Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 02:18

Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение Serhio1 » 26 мар 2013, 10:32

AlexBJ писал(а):
Captain писал(а):
oira писал(а): А с опоры... лично я с этим не сталкивался... по идее - прозвон и "отбираете" одну фазу с "нулём"

Уточню условия задачи. Специально обученные бойцы затащат с опоры в избушку провод с 3 фазами и сваяют щиток. Дальше мы уже сами.
Так вто. Что мы в том щитке будеи иметь? И как туда домашнюю сеть однофазную впендюрить. Причем три независмых контура?

Задача достаточно банальная - будет 3 провода (3 фазы) на которых 220 и один рабочий ноль. В щитке должен быть автомат трехполюсный на который это все придет.
Выход с этого автомата с каждой фазы пойдет на вход трех групп автоматов, желательно сбалансированной по мощности
Ноль от потребителей собирается на одну шину и соединяется с рабочим нулем со столба.

Жаль сейчас нет фоток с дачи - я там щит на половину собрал.. мож в выходные сделаю

Да примерно так. Желательно всю вашу нагрузку приблизительно равномерно распределить по 3 фазам и подключить к этим трем группам выходных автоматов. А ноль один на все.
Serhio1
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 06:28
Откуда: г.Барнаул, Алтайский край

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение ShK » 26 мар 2013, 10:44

Captain писал(а):Картинко мне не открывается

А так?

3f.jpg


Навсякий случай и адрес ссылкой http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/18352.jpg
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение Serhio1 » 26 мар 2013, 10:46

ShK писал(а):
Captain писал(а):Картинко мне не открывается

А так?

3f.jpg


Навсякий случай и адрес ссылкой http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/18352.jpg

Отличный, наглядный пример! :clap
Serhio1
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 06:28
Откуда: г.Барнаул, Алтайский край

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение Captain » 26 мар 2013, 10:46

Serhio1 писал(а):Желательно всю вашу нагрузку приблизительно равномерно распределить по 3 фазам и подключить к этим трем группам выходных автоматов

В принципе понятно. Спасибо.
Выносим моск дальше.
Нагрузку поровну вряд ли можно разбросать. К примеру, теплый пол (ликтрический). Он работает от силы две недели в году, но сразу на 2 с лишним квт. А если еще на той фазе в это время стиралка заработает? Все остальную нагрузку на других фазах сразу перекроет.
Или вот на одну фазу вешаем стиралку, на другую посудомойку. При нагреве думаю по квт жрут. Но работают обычно порознь. А если вместе, то еще хуже. На двух фазах по киловатту, а на третьей пусто. Перекосу не будет?

Да. При включении трехфазной печки нагрузка распределяется по фазам равномерно? Про баланс можно голову не ломать?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение oira » 26 мар 2013, 10:50

AlexBJ писал(а):Но вообще схема мне кажется перемудреной. Можно ссылку на нарисованную схему?

От ВЛ 0,4 через СИП 2х16 напряжение подаётся на уличный щиток с двумя внешними розетками:

Изображение

От уличного щитка подземным кабелем 4х6 кв.мм запитывается дом через внутридомовой щиток, причём двумя отдельными группами с использованием двух пар кабеля:

Изображение

Этот внутридомовой щиток я хотел сделать "как положено", поэтому и "заморочился" с повторным заземлением "нуля".
Заземления пока что ещё нет ни там, ни там...
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение Семён Семёнович » 26 мар 2013, 10:51

Captain писал(а):Да. При включении трехфазной печки нагрузка распределяется по фазам равномерно? Про баланс можно голову не ломать?
А это у Вас в проекте всё должно быть разрисовано, и никаких отступлений от бумаги. Кстати сказать, монтаж электрики должны осуществлять "специально обученные люди, имеющие лицензию" (очень не дешёвое удовольствие).
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение Serhio1 » 26 мар 2013, 10:53

Captain писал(а):
Serhio1 писал(а):Желательно всю вашу нагрузку приблизительно равномерно распределить по 3 фазам и подключить к этим трем группам выходных автоматов

В принципе понятно. Спасибо.
Выносим моск дальше.
Нагрузку поровну вряд ли можно разбросать. К примеру, теплый пол (ликтрический). Он работает от силы две недели в году, но сразу на 2 с лишним квт. А если еще на той фазе в это время стиралка заработает? Все остальную нагрузку на других фазах сразу перекроет.
Или вот на одну фазу вешаем стиралку, на другую посудомойку. При нагреве думаю по квт жрут. Но работают обычно порознь. А если вместе, то еще хуже. На двух фазах по киловатту, а на третьей пусто. Перекосу не будет?

Да. При включении трехфазной печки нагрузка распределяется по фазам равномерно? Про баланс можно голову не ломать?

Насчет 3 фазной электроплиты, нагрузка не равномерна. Там конфорки по фазам распределены. То есть зависеть будет от того что в плите включено - конфорки, духовка и.т.д. Ну насчет того разброса который вы привели, ничего страшного. В домах многоэтажных тоже квартиры по фазам раскиданы. И у кого то ничего не включено в квартире, а у другого и стиралка и чайник например. На картинке в примере хорошо видно, что освещение все например на одной фазе висит, розетки на другой. Остальная нагрузка тоже примерно разрисована. Главное чтобы у вас проблем с нулем не было. Вот тогда перекос от разницы нагрузок будет не хилый.
Serhio1
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 06:28
Откуда: г.Барнаул, Алтайский край

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение ShK » 26 мар 2013, 11:01

Serhio1 писал(а):Насчет 3 фазной электроплиты,

Кэп за печку спрашивал, а не плиту. У печки все равномерно по фазам распределено.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение Serhio1 » 26 мар 2013, 11:03

ShK писал(а):
Serhio1 писал(а):Насчет 3 фазной электроплиты,

Кэп за печку спрашивал, а не плиту. У печки все равномерно по фазам распределено.

А ну тогда сорри. Я не так понял. Думал он электроплиту имел ввиду.
Serhio1
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 06:28
Откуда: г.Барнаул, Алтайский край

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение ShK » 26 мар 2013, 11:12

Captain
Если отведут на каждую фазу по 6 кВт (к примеру) и ты не будешь её (фазу) перегружать, то перекосы должны остаться в рамках допустимых значений.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение AlexBJ » 26 мар 2013, 11:12

Captain писал(а):
Serhio1 писал(а):Желательно всю вашу нагрузку приблизительно равномерно распределить по 3 фазам и подключить к этим трем группам выходных автоматов

В принципе понятно. Спасибо.
Выносим моск дальше.
Нагрузку поровну вряд ли можно разбросать. К примеру, теплый пол (ликтрический). Он работает от силы две недели в году, но сразу на 2 с лишним квт. А если еще на той фазе в это время стиралка заработает? Все остальную нагрузку на других фазах сразу перекроет.
Или вот на одну фазу вешаем стиралку, на другую посудомойку. При нагреве думаю по квт жрут. Но работают обычно порознь. А если вместе, то еще хуже. На двух фазах по киловатту, а на третьей пусто. Перекосу не будет?

Да. При включении трехфазной печки нагрузка распределяется по фазам равномерно? Про баланс можно голову не ломать?


При разнице 2квт сильного перекоса не будет. А вот эл. пол на 2 квт - это веселый способ себя облучать...

Семён Семёнович писал(а):
Captain писал(а):Да. При включении трехфазной печки нагрузка распределяется по фазам равномерно? Про баланс можно голову не ломать?
А это у Вас в проекте всё должно быть разрисовано, и никаких отступлений от бумаги. Кстати сказать, монтаж электрики должны осуществлять "специально обученные люди, имеющие лицензию" (очень не дешёвое удовольствие).


Гыгы - правильный проект рисуется самостоятельно причем граница балансовой принадлежности проходит по входному автомату. Правда это требует наличия копии лицензии и печати на морде, но экономия минимум 10тр. Сдавал проект сам заму гл. инженера по распред сетям западных сетей - вопросов не было. после границы балансовой принадлежности делай что хочешь.

А "специально обученные люди, имеющие лицензию" доходят до того, что не читая техусловия привозят ящики со счетчиками на одну фазу вместо трех. А потом за ними еще и переделывать приходится. Ибо они гениально делают "повторное заземление" вешая шину нуля без проставок на корпус ящика а потом и землю туда же, со словами "всегда так делаем". В качестве земли при этом кусок арматуры метровый.

oira писал(а):
AlexBJ писал(а):Но вообще схема мне кажется перемудреной. Можно ссылку на нарисованную схему?

От ВЛ 0,4 через СИП 2х16 напряжение подаётся на уличный щиток с двумя внешними розетками:


Схему понял..у себя землю сделал как - к забору (Мет профиль, столбы забитые в глину + сваренные между собой лагами металлическими) приварил полосу, к концу ее болт, и под гайку на корпус щита остатками СИП 16. выдерживает удаленное попадание молнии в ЛЭП (корпус иековского дифа пробило насквозь).
Около дома буду отдельно контур делать..
AlexBJ
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 22:25
Откуда: Москва

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение ShK » 26 мар 2013, 11:33

Если есть скважина с металлической обсадной трубой, то к ней можно землиться.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение NarimanSPb » 26 мар 2013, 11:36

Captain писал(а):Что мы в том щитке будеи иметь?

Ну если в двух словах то записывайте. :)
1. Коммутационный аппарат 3-х фазный ( можно автомат типа АП 50 )
2. Счетчик 3-х фазный прямой ( тип по желанию или по местным условиям)
3. Если не нужна 3-х фазная нагрузка, то три группы однофазных линейных автоматов с номиналом по подключаемой нагрузки.
З.Ы. По местным условиям может потребоваться также установка УЗО на некоторые линии.
NarimanSPb
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2533
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 21:52
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение AlexBJ » 26 мар 2013, 11:37

ShK писал(а):Если есть скважина с металлической обсадной трубой, то к ней можно землиться.


Можно, но я бы не стал - если при ударе молнии туда чтото пойдет (а при установке УЗИП точно в землю молния должна пойти), то не факт что насосу это понравится
AlexBJ
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 22:25
Откуда: Москва

Re: Проблема с электричеством в доме (квартире)

Сообщение oira » 26 мар 2013, 11:51

AlexBJ писал(а):Около дома буду отдельно контур делать..

Аналогично. Можете подсказать хотя бы в грубую основные параметры такого заземления?
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

cron