Всё об электрике (автоматы, проводка, узо и т.п.)

[Serhio]

Ребят! "Перестаньте пороть отсебятину" к/ф "Берегись автомобиля"
Автомат защищает электрическую линию, и только!!! Вести расчет исходя из нагрузки в корне неверно. Не буду вас заморачивать на коэффициенты спроса и использования. Важно одно, если у Вас линии 2,5 кв.мм - ставим автомат 16А. Если 1,5 кв.мм - 10А. Рекомендую настоятельно! Дальше хозяин- барин.

[ShK]

32а много на 2,2кВт

Много - не мало. Главное, что провод соответствует току автомата, а на КЗ все должны срабатывать, что 16, что 25, что 32.

А розетки как я понял у него 2, и они обычные, если он туда перфораторы всякие включает. Каждая через 25а автомат включена. Если я все правильно понял то это перебор.

Это не перебор, это запас для манёвра. Есть возможность ещё по розетке на каждый провод подключить, или на силовую поменять. Разве это плохо?

[Serhio1]

Ребят! "Перестаньте пороть отсебятину" к/ф "Берегись автомобиля"
Автомат защищает электрическую линию, и только!!! Вести расчет исходя из нагрузки в корне неверно. Не буду вас заморачивать на коэффициенты спроса и использования. Важно одно, если у Вас линии 2,5 кв.мм - ставим автомат 16А. Если 1,5 кв.мм - 10А. Рекомендую настоятельно! Дальше хозяин- барин.

Вот с этим полностью согласен. Правильно вы номиналы автоматов в соответствии с сечением проводов написали. Я то просто докопался до розеток в щитке на улице. Если я правильно понял, у него стоит две розетки, каждая включена через 25а автомат. Не считаете что это много?

[oira]

А розетки как я понял у него 2, и они обычные, если он туда перфораторы всякие включает. Каждая через 25а автомат включена. Если я все правильно понял то это перебор.

По-моему, если это и перебор, то несущественный: две внешние розетки смонтированы на дин-рейке в уличном щитке в 2 см от С25А. Включаю я в них исключительно разный электроинструмент, сварочный инвертор и два насоса. Ессно, всё на удлинителях вне помещений.

Режим работы всех потребителей повторно-кратковременный, кроме речного насоса - тот молотит целый день через удлинитель 80 м (сразу скажу, что я не рассчитывал для него падение напряжения на таком участке). Ситуации одновременного пуска насосов и возбуждения сварочной дуги (выход инвертора на максимальный режим) случаются. Здесь важен не нагрев проводов в виду его отсутствия, а высокие пусковые токи. Виду отсутствия теоретической подготовки по электротехнике, выбор автомата С25А для уличных розеток был продиктован исключительно принципом "запас карман не тянет", ибо выбивание автомата в самый ответственный момент сварочных работ настроения не прибавляет...

[Serhio]

Если я правильно понял, у него стоит две розетки, каждая включена через 25а автомат. Не считаете что это много?

Тезка! Я вроде бы предельно конкретно написал Если на эти розетки приходит прово(кабель) 4квадрата, то нормально. При этом сама розетка должна держать эту мощность.

[Serhio1]

А розетки как я понял у него 2, и они обычные, если он туда перфораторы всякие включает. Каждая через 25а автомат включена. Если я все правильно понял то это перебор.

По-моему, если это и перебор, то несущественный: две внешние розетки смонтированы на дин-рейке в уличном щитке в 2 см от С25А. Включаю я в них исключительно разный электроинструмент, сварочный инвертор и два насоса. Ессно, всё на удлинителях вне помещений.

Режим работы всех потребителей повторно-кратковременный, кроме речного насоса - тот молотит целый день через удлинитель 80 м (сразу скажу, что я не рассчитывал для него падение напряжения на таком участке). Ситуации одновременного пуска насосов и возбуждения сварочной дуги (выход инвертора на максимальный режим) случаются. Здесь важен не нагрев проводов в виду его отсутствия, а высокие пусковые токи. Виду отсутствия теоретической подготовки по электротехнике, выбор автомата С25А для уличных розеток был продиктован исключительно принципом "запас карман не тянет", ибо выбивание автомата в самый ответственный момент сварочных работ настроения не прибавляет...

Да отключения конечно радости не доставляют. Но вы посмотрите на корпусе розетки - там написан максимальный ток на который она рассчитана. Если это обычная розетка, а не розетка от электроплиты специальная например, то там вы увидите надпись 10а или 16а. На насосы вам хватит и 16а автомата. А для 7кВт сварочника, я бы поставил в таком случае отдельную розетку (рассчитанную на такой ток), и автомат - соответствующий нагрузке, дабы не выбивало его. Как вам такая идея?

[Serhio1]

Если я правильно понял, у него стоит две розетки, каждая включена через 25а автомат. Не считаете что это много?

Тезка! Я вроде бы предельно конкретно написал Если на эти розетки приходит прово(кабель) 4квадрата, то нормально. При этом сама розетка должна держать эту мощность.

Да я понимаю вас . Про сечение вы правы. Да и розетки у него прямо в щитке стоят, рядом с входным автоматом, там провода 15 см наверное всего длинной. Я то имел в виду что у него то там розетки простые! А они на 25а не рассчитаны . Вы согласны с этим?
Вы же в своем посте про розетки ничего не писали .

[oira]

Уличный щиток оставлю без изменений, за исключением переподключения двух уличных розеток с их автоматами не "после", а "до" Ресанты, поскольку напряжение в сельских энергосетях крайне нестабильное и бесконечные отключения Ресанты сводят на "нет" все попытки что-то сварить, просверлить и т.д.
Через Ресанту будет подключен подземный кабель на дом (встречался сегодня с начальником своего энергоучастка - божится, что через месяц вводят в эксплуатацию новую ТП и напряжение будет намного стабильнее).
Внутридомовой щиток решил переделать сам:
вход - парный С25А
затем - УЗО
затем - пять С16А по группам потребителей и помещениям.
------------------------------------------------------------------------
Требуется помощь и консультация по УЗО, чтобы избежать ошибок и не переделывать всё в третий раз.

[Serhio]

Здесь важен не нагрев проводов в виду его отсутствия, а высокие пусковые токи. ..., выбор автомата С25А для уличных розеток был продиктован исключительно принципом "запас карман не тянет",

С пусковыми токами боремся путем изменения характеристики автоматов - ставим автомат с характеристикой "В". А про "запас карман не тянет" нужен еще запас по сечению кабеля.

Вообще скажу так. Есть таблицы в ПУЭ, где прописаны токи и сечения кабелей на них для алюминия и меди. Разоритесь на 200-300 руб. купите (ну или одолжите на работе у электриков), там еще много интересного ( хотя для не специалиста не факт). Только когда будите выбирать автомат не забудте про кучу поправочных коэффициентов, прописанных там же. Я когда-то не сильно на них обращал внимание. Но когда столкнулся как греется кабель 2,5кв. на 20А понял что все техничские правила написаны кровью.

[Serhio]

там розетки простые! А они на 25а не рассчитаны . Вы согласны с этим?

Конечно согласен

Раз пошла такая пьянка.... Немного про УЗО. Советую уйти от входного УЗО - это технически не грамотно. Обычно требуют пожарники. Если оставляем, то 300мА, противопожарное, т.к. от поражения током никак не спасает, потому что человеку достаточно 20мА, а при определенных условиях и меньше. УЗО необходимо ставить на совершенно определенный потребитель(ну или розетку, в идеале на все) - 30мА, меньше есть, но найти не просто. УЗО ставим после автомата и выбираем на ступень больше автомата, т.к. если автомат какое-то время может продержать ток выше номинала, тол УЗО скажет Вам привет. С УЗО тоже много заморочек, не всякая нагрузка его терпит, но это тема отдельного разговора. Еще есть диф.автоматы - это автомат и УЗО в одном флаконе, но и здесь есть свои плюсы и минусы.

[Serhio1]

Здесь важен не нагрев проводов в виду его отсутствия, а высокие пусковые токи. ..., выбор автомата С25А для уличных розеток был продиктован исключительно принципом "запас карман не тянет",

С пусковыми токами боремся путем изменения характеристики автоматов - ставим автомат с характеристикой "В". А про "запас карман не тянет" нужен еще запас по сечению кабеля.

Вообще скажу так. Есть таблицы в ПУЭ, где прописаны токи и сечения кабелей на них для алюминия и меди. Разоритесь на 200-300 руб. купите (ну или одолжите на работе у электриков), там еще много интересного ( хотя для не специалиста не факт). Только когда будите выбирать автомат не забудте про кучу поправочных коэффициентов, прописанных там же. Я когда-то не сильно на них обращал внимание. Но когда столкнулся как греется кабель 2,5кв. на 20А понял что все техничские правила написаны кровью.

Да, ПУЭ очень полезная книжка. Насчет пусковых токов. Если с характеристикой "С" выбивает, то с "В" еще быстрей это произойдет кажется. Поправьте меня если я ошибся.

[Serhio1]

Вот примерно про выбор УЗО.
1) УЗО рекомендуют выбирать на 1 ступень мощнее, чем подключенные автоматы (из соображений надежности и долговечности УЗО). Стандартный ряд мощностей 16А-25А-40А-63А. Например, у вас вход со щитка 25А. И внутри может появиться потребитель с автоматом 25А. Следовательно УЗО надо брать минимум на 40А/30мА.
2) Ток утечки УЗО не более 30 мА (выше опасно для жизни).
3) Если схема квартирной разводки очень сложная, то естественный ток утечки может превысить 30 мА (всего 7 Вт) и привести к ложным срабатываниям УЗО. В этом случае берут 2 УЗО на 30мА каждое, и нагрузку делят между ними.
4) Для ванной ставят УЗО с порогом срабатывания 10 мА (себя пожалейте!). Особенно если стиралка стоит в ванной. Такие УЗО по мощности бывают максимум 25А/10мА.

[MLI]

Усредненно (если пренебречь поправками типа как проложен провод - открыто или в трубе), по меди провод подбирается из расчета 1кв.мм на ток равный 10А

[Serhio]

Если с характеристикой "С" выбивает, то с "В" еще быстрей это произойдет кажется. Поправьте меня если я ошибся.

Ошибся, обычно эту характеристику ставят на движки и пр. подобную нагрузку

[Serhio1]

там розетки простые! А они на 25а не рассчитаны . Вы согласны с этим?

Конечно согласен

Раз пошла такая пьянка.... Немного про УЗО. Советую уйти от входного УЗО - это технически не грамотно. Обычно требуют пожарники. Если оставляем, то 300мА, противопожарное, т.к. от поражения током никак не спасает, потому что человеку достаточно 20мА, а при определенных условиях и меньше. УЗО необходимо ставить на совершенно определенный потребитель(ну или розетку, в идеале на все) - 30мА, меньше есть, но найти не просто. УЗО ставим после автомата и выбираем на ступень больше автомата, т.к. если автомат какое-то время может продержать ток выше номинала, тол УЗО скажет Вам привет. С УЗО тоже много заморочек, не всякая нагрузка его терпит, но это тема отдельного разговора. Еще есть диф.автоматы - это автомат и УЗО в одном флаконе, но и здесь есть свои плюсы и минусы.

С этим полностью согласен!