Попробую ещё раз озвучить свою мысль: насколько я знаю, основная задача автовыключателя - защита электрической цепи и электроприёмного устройства от к.з. и от незначительных, но длительных токов перегрузки, вызывающих нагрев проводов и контактов.
Поскольку основной режим работы моих уличных розеток - повторно-кратковременный, то о длительном нагреве проводов и разъёмов речи не идёт даже в принципе (у меня всего лишь сельское подворье, а не производственный цех, или учреждение со стабильно высоким энергопотреблением).
Значит, нагрев и плавление розеток вследствие длительного перегруза сети у меня практически исключены ввиду отсутствия длительно работающих мощных потребителей. Я - единственный владелец и эксплуатант, находящийся ещё в здравом уме и не собирающийся подключать к этим розеткам кучу масляных обогревателей и т.д.
Остаётся опасность к.з. в процессе кратковременной работы нескольких потребителей высокой суммарной мощности - для защиты от этого я и установил по С25А перед каждой уличной розеткой. Основная задача каждого из этих С25А - "пропустить" кратковременную высокую мощность, но разъеденить цепь в случае к.з. Тепловой расцепитель в этом случае не так важен, как электромагнитный.
В доме, как я уже сказал выше, щиток буду переделывать...
oira писал(а):Попробую ещё раз озвучить свою мысль: насколько я знаю, основная задача автовыключателя - защита электрической цепи и электроприёмного устройства от к.з. и от незначительных, но длительных токов перегрузки, вызывающих нагрев проводов и контактов.
Поскольку основной режим работы моих уличных розеток - повторно-кратковременный, то о длительном нагреве проводов и разъёмов речи не идёт даже в принципе (у меня всего лишь сельское подворье, а не производственный цех, или учреждение со стабильно высоким энергопотреблением).
Значит, нагрев и плавление розеток вследствие длительного перегруза сети у меня практически исключены ввиду отсутствия длительно работающих мощных потребителей. Я - единственный владелец и эксплуатант, находящийся ещё в здравом уме и не собирающийся подключать к этим розеткам кучу масляных обогревателей и т.д.
Остаётся опасность к.з. в процессе кратковременной работы нескольких потребителей высокой суммарной мощности - для защиты от этого я и установил по С25А перед каждой уличной розеткой. Основная задача каждого из этих С25А - "пропустить" кратковременную высокую мощность, но разъеденить цепь в случае к.з. Тепловой расцепитель в этом случае не так важен, как электромагнитный.
В доме, как я уже сказал выше, щиток буду переделывать...
Да во всем этом вы совершенно правы. Только вы опять молчите про розетку для сварочника как партизан. Ну неужели сложно было в паре слов описать, что у вас там стоит и вопросов бы больше не было. Меня то все время этот ваш сварочник беспокоил. Вы же написали что он 7кВт жрет. Вы согласны что обычная розетка на него не рассчитана, и 25а автомат тоже? Я ни как не могу от вас добиться подробностей как он у вас включен, чтобы лучше понять картину и что то правильно посоветовать. Хотя я уже писал про отдельную розетку и отдельный автомат на сварочник и вы ничего не ответили на это. Просто сразу перед глазами возникают умельцы из гаражей, которые в счетчик гвозди вместо предохранителей суют "чтобы не выбивало", и втыкают сварочник в обычную розетку. Может все таки раскроете секрет про сварочный аппарат? Вот например, вы включаете нагрузку, потребляющую 20а в обычную розетку. Ваш 25а автомат это все спокойно выдерживает, провода тоже нормальные по сечению не греются. Но розетка то обычная через короткое время при таком токе расплавится!
Последний раз редактировалось Serhio1 24 мар 2013, 08:13, всего редактировалось 1 раз.
Serhio писал(а):в свое время не доверял проектировщикам которые закладывали завышеннное сечение кабеля на номиналы тока согласно ПУЭ.
И речь тут идет не всегда о токе, который может пропустить проводник определенного сечения. А о возможности автомата увидеть КЗ на дальнем конце. Та самая петля фаза-ноль зависит не только от сечения проводника и надежности контактов, но и в немалой степени от длины проводника. и на длинных линиях сечение кабеля приходится увеличивать, хотя номинальный ток вроде бы и укладывается в рекомендованные параметры. Вот, например, ойра говорил про 80-метровый удлинитель... И что - увидит автомат с кривой "С", что там случилось с мотором на дальнем конце? Или будет ждать, пока эти 80 метров полыхнут одним рахом и очень красиво. И хорошо, что это всего-лишь удлинитель и проложен на открытом воздухе, как я понимаю.... Так что тов.Serhio прав. В квартире вполне можно пользоваться приведенными таблицами. А если линия чуть-чуть подлиннее - сечение кабеля увеличивать приходилось...
Serhio писал(а):в свое время не доверял проектировщикам которые закладывали завышеннное сечение кабеля на номиналы тока согласно ПУЭ.
И речь тут идет не всегда о токе, который может пропустить проводник определенного сечения. А о возможности автомата увидеть КЗ на дальнем конце. Та самая петля фаза-ноль зависит не только от сечения проводника и надежности контактов, но и в немалой степени от длины проводника. и на длинных линиях сечение кабеля приходится увеличивать, хотя номинальный ток вроде бы и укладывается в рекомендованные параметры. Вот, например, ойра говорил про 80-метровый удлинитель... И что - увидит автомат с кривой "С", что там случилось с мотором на дальнем конце? Или будет ждать, пока эти 80 метров полыхнут одним рахом и очень красиво. И хорошо, что это всего-лишь удлинитель и проложен на открытом воздухе, как я понимаю.... Так что тов.Serhio прав. В квартире вполне можно пользоваться приведенными таблицами. А если линия чуть-чуть подлиннее - сечение кабеля увеличивать приходилось...
Да, при такой длинной линии и малом сечении полыхнет кабель быстрее чем автомат сработает. Только вот автоматы с кривой "А" фиг найдешь.
snowvlad писал(а):И речь тут идет не всегда о токе, который может пропустить проводник определенного сечения. А о возможности автомата увидеть КЗ на дальнем конце. Та самая петля фаза-ноль зависит не только от сечения проводника и надежности контактов, но и в немалой степени от длины проводника. и на длинных линиях сечение кабеля приходится увеличивать, хотя номинальный ток вроде бы и укладывается в рекомендованные параметры. Вот, например, ойра говорил про 80-метровый удлинитель... И что - увидит автомат с кривой "С", что там случилось с мотором на дальнем конце? Или будет ждать, пока эти 80 метров полыхнут одним рахом и очень красиво. И хорошо, что это всего-лишь удлинитель и проложен на открытом воздухе, как я понимаю....
80 метров по Вашему большое расстояние? Прикиньте тогда длину линии трехкомнатной квартиры панельной многоэтажки от электрощитка, находящегося, как правило, в дальнем конце общего коридора, до последней розетки. Вы будет удивлены получившемся расстоянием.
snowvlad писал(а): Так что тов.Serhio прав. В квартире вполне можно пользоваться приведенными таблицами. А если линия чуть-чуть подлиннее - сечение кабеля увеличивать приходилось...
Совершенно согласен, такими таблицами можно пользоваться. Только проводка, проложенная по этим расчетам потребует проведения дополнительных линий питания, ибо имея, например, на кухне микроволновую печь, электрочайник и тостер не то что 10 амперника, 16А будет недостаточно. Хотя в моей практике встречались индивидуумы, требовавшие тянуть к каждой розетке свою линию и потолочные светильники запитывать кабелем сечения 2,5 кв.мм. Что же, можно и так, кто платит тот заказывает музыку, вопрос только в количестве денег...
snowvlad писал(а):И речь тут идет не всегда о токе, который может пропустить проводник определенного сечения. А о возможности автомата увидеть КЗ на дальнем конце. Та самая петля фаза-ноль зависит не только от сечения проводника и надежности контактов, но и в немалой степени от длины проводника. и на длинных линиях сечение кабеля приходится увеличивать, хотя номинальный ток вроде бы и укладывается в рекомендованные параметры. Вот, например, ойра говорил про 80-метровый удлинитель... И что - увидит автомат с кривой "С", что там случилось с мотором на дальнем конце? Или будет ждать, пока эти 80 метров полыхнут одним рахом и очень красиво. И хорошо, что это всего-лишь удлинитель и проложен на открытом воздухе, как я понимаю....
80 метров по Вашему большое расстояние? Прикиньте тогда длину линии трехкомнатной квартиры панельной многоэтажки от электрощитка, находящегося, как правило, в дальнем конце общего коридора, до последней розетки. Вы будет удивлены получившемся расстоянием.
snowvlad писал(а): Так что тов.Serhio прав. В квартире вполне можно пользоваться приведенными таблицами. А если линия чуть-чуть подлиннее - сечение кабеля увеличивать приходилось...
Совершенно согласен, такими таблицами можно пользоваться. Только проводка, проложенная по этим расчетам потребует проведения дополнительных линий питания, ибо имея, например, на кухне микроволновую печь, электрочайник и тостер не то что 10 амперника, 16А будет недостаточно. Хотя в моей практике встречались индивидуумы, требовавшие тянуть к каждой розетке свою линию и потолочные светильники запитывать кабелем сечения 2,5 кв.мм. Что же, можно и так, кто платит тот заказывает музыку, вопрос только в количестве денег...
А по вашему 80м мало? Представьте удлиннитель с проводом 1,5кв.мм с такой длиной. Допустим рабочий ток у насоса не большой. Но при кз или неисправности мотора насоса на дальнем конце, автомат с кривой С на 25а может отключиться уже после того как начнет гореть провод, а может и вообще не отключиться. snowvlad прав. Ток мгновенного расцепления тип C: свыше 5·In до 10·In включительно. Где in - номинал автомата. А в 3 комнатной квартире у меня расстояние от щитка до самой дальней розетки 15м.
Serhio1 писал(а):А по вашему 80м мало? Представьте удлиннитель с проводом 1,5кв.мм с такой длиной. Допустим рабочий ток у насоса не большой. Но при кз или неисправности мотора насоса на дальнем конце, автомат с кривой С на 25а может отключиться уже после того как начнет гореть провод, а может и вообще не отключиться. snowvlad прав. Ток мгновенного расцепления тип C: свыше 5·In до 10·In включительно. Где in - номинал автомата.
Вы невнимательно прочитали мой пост. На провод сечением 1,5 кв.мм нельзя ставить 25 амперный автомат. При установке 16 амперника (исправного, разумеется) у Вас никогда не загорится провод, защита сработает раньше.
Serhio1 писал(а): А в 3 комнатной квартире у меня расстояние от щитка до самой дальней розетки 15м.
Serhio1 писал(а):А по вашему 80м мало? Представьте удлиннитель с проводом 1,5кв.мм с такой длиной. Допустим рабочий ток у насоса не большой. Но при кз или неисправности мотора насоса на дальнем конце, автомат с кривой С на 25а может отключиться уже после того как начнет гореть провод, а может и вообще не отключиться. snowvlad прав. Ток мгновенного расцепления тип C: свыше 5·In до 10·In включительно. Где in - номинал автомата.
Вы невнимательно прочитали мой пост. На провод сечением 1,5 кв.мм нельзя ставить 25 амперный автомат. При установке 16 амперника (исправного, разумеется) у Вас никогда не загорится провод, защита сработает раньше.
Serhio1 писал(а): А в 3 комнатной квартире у меня расстояние от щитка до самой дальней розетки 15м.
Соболезную, или вы указали расстояние напрямую?
Нет не напрямую. 2,5 метра от автоматов в щитке до входной двери, далее коридор 6 м, по стене комнаты 4м и спуск до розетки н 1,5м. Примерно так. Даже если около 20м в какой нибудь другой квартире обычной, но не 80 же. Ну нет у меня особняка в котором заблудиться можно ! А про сечение 1,5мм я просто для примера написал. У него же 25а автомат стоит, а не 16а. А про то с каким сечением у него этот 80 метровый удлинитель, он умолчал опять же, как и про то как он 7кВт сварочник подключает.
MLI писал(а):Прикиньте тогда длину линии трехкомнатной квартиры панельной многоэтажки от электрощитка, находящегося, как правило, в дальнем конце общего коридора, до последней розетки. Вы будет удивлены получившемся расстоянием.
20 метров в домах серии п44. Да и то, это до дальнего угла, где розетки отсутствуют. А так, как и писал Serhio1, порядка 15 метров. План в инете можете посмотреть.
Что касается сварочника. 7кВт это в максималке. При сварке же электродом 2,5 потребляемый ток инвертора, как правило, 16А не превышает.
MLI писал(а):Прикиньте тогда длину линии трехкомнатной квартиры панельной многоэтажки от электрощитка, находящегося, как правило, в дальнем конце общего коридора, до последней розетки. Вы будет удивлены получившемся расстоянием.
20 метров в домах серии п44. Да и то, это до дальнего угла, где розетки отсутствуют. А так, как и писал Serhio1, порядка 15 метров. План в инете можете посмотреть.
Что касается сварочника. 7кВт это в максималке. При сварке же электродом 2,5 потребляемый ток инвертора, как правило, 16А не превышает.
Согласен. Но тот кто просил консультации, ни на один вопрос кроме мощности про сварочник и способ его подключения не ответил. Если у него заводской сварочник, и он рассчитан на максимальную мощность 7кВт. У него ведь наверное не обычная вилка для простой розетки при такой мощности? А если это самоделка, или вилку отрезали и заменили на простую и включают через обычную розетку такую нагрузку? Я уже упоминал про гаражных умельцев вставляющих в счетчик вместо вставок гвозди "чтобы не выбивало" при сварке.
Уф... как всё запущено... Люди добрые, повторю ещё раз:
oira писал(а):Поскольку основной режим работы моих уличных розеток - повторно-кратковременный, то о длительном нагреве проводов и разъёмов речи не идёт даже в принципе (у меня всего лишь сельское подворье, а не производственный цех, или учреждение со стабильно высоким энергопотреблением).
Значит, нагрев и плавление розеток вследствие длительного перегруза сети у меня практически исключены ввиду отсутствия длительно работающих мощных потребителей. Я - единственный владелец и эксплуатант, находящийся ещё в здравом уме и не собирающийся подключать к этим розеткам кучу масляных обогревателей и т.д.
Остаётся опасность к.з. в процессе кратковременной работы нескольких потребителей высокой суммарной мощности - для защиты от этого я и установил по С25А перед каждой уличной розеткой. Основная задача каждого из этих С25А - "пропустить" кратковременную высокую мощность, но разъеденить цепь в случае к.з. Тепловой расцепитель в этом случае не так важен, как электромагнитный.
Если так важна информация о сварочном инверторе, извольте: - инвертор сварочный ММА-205 (номинальный сварочный ток 200А) заводской, макс. потребляемая мощность 7,1 кВт, штатная вилка 16А, не переделывалась. Варю в основном "тройкой", реже - "четвёркой"...
Помимо него, в одну из двух уличных розеток через удлинитель 2Х4 длиной 80 метров подключается насосная станция WILO WJ-204 номинальной мощностью 1,2 кВт с блоком управления, погружной насос 0,4 кВт и различный электроинструмент (большая и малая УШМ, дрель, перфоратор и т.д.). Все вилки и колодки штатные, соединительные провода - тоже ("сопли", скрутки, вставки и т.д. исключаются по определению). Все удлинители 2х4.
Вот уличный щиток после сегодняшней небольшой переделки (обошёл "Ресанту", ибо напряжение на входе "зашкаливает" - 260-275 В):
oira писал(а):Уф... как всё запущено... Люди добрые, повторю ещё раз:
oira писал(а):Поскольку основной режим работы моих уличных розеток - повторно-кратковременный, то о длительном нагреве проводов и разъёмов речи не идёт даже в принципе (у меня всего лишь сельское подворье, а не производственный цех, или учреждение со стабильно высоким энергопотреблением).
Значит, нагрев и плавление розеток вследствие длительного перегруза сети у меня практически исключены ввиду отсутствия длительно работающих мощных потребителей. Я - единственный владелец и эксплуатант, находящийся ещё в здравом уме и не собирающийся подключать к этим розеткам кучу масляных обогревателей и т.д.
Остаётся опасность к.з. в процессе кратковременной работы нескольких потребителей высокой суммарной мощности - для защиты от этого я и установил по С25А перед каждой уличной розеткой. Основная задача каждого из этих С25А - "пропустить" кратковременную высокую мощность, но разъеденить цепь в случае к.з. Тепловой расцепитель в этом случае не так важен, как электромагнитный.
Если так важна информация о сварочном инверторе, извольте: - инвертор сварочный ММА-205 (номинальный сварочный ток 200А) заводской, макс. потребляемая мощность 7,1 кВт, штатная вилка 16А, не переделывалась. Варю в основном "тройкой", реже - "четвёркой"...
Помимо него, в одну из двух уличных розеток через удлинитель 2Х4 длиной 80 метров подключается насосная станция WILO WJ-204 номинальной мощностью 1,2 кВт с блоком управления, погружной насос 0,4 кВт и различный электроинструмент (большая и малая УШМ, дрель, перфоратор и т.д.). Все вилки и колодки штатные, соединительные провода - тоже ("сопли", скрутки, вставки и т.д. исключаются по определению). Все удлинители 2х4.
Вот уличный щиток после сегодняшней небольшой переделки (обошёл "Ресанту", ибо напряжение на входе "зашкаливает" - 260-275 В):
Serhio1 писал(а):Ну ни фига себе у вас напряжение . Весело!
Не то слово, как "весело", оно ведь ещё и скачет беспрерывно, почему и Ресанту пришлось обходить - работать невозможно Ладно инструмент - он железный, а вот в доме холодильник, ТВ, комп и т.д. Если новая ТП не даст более-менее стабильного наряжения, даже и не знаю, что предпринять по защите бытовых электроприборов - все сколько-нибудь эффективные решения стОят денех...
Serhio1 писал(а):Ну ни фига себе у вас напряжение . Весело!
Не то слово, как "весело", оно ведь ещё и скачет беспрерывно, почему и Ресанту пришлось обходить - работать невозможно Ладно инструмент - он железный, а вот в доме холодильник, ТВ, комп и т.д. Если новая ТП не даст более-менее стабильного наряжения, даже и не знаю, что предпринять по защите бытовых электроприборов - все сколько-нибудь эффективные решения стОят денех...
Да! Вот холодильнику, тв и компу не завидую! Жалко девайсы .
Последний раз редактировалось Serhio1 24 мар 2013, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
! А про сечение 1,5мм я просто для примера написал. У него же 25а автомат стоит, а не 16а. А про то с каким сечением у него этот 80 метровый удлинитель, он умолчал опять же, как и про то как он 7кВт сварочник подключает.
. Ну ни фига себе у вас напряжение 
. Весело!
.
