Mikka Hakkanen писал(а):Ну вот видите как все просто когда технически влезаешь "внутрь" любой машины- ЛОган выходит не хуже Шкоды и Фокуса и 500 с гаком тысяч, которые сегодня просят за упакованный 16 клапанный ПРестиж на ручке будут совсем небольшим расходом.
Зачем мне нужна машина, которая хуже (причины неоднократно названы выше), дороже, но несёт в себе более чем скаральный смысл "кредитопомойка форд фокус"? Тем более, когда его клиренса мне не хватит запарковаться на любимо месте у подъезда ))) Если мы ищем замену Логану (ещё раз см название топика) то эта машина должна быть лучше Логана, так? Если не рассматривать случай возможной финансовой попы (да минует всех нас), то она будет дороже и лучше. Лучше в том, что кому более необходимо.
Mikka Hakkanen писал(а):
Простите, но примерно такими же словами гуманитарии рассказывают технарям теорию Большого Взрыва )))
что Вы хотите- ощущениеот машины оно комплексное, а не на уровне знаний где чего у нее там крутится. То есть то что ЛОган чисто внешне- урод , можно сказать что и предропределяет. И мотор оретк как потерпевший, и железо ни о чем, и салон дубовый- это то что бросается в глаза. И максимум чтот может почерпнуть покупатель, это посидеь в его непритязательном салоне, поерзать на сиджушках, да совершить небольшой тест- драйв, отсюда и рождается впечатление. А уж практичность и все отсальное- ее оценят только те, кто через силу купит этого красавца и оценит его иные стороны. Сейчсас катаю Калину по службе, ну ничего кардинального отличногоот ЛОгана нет, нахрена полатить больше за ЛОган?
Вы знаете, но всё же мы все тут взрослые люди, многие с техническими образованиями, некоторые с двумя, а аргументацию "бросается в глаза" "впечатление" я лишь однажды слышал на одной попойке от 20и летней барышни, размер груди которой превышал количество имеющихся извилин.
Салон без изысков, да. Сидушки мне - удобные. Шумоизоляцию надо делать не только на Логане, даже на миллионном Мондео её делать НАДО. Тест драйв с Сашей Зарубиным - то, после чего сразу был заказан Логан. Без девчачьих "впечатлений" - сели, поехали, после тестдрайвов упоминаемых вами кредитопомоек положительно оценен по всех важным характеристикам и тут же куплен.
Mikka Hakkanen писал(а):
Не нет "вау-эеефекта" в машинах за миллион после Логана, нет]
примерно тоже самое я слышал сотни раз о обладателей ПРиор и КАлин, нутипа Фокус фигня, а сравнимая с ПРиорой иномарка начинается от Миллиона. Давайте уж от двух, чтоб наверняка.
Есть. Безопасность - раз. Совершенно иной уровень. А главное - когда шестилетняя Приора с пробегом 150 тыс будет выглядеть как конфетка - поговорим.
Теперь о надёжностях - одновременно с моей машиной, кузен брал себе Мондео (ещё бельгийской сборки), а шеф - Тойоту Аурис. Все мы накатали больше чем по 100 тыщ. Моня по комфорту великолепен, спору нет, одна из самых удобных машин (на мой взгляд - несравнимо лучше, скажем, камри и теаны и проигрывает разве что супербу). Но - из того что знаю, чуть ли не капиталка движка (случай признан негарантийным, денег ОД отвалить немеряно надо было, делали в каких то мастерских на Салова, что точно было уже не помню), шаровая (деталей, помнится, ждали долго). А подъезжая к дому родителей регулярно прикладывается днищем и порогами о землю (грунтовка) или снег-лёд. Аурис - на удивление оказался реальным молодцом, но примерно за 1500 км от Питера однажды ехал на эвакуаторе до ближайшего тойотовского сервиса. Ну и эксплуатировался он всё по хорошим дорогам России и Финляндии. А однажды шеф вёз меня с семьёй в аэропорт, я положил ему в багажник коляску детскую и.. правильно, багажник закончился. Хорошая машина - для одного или двоих. Я не завёлся за 6 лет ОДИН раз - да, 5и летние аккумуляторы надо всё же менять )) Это при том, что родная подвеска машины знает слова "лебёдка", "сандтрэк", "700 кг груза" и много других и страшных ))
Я к чему это - а к тому, что выбор машины после Логана реально непрост. Привыкаешь к клиренсу и всеядности подвески. Привыкаешь, что на трамвайных рельсах можно дать газ в пол, пока остальные еле еле переваливаются через них. Привыкаешь к простору салона (задние пассажиры кстати тоже привыкают - вот скажем хорошую машину Рено Лагуна я взять не смогу, у задних высоких пассажиров потолок где то на уровне глаз, выдавливать крышу наверх надо), размеру багажника. Привыкаешь к тому, что в машине ничего не скрипт, не стучит, не бренчит. И к тому, что в машину можно в любой момент пойти, сесть и уехать куда угодно, раз в 15 тыс показывая её Сашику или Эдику ))
hostage писал(а):Зачем мне нужна машина, которая хуже (причины неоднократно названы выше), дороже, но несёт в себе более чем скаральный смысл "кредитопомойка форд фокус"? Привыкаешь к простору салона (задние пассажиры кстати тоже привыкают - вот скажем хорошую машину Рено Лагуна я взять не смогу, у задних высоких пассажиров потолок где то на уровне глаз, выдавливать крышу наверх надо), размеру багажника. Привыкаешь к тому, что в машине ничего не скрипт, не стучит, не бренчит. И к тому, что в машину можно в любой момент пойти, сесть и уехать куда угодно, раз в 15 тыс показывая её Сашику или Эдику ))
Кредитопомойкой и ЛОган бывает, проверено на себе. Задние пассажиры в ЛОгане не имеют никакуорй радости кроме плоского тощего дивана, почти вертикальтной спинки и высокого потолка. Рено б еще стоя поставило пассажиров и водителя и выиграло бы от этого в пространстве! Мама мия, окаком- таком комфорте второго ряда ВЫ говорите! Это что назывывается "гипертофофированная ЛОганом действительность", он узок в ширину- два дестких креса и взрослый тупо не помещается, пиченм не чуть- чуть не влезают, а вообже, задний ряд просто на пределе по расстоянию до спинок переднегго сиденья( сидящий за мной всегда обнимает ногами спинку моего сиденья), какую- такую замену Логану не сыскать в С классе? Любой автомобиль С класса лучше, даже скромный Лачетти.
Вы знаете, но всё же мы все тут взрослые люди, многие с техническими образованиями, некоторые с двумя, а аргументацию "бросается в глаза" "впечатление" я лишь однажды слышал на одной попойке от 20и летней барышни, размер груди которой превышал количество имеющихся извилин.
этим изыскангным сравнением вы пытаетсь мееня весьма неуклюже оскорбить. У покупатеоля и потребьителоя важно именно впечатление, то есть ощущеняи от общения с товаром(автомобилем) , а что там внутри, и как оно работает - плевать с высокой колокольни.
Все, спор прекращаю, вы тут все Логано-мааньяки, что-то обьяснять бесполесзно, "Логан лучший ибо он мой, ну и хрен с ним что двигатель дрызгалка, а кузов из пивно баночной жести, и весу внем как в девятке- зато иномарка.
Последний раз редактировалось Mikka Hakkanen 19 мар 2013, 09:12, всего редактировалось 3 раз(а).
У меня нет тещщи. Два дестких кресла и взрослый человек на втором ряду Логана не могут уместииться в принципе, если тольуко взрослыый не дистрофик, попе которого хватит 30 см. Варианты возморжны, если спислить подлокотники на обивках задних дверей. Я Сменил ЛОган на Сид именно по этой причине, ширина второго ряда. Очень немногие автомобили позволяют обсепечить комфортное размещение на втором ряду двух детских кресл и взросдлго или трех дестких кресел, и чем дети взрослее(естьественно до того возраста, пока им вообще положены детские кресла), тем кресла стновятся больше и требуемую ширину заднего дивана обеспечить становится все труднее. Сейчас SMax имею курпулентность в ширину 1880 мм с легкостью обепсеивает подобную посадку, Сид( ширина 1820) проданный год назад в связи стем что детишки подросли, уже не обеспечивал, а про более узкий ЛОган( 1740) и говрить нечего, опять же там своеобразная комполновка, где ширину заднего ряда бессовестно сжирают крупные подлокотнтки на дверях.
Последний раз редактировалось Mikka Hakkanen 19 мар 2013, 09:20, всего редактировалось 1 раз.
Mikka Hakkanen писал(а):он узок в ширину- два дестких креса и взрослый тупо не помещается
неоднократно читал на нашем форуме, что умещаются 2 кресла и теща в придачу. ничего не попутали?
неоднократно читал на нашем форуме, что бибика, которая не там, где надо, вполне удобна, а красота и удобство салона не уступает мазератти. так кому верить? себе или некту?
Такое ощущение, что для многих тут яро защищающих логан заменой ему может быть только...логан или максимум дастер. Надо трезво понимать, что за ТЕ ЖЕ деньги или даже дороже вы не найдете автомобиль такой же по ТТХ как Логан. Любой авто это компромисс между чем то и чем то, да у Логана очень хорошая подвеска и довольно большой дорожный просвет, НО для многих городских жителей, это далеко не самый важный фактор, у нас хоть и север, но в радиусе 50км до всех дач/огородов асфальтрованные дороги. Многие выбирают автомобиль по дизайну, внутреннему комфорту, эргономике, динамике и только потом по подвеске. Как мне сказал один товарищ, когда я купил логан: "Ты что это же машина для колхозанов и таксистов, зачем тебе в городе Логан!?". И если не рассматривать авто со стороны подвески, то преимущество логана тут уже совсем неоднозначны. Дорожного просвета у всех современных авто B,C-класса вполне хватает для безпроблемного передвижения по городу и региональным трассам, багажник, так если сравнивать с одноклассниками типа Поло, Соляриса, Рио, и многими другими багажник у Логана вообще в проигыше за счет невозможности складывания заднего сиденья, а обьемы примерно одинаковы. В городе очень часто люди ездят либо вдвоем впереди, либо втроем, сзади с ребенком, во многих авто места сзади для ребенка вполне достаточно. Очень часто вижу дамы на матизе даже детей возят сзади. Не говоря уже про любые другие авто. Тут была упомянута Шкода Октавия, опять же не стоит рассматривать авто в сегменте до 700 тыс. руб в самой начальной комплектации, ибо начальная комплектация это выдумка маркетологов, чтобы люди думали что купили авто классом выше, но недорого. В таком авто как уже было описано выше вообще ничего не будет. Но рассмотреть к примеру среднюю комплектацию Ambition с двигателем 1.4 TSI и механикой, по сравнению с логаном это совсем другой авто. Он настолько дороже его насколько и лучше. Чтобы не быть голословным, у меня у друга именно такая октавия в такой комплектации и я несколько раз ездил на ней за рулем. Сравниваю с логаном фаза 2 двиг. 1.6. 16 кл. Лично мне (188 см, 96 кг) сидеть в ней порядком удобнее и комфортнее, спина и ноги так не затекают. Подвеска в Окте одна из самых неубиваемых в классе, вполне прилично глотает все ямки и кочки, клиренс если не такой же как в логане то близок к нему, по трассе ничего не цеплял. Передачи втыкаются не в пример четче и мягче, двигатель даже по сравнению с 16 кл. так вообще ураган, даже на 120 км/час при обгоне просто давишь на педаль и ускоряешься. Места сзади не для 3 это да, но 2 человека чувствуют себя вполне комфортно не задевая коленками передние сиденья. Лично для меня по трассе на ней было приятнее ехать чем на своем логане. И таких машин если не упираться в подвеску и в то что вы будете постоянно ездить впятером для выбора в ценнике до 800 тыс. очень много.
MeXX писал(а):у Логана очень хорошая подвеска и довольно большой дорожный просвет, НО для многих городских жителей, это далеко не самый важный фактор, у нас хоть и север, но в радиусе 50км до всех дач/огородов асфальтрованные дороги. если не упираться в подвеску и в то что вы будете постоянно ездить впятером для выбора в ценнике до 800 тыс. очень много.
А если периодически ездить не по асфальтированным дорогам, а по направлениям, да еще с 3-мя человеками (например двумя детьми и женой) сзади, то и приходится чесать репу в поисках достойного варианта на замену.
Mikka Hakkanen писал(а):сидящий за мной всегда обнимает ногами спинку моего сиденья
У вас обоих рост 195?
MeXX писал(а):в радиусе 50км до всех дач/огородов асфальтрованные дороги.
А у нас - нет. Да и в городе дороги те ещё с весны до осени. Если бы я выбирал машину для езды по только городским дорогам - выбрал бы что-нибудь типа Матиз/Спарк. Размера салона мне одному вполне хватит, багажника тоже. Но я еженедельно езжу на дачу, а там уже несколько другие требования к машине, особенно к подвеске..
Mikka Hakkanen писал(а):Два дестких кресла и взрослый человек на втором ряду Логана не могут уместииться в принципе, если тольуко взрослыый не дистрофик, попе которого хватит 30 см.
Микка, за базар надо отвечать. Давайте договоримся, скажем, о споре на 10 тыс. рубл. Я встречаюсь с вами, демонстрирую вам два детских кресла на заднем сиденье с женой (ни разу не дистрофиком), а вы мне платите 10 тыс. рубл. за то, что пишете всякую чушь. Договорились? Как вы понимаете, исходные данные в виде двух детских кресел и жены у меня есть.
Mikka Hakkanen писал(а):Два дестких кресла и взрослый человек на втором ряду Логана не могут уместииться в принципе, если тольуко взрослыый не дистрофик, попе которого хватит 30 см.
Микка, за базар надо отвечать. Давайте договоримся, скажем, о споре на 10 тыс. рубл. Я встречаюсь с вами, демонстрирую вам два детских кресла на заднем сиденье с женой (ни разу не дистрофиком), а вы мне платите 10 тыс. рубл. за то, что пишете всякую чушь. Договорились? Как вы понимаете, исходные данные в виде двух детских кресел и жены у меня есть.
давайте вы не будете упихивать детей в узкие кресла и жену между ними , а тупо измерите расстояние от подлокотника до подлоконтика им поделите его на три или вычтите ширину двух дестких кресел(минимум 110см). Так и прощще и дешевле.Сливая ЛОган и покупая Сид я эту головную боль обсасывал тысячу раз. Хотите упихиваться- воля ваша, но никто Вам за такой подвиг платить не будет.
Последний раз редактировалось Mikka Hakkanen 19 мар 2013, 09:35, всего редактировалось 3 раз(а).
Были бы у нас дороги получше, не купил бы Логан. Но дороги с каждым днем все хуже и хуже. Спасибо Вове с Димой. Может хоть под Сочами что-то улучшается. Это я к тому, что работа подвески для меня очень жирный плюс!!! И так как достатка в денегах нет, приходится смирится со всеми присутствующими недостатками моей рабочей лошадки.
Читая про него в "За рулём", не проникся. Уж лучше Солярис.......................хотя, этот вывод сделан только по прочтении статьи. А их (статьи) можно и заказать.
calm писал(а):Читая про него в "За рулём", не проникся. Уж лучше Солярис.
читал ту же статью, солярка и подешевле и по-массовей. если бы ценник С-элизе был хотя бы похож на логановский, то возможно продажа бы пошла. а так на дорогах мы увидим лишь отдельные экземпляры, популярности солярис-рио и логан-ваз ему не сыскать.
п.с. кстати с удивлением отметил нерегулируемые по высоте ремни безопасности.
)) Это при том, что родная подвеска машины знает слова "лебёдка", "сандтрэк", "700 кг груза" и много других и страшных ))
