю платной медицины в России приходится около 10% медицинских услуг.

Недоступность или затруднённость медпомощи приводит к поздним обращениям, а следовательно
к большему проценту инвалидизации, осложнений, неизлечимости, смертности.

[Mikka Hakkanen]

Че то не то Вы говорите. У меня хр тонзилит с детства и если ничего не делать, то 2-3 ангины в год гарантировано.
Платный ЛОр находится в двух кварталах орт моей работы, еще один в трех кварталах, еще один в пяти, кроче- выбирай не хочу.
"доехать, вернуться, поесть в поездке"- не понимаю о чем ВЫ?
Етесвенно к платному врачу я иду после работы или в выходной, иначе нафиг он нужен, ну самый экстрим это в обеденный перерыв.
Раз в полггодла заплатить 1200 за первичный прием и 1500 за 5 промываний миндалин можно, это неконец света, болеть ангинами куда тяжелее и куда дороже..мне в полследнюю уколов 10 ставили какого то тзлого антибиотика, и тоже не бесплатно.
1200 за первичный прием не мало? Сравните с ценами на продукты в магазинах, на то же мясо например...
ну или с ценой ТО на ЛОган, если говорить о не самой состоятельной части автовладельцев.
Аналогичсно лечил ребенку Отит- перовично псешение 1200, медикаметозное лечение в теч недели 800р, последующий прием 800. Дорого? Навереное да, но ждать бюджетного лора в таком слоучае просто опасно, помошь нужна тут же, а не через 3 недели.

[семигор]

Че то не то Вы говорите

Я всё "то" говорю; потому, что отдаю себе отчёт в том, что большинство населения России живёт в провинции. Городов-миллионников у нас дай Бог десяток-полтора.

Это - тема про медицину.
И в том-то и проблема, что бесплатного врача можно не дождаться, а платный - не по карману или вовсе недоступен.
Это - реалии уже сегодняшнего дня.
Уже сегодня миллионы граждан России, всё понимая, не могут получить квалифицированную медицинскую помощь по ряду причин, но в том числе и по финансовым.

"доехать, вернуться, поесть в поездке"- не понимаю о чем ВЫ?

Ещё раз: я говорю не про СПб, а про всю страну.
Например, про тот район Ленобласти, где я сейчас живу.
Целого ряда специалистов в нашем районе нет. Никаких: ни платных, ни бесплатных.
И чтобы попасть на приём к этим врачам, нужно ехать в другой субъект Федерации.
Но ехать от меня 2 часа, а есть районы в области, откуда ехать в три раза дольше.

[семигор]

Вот ещё пример.
В области есть инвалиды.
Чтобы получить инвалидность, продлить её, получить ИПР (индивидуальную программу реабилитации) необходимо попасть на МСЭК - медико-социальную экспертную комиссию.
Её в нашем райцентре нет.
И не бывает.
Межрайонная комиссия для нашего района принимает в городе Сланцы.
Прямого сообщения обще5тмсвенным транспортом между нашими районными центрами нет.
Разве что проходящий поезд д.с. СПб - Гдов.
Так что инвалиду (!), чтобы попасть на комиссию, надо добираться до врача либо на перекладных, с пересадкой в другом городе (Кингисеппе), либо скидываться на такси в обе стороны и с ожиданием.
Пр этом межрайнная МСЭК вполне может затребовать приехать ещё разок - довести какую-то бумажку, анализ, или послать на областную МСЭК в СПб.
Напомню, речь идёт не о здоровых молодых людях, а об инвалидах, у которых есть масса ограничений по способности быстро перемещаться в пространстве, есть ограничения по режиму питания и пр.

Это просто пример.
И примерно так обстоит дело со всей медпомощью в стране.
А Вы пишете, что у Вас лично богатый выбор; хочу - направо, хочу - налево.
На соседнюю улицу в своём городе.
Ну да..

[ManJak]

МСЭК

А не ВТЭК называется? Моя матушка, вроде, там получала.
И, как я понимаю, это просто заседание спецов поликлиники, под председательством заведующего. Хотя, может я и не прав, но воспоминания такие.

[семигор]

А не ВТЭК

когда-то

[snowvlad]

есть конечноразные люди- и бедные иочень бедные, но применително к тем, кто здесь пишет и читает(напомню о цене новенького Логана), оплата тысячи рублей за прием нужного врача явно по- карману.

О, как напоминают слова эти то, что слышал я неоднократно в розовом детстве. когда кто-либо из одноклассников забывал (специально не приносил) в школу тетрадь по какому-нибудь предмету... В те времена любимой тирадой учителя было: "Что, на машину деньги у отца есть, а на террадку для сына (дочери) двух копеек не осталось?"
Живем то по большому счету, расчитывая, что пронесёт, что не понабобится нам врач... Оттого и нет у большинства этой заначки, на которой написано: "На рвача".
Существуют, конечно, добровольные страховки... Однако ценник получается такой, что опять живём надеясь на то, что в ближайшие месяцы нам врач не понадобится.

[Mikka Hakkanen]

ДМС в индивидуалом порядке конечно никто не покупает, 99% имеют эту страховку как бонус от работодателя, у меня она была 7 лет на всю семью,. не скажу что какое то прям обалденное благо, так.. три копейки сэкономить, в основном на визитах детей к специалистам типа аллерголога и того же лора, ну неонантолог в первый год жизни ребенка дорогого стоит.. .
Ребята, честно не пониамаю, если 1,5 тыс это заначка, то каким раком куплен тот же ЛОган? В гипере каждый выходной оставляю раза в 4 больше и не могу в принципе считать такую сумму как 1,5 тык существенной, чтобы сожалеть от таких глобальных вещах как загибающее бесплатное образование или здравоохранение или пенсионная реформа- это все сейчас не айс.
Причем я совсем не богат, по той самой статистике доход на 1 члена семьи у меня от 17 до 25 тыс, то бишь ниже уровня среднего класса.

[семигор]

не могу в принципе считать такую сумму как 1,5 тык существенной

Ну, как уже сказали, у кого-то пенсия 8 тыс. А то и зарплата 5 тыс.
Так что и 1,5 - существенно
Для народа.

каким раком куплен тот же ЛОган?

На форуме достаточно тех, кто купил Логан б/у или лет семь назад, когда всё было несколько иначе.
Например, моя зарплата сейчас соответствует уровню моей же зарплаты в 2008-м году. А с тех пор цены несколько изменились.
Это, во-первых.
Во-вторых, опять-таки, Вы проигнорировали, просто сходить к врачу - бессмысленно.
Нужно ещё пройти обследование и лечение.
А оно также платное.
И к врачу надо придти не один раз, если надо лечиться.
И врача может не быть в городе вообще.
Смысл в том, что платная медицина доступна узкому кругу людей.
Косвенным свидетельством этому может служить то, что ещё достаточно много медиков работает в госучреждениях, а не в платной медицине.

Случаев, подобных Вашему, когда жизнь в крупном городе, когда доход ~ 25 тыс на члена семьи, когда диагноз известен и нужна лишь процедура - ничтожный процент, чтобы экстраполировать Ваш опыт на всё население.

[Mikka Hakkanen]

Во-вторых, опять-таки, Вы проигнорировали, просто сходить к врачу - бессмысленно.
Нужно ещё пройти обследование и лечение.
А оно также платное.
.

Ну вы нудный..... я показал на примере лечения отита у своего сына, что тоже ничего ужасного нет. Весь бюджет мероприятия тысячи три.
С дочкой я точно также катался к небезызвестному питерскому ЛОРу Масловой- за год истартил тысяч 5 на консультации, и пару тысяч на анализы, ну что-то на медикаменты- точно не считал , что представляет собой совершенно ничтожную сумму в свете важности этих мероприятий для ребенка.
Да есть люди с ЗП в 5 тысяч( если честно я таких лет 100 не видел), тк в СПб даже в вонючем Максдональдсе платят около 20-ти, или тоже расхожая профессия-кассир в гипермаркете- точно не меньше, поэтому таковых- кто влачит существование на 5 штук в месяц- еще поискать, разве что больные да немощные, а мужик который действительно работает и зарабатывает всего 5 тыс в месяц- наверное он что то не то делает.....

Смысл в том, что платная медицина доступна узкому кругу людей.

она доступна тем кто может за нее заплатить, не боле недоступна, чем вкусные недешевые продукты в магазине. По мне пусть лучше дорого, но будет, чем бесплатно, но вообще никак.

[Док]

Смысл в том, что платная медицина доступна узкому кругу людей.

И вывод какой? Бесплатная загибается, платная недоступна...
ИМХО узкий круг этот на самом деле гораздо шире. Просто нет привычки за это платить, отказавшись даже от чего то другого. Но привычка появится, вопрос времени (расцвета бесплатной можно не дождаться). Та же стоматология - хороший пример. Бесплатно - цементом со стройки, нормальным материалом - за деньги. И ничего, привыкли. За квартиру, за коммуналку, за еду - и за медицину тоже, это не меньшая ценность.

[Mikka Hakkanen]

И вывод какой? Бесплатная загибается, платная недоступна...

насчет недоступности платной- посмотрели бы ВЫ на очереди в Скандинавии(платная клиника в СПб из недешевых), особенно перед 1-м сентября. Тот же совок, в тех же масштабах что и в бюджетных поликлиниках, но за денюжку, и те же километровые очереди. Оформление медкарты в садик стоит тоже тысячи 4, желающих- море, потому что в обычной поликлинике нужно потратить чуть не три дня. Хотя хрен его знает как там сейчас в это время в бюджетных поликлиниках- может там вообще убийство, не был там лет 10. Просто когда у меня болеют дети серьезно, я зову им нормального врача, естественно платного. Когда их нужно после банального насморка выписать в садик( тоже одна из опций участкового) я сам рисую на компьютере справки, это ни стоит ни копейки..

[Семён Семёнович]

...Ну вы нудный..... я показал на примере лечения отита у своего сына.....

Ну Вы Мозг. Очень сильный.
У моей жены с глазами не весело, сильно. Астигматизм. По простому, как бы минус 12 вообще и местами. В нашем славном городке нужных очков не заказать никогда. Ближнее место - 250 км.
Линзы от шести штук.
На год. Для педагога. Для инвалида.
Вы готовы, завязав глаза, проехать из одного города в другой?

[Mikka Hakkanen]

НЕ поверите, но аналогичная удаленность у одного знакомого эвенка на Чукотке. Ему до требуемого ему по жизненным показаниям околога тысяч 8 км, причем ясный пень три раза в год ему летать бабла никакого не хватит. Про химию, которую ему тоже нужно хотя бы раз в год, вообще лучше молчать. Вам сочувствую. В этом случае педагогу инвалиду нужно или терпеть такую удаленость, или перебираться ближе к источнику лечения, только и всего. Я стесняюсь спросить- а нафига на год? Я вон очки по несколько лет ношу, вроде ничего, правда пластик тали делать- царапаются сильно. НЕ понятно на что жалуетсь, что бесплатно никто не далает очки -12? Так вроде и не должны их бесплатно делать.