Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 22:06

Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение 3dmax » 28 мар 2013, 20:58

dimid писал(а):Посмотрел на фотки и возник вопрос, а подресорить генераторы никто не пытался?

Зачем? Двигатель и так висит на резиновых подушках. От рамы он полностью изолирован. И шума больше от работы движка и выхлопа.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение 3dmax » 28 мар 2013, 21:16

ShK писал(а):Турбина - как альтернатива. Остальное малоэффективно.

Это Вы так зря.
Частный дом. Имеем 1 плоский LED тв, 1 двухкамерный, здоровый холодильник, 50 Вт на освещение пятью энергосберегайками, насос в колодце для подачи воды в дом ну и ещё мелочи там типа зарядок мобильников, ноутов, пару раз в недельку дрель включить или болгарочку дела поделать.
На крышу вешаем 3 панели по 130 Вт, которые в сутки будут обеспечивать около 2 КВт электроэнергии при самом плохом раскладе. Это расчёт для Москвы. Чем дальше на Юга тем выше показатель. Суточный расход электроэнергии в доме при этом не будет превышать 1.2 КВт. В эти 1.2 КВт входит круглосуточная работа холодильника, пять часов в сутки освещение всеми пятью лампами и пять часов работы ТВ. Работа насоса по необходимости. А на практике и этого нет, так как ТВ летом никто 5 часов не смотрит, как и не сидят со светом 5 часов во всех комнатах, ибо темнеет в 11 и светает в 4. Если в доме больше техники, то просто накидываем панелей и ставим ещё аккумулятор. При этом оставшийся запас позволяет подключать периодически более мощные инструменты на короткое время. Микроволновку там или хлебопечку - запросто. Так как первая работает пару раз в день, вторая вообще пару раз в неделю.
Малоэффективно? Не знаю. Но данная схема реально работает у моего знакомого в частном доме не первый год. Он вообще не пользуется электроэнергией из сети с Апреля по конец Сентября. А в остальное время на солнечных панелях у него часть дома сидит, так как зимой с них много не поимеешь.
Выгодно ли это? Однозначно нет. Стоимость панелей, блока, аккумуляторов а особенно инвертора сводит на нет все усилия. Стоимость 1 КВт получается больше, чем его продаёт нам электросеть. Но зато полная автономность и независимость от местных электросетей.
Так что солнце это эффективно. Но экономить на этом не выйдет.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение Captain » 28 мар 2013, 21:58

Василич писал(а):Волнуюсь за мин. утеплитель, он же и в потолке 150 мм, обязательно ли делать вытяжку, или влага не успеет до неё добраться.


Ну как сказать. С утеплителем вообще то ничего не будет. Он стеклянный. А вот деревяшки погнить могут.
Пароизоляции совсем нет?

С другой стороны, по любому на ваш век вашего бутерброда хватит.
Кстати, таки рекомендую кабину с крышей. Махать руками не мешает, но с ней внутри намного теплее
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение Василич » 29 мар 2013, 00:46

Captain писал(а):Пароизоляции совсем нет?

В том и беда, что нет, отрывать доски и прокладывать просто невозможно.
Captain писал(а):С другой стороны, по любому на ваш век вашего бутерброда хватит.
Кстати, таки рекомендую кабину с крышей. Махать руками не мешает, но с ней внутри намного теплее

Думаю, сгнить не успеет, только пугают, что минвата от влаги слипается, естественно,никакой теплозащиты. Сунул кусок в воду, так и есть, превратилась в тряпочку. После высыхания не расправилась. Но это в воду ... надо будет над кастрюлей подержать.
Не с крышей не хочу, тепло в доме, даже жарко от печки, но, видимо из-за вентиляции придется или мощную вытяжку. :brainy
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение oira » 29 мар 2013, 04:03

Mavrik писал(а):
Шико писал(а): есть сильное желание узнать какую-нибудь реальную технологию получения искричества не посредством поршневого двигателя, а как-то иначе.

Речка есть рядом?

У меня есть, а что? Свою ГЭС построить всё одно не позволят...
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение Nick_Zh » 29 мар 2013, 05:07

oira писал(а):Свою ГЭС построить всё одно не позволят...

Энто почему? Если берег рядом и он не используется ничем другим, делай запруду, ставь турбинку (а лучше мельницу) и, пожалуйте - собственная ГЭС. А можно и объединить усилия и с соседями - тогда ещё проще.
Nick_Zh
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 10:57
Откуда: Сыктывкар

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение snowvlad » 29 мар 2013, 06:08

Nick_Zh писал(а):А можно и объединить усилия и с соседями - тогда ещё проще.

Ему низзя. Он соседа послал за трубой..... Далеко послал...... :lol:
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение oira » 29 мар 2013, 07:42

snowvlad писал(а):
Nick_Zh писал(а):А можно и объединить усилия и с соседями - тогда ещё проще.

Ему низзя. Он соседа послал за трубой..... Далеко послал...... :lol:

Нам бы его ищо за проводом послать... тоже далеко...
А с ГЭС у нас ничего не получица - течение дюже слабое...
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение ShK » 29 мар 2013, 08:45

3dmax писал(а):Малоэффективно?

Что понимать под эффективностью?
Если кВт/час выходит дороже альтернативных источников и зависит от многих факторов, то какая это эффективность? Это скорее безысходность.
У бензогенераторов, при их удельном расходе топлива 0,3-0,45 кг/кВтч, то же не дешевая электроэнергия выходит, но мы их и используем не так часто.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение 3dmax » 29 мар 2013, 11:35

ShK писал(а):Что понимать под эффективностью?

А что Вы понимаете? Предлагая как альтернативу турбину? Я так понял, что явно не стоимость 1 квт*ч. Потому что получить стоимость ниже, чем нам продаёт электроэнергию наши электросети всё равно не выйдет, при использовании альтернативных источников электроэнергии. Турбины в том числе, так ведь?
Я так понял, что эффективность в данном случае это возможность полностью перевести дом на альтернативные источники энергии. И солнечные панели с этим вполне справляются. Они очень эффективны в этом плане. Но цена получаемой электроэнергии будет дороже. Дороже, чем мы покупаем у элктросетей. Но дешевле, чем нам обходится генератор. И никакого шума и пыли (с)
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение ShK » 29 мар 2013, 12:04

3dmax писал(а):А что Вы понимаете? Предлагая как альтернативу турбину?

Турбина - как устройство для раскрутки электрогенератора. Нужен ток - включили, не нужен - выключили.

Для частного дома. Солнечная батарея (СБ) вырабатывает энергию днем, используем мы её вечером и утром, когда солнца нет. Нужны аккумуляторы - вот в них и загвоздка - срок службы 3-6 лет, дорогие. А сами панели (в голом виде), да, со своей задачей справляются.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение 3dmax » 29 мар 2013, 12:15

ShK писал(а):вот в них и загвоздка - срок службы 3-6 лет, дорогие.

Срок службы гелевого аккумулятора , которые производят специально для систем автономного электроснабжения, минимум 10 лет. С потерей ёмкости на 15-20 процентов к исходу этих десяти лет. То есть реально они могут служить и больше лишь немного потеряв от своих первоначальных показателей. Главное условие - не позволять им глубоко разряжаться. Чем сильнее степень разряда, тем меньшее количество циклов они держат. Если строить правильную систему с достаточным количеством АКБ, то она будет служить больше десяти лет. Правда первоначальные вложения при этом будут ох какими большими. А если же зажмотить денег по максимуму и поставить 1 АКБ на 100 а*ч, и при этом высаживать его до нуля ежедневно, то конечно же он и пары лет не прослужит, так как в таком режиме для него 500 циклов это потолок.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение ShK » 29 мар 2013, 12:39

3dmax писал(а):Срок службы гелевого аккумулятора , которые производят специально для систем автономного электроснабжения, минимум 10 лет.

Так он и стоит на столько же дороже, на сколько и дольше служит.
Прогресс на месте не стоит. По экспертным оценкам к 20-му году себестоимость энергии от СБ должна снизится в 3-4 раза. Вкладывать большие деньги на долгую перспективу в данном случае не выгодно.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение 3dmax » 29 мар 2013, 12:46

ShK писал(а):По экспертным оценкам к 20-му году себестоимость энергии от СБ должна снизится в 3-4 раза.

Йес. За счёт снижения стоимости солнечных модулей ( правильней их так называть, а не СБ ) , но вряд ли за счёт снижения стоимости аккумуляторов. В обозримом будущем не предвидется создание супердешёвого элемента питания способного служить долгие годы. Так что АКБ можно покупать сейчас на годы вперед, а не собирать систему на минимуме АКБ с последующей их заменой каждые 2-3 года.
ShK писал(а):Так он и стоит на столько же дороже, на сколько и дольше служит.

Тут Вы не правы. Применение хороших гелеых аккумуляторов оправдано, хоть они и первоначально имеют бОльшую стоимость, но в итоге выходит дешевле. Автомобильные АКБ, даже AGM, на такие условия эксплуатации не рассчитанны, при этом стоят то и не сильно дешевле. Про обычные и говорить нет смысла, их просто запрещено применять в таких системах из-за газовыделения в процессе зарядки. И сульфатация от постоянных разрядов убьёт аккумулятор за 100 циклов.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Дом, дача и приусадебное хозяйство.

Сообщение ShK » 29 мар 2013, 12:52

3dmax писал(а):1 АКБ на 100 а*ч

Так это на 12В, т.е. 1,2 кВт. И на сколько их хватит при работающих потребителях? А у некоторых ещё скваженный насос на киловатт, другой имеется. А без воды - и не туды и не сюды ...
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15