Mikka Hakkanen писал(а):Но ЛОган не конкурент Октавии, КИА Сид, Элантре, Фокусу,Гольфу, Астре он ниже классом- его конкуренты Ланос(Шанс), ПРиора, КАлина, НЕсксия, разномастные китайцы- он в гипербюджетном сегменте.
В этом топике обсуждаются не конкуренты Логана, а варианты его возможной замены. Мало кто хочет менять Логана на Логана, хочется все-таки новизны, но желательно без потери того комфорта, который обеспечивает Логан. А этот комфорт много чем обеспечивается, и подвеской, и клиренсом, и багажником, и надежностью. Вы болтаете почем зря, кидаетесь общими словами, без всякой конкретики, все какие-то бестолковые выводы обобщенного характера. Комфорт - штука вообще субъективная. Мне, например, много лет очень комфортно в Логане, первой машине, где мне комфортно. А вы еще умудряетесь комфорт в Логане сравнить с комфортом в Нексии, куда мне было откровенно тесно, да и ненадежность подвески, приводившая к постоянным вложениям, сводила весь комфорт на нет. Комфортно - это когда такая машина, в которой тебе хорошо и которая тебя не подводит.
Я уверен, что вы в Нексии ни разу даже не сидели и ничего про нее не знаете. Тем не менее кидаетесь всякими глупостями.
ИМХО куда большщей глупостью является обсуждать то, чего априории нет- комфорт ЛОгана. Обсудите еще Роскошь Логана или Статусность ЛОгана. У ЛОгановодов явно гиперторофированное представление о размере салона ЛОгана( ети его- ну прямо не найти авто где просторнее), комфорте ЛОгана(вы о чем?), дизайне Логана(все говорят, но никто не видел), динамических параметрах ЛОгана, безопасности Логана и тд. Про Несксию Вы ошибаетесь, я в курсе и не согласен с ненадежностью этого авто,но спор не об этом, я и всего лишь сказал с чем надо сравнивать ЛОган, с НЕксией, Ланосом, и проч.. тк иномаркам С келасса ЛОган не конкурент, это святая правда. ПРо деталдьное ковыряние в прайсах сорвершено пустой Шко\ды- похвально. Так можно найти в комплетациях любого достаточно дорогого авто варианты без конедея и по сравнению с топовым ЛОганом обьявить ее гавном. Беспроигрышный вариаент. Но поверьте- ве в жизникуда прощщея покупал для нужд компании и Шкоды и Логаны примерношв одно время. ЛОганы обошлись в среднем по 450, шкода с минимальным набором( АВС, кондей, 2 ПБ) 650, правда это был Румстено, а не Октавия. Шкода куда лучше, просто потому что марка другая, сделана лучше, ну почему холодильник Бош или Аристон лучше Саратова или Норд? Примерно также- сделано по другому и из другого. Чувствую, что не убедил.
Mikka Hakkanen писал(а):ИМХО куда большей глупостью является обсуждать то, чего априории нет- комфорт ЛОгана.
Такое впечатление, что вы в принципе не можете понять то, что вам пишут.
Mikka Hakkanen писал(а):Про Нексию Вы ошибаетесь, я в курсе и не согласен с ненадежностью этого авто
Я семь лет владел Нексией, и вы будете мне рассказывать сказки??? Вы же конкретику по этой машине 100% не знаете. Что за манера у вас такая пустословием заниматься?
Mikka Hakkanen писал(а):я и всего лишь сказал с чем надо сравнивать ЛОган, с НЕксией, Ланосом, и проч.. тк иномаркам С келасса ЛОган не конкурент, это святая правда.
Да мы не обсуждаем здесь конкуренцию! Вы вообще понимаете, что вам пишут?
Mikka Hakkanen писал(а):Шкода куда лучше, просто потому что марка другая, сделана лучше, ну почему холодильник Бош или Аристон лучше Саратова или Норд?
С такой аргументацией вам на техническом форуме делать нечего. Ничего конкретного ответить Семигору не можете?
Sergren писал(а):В этом топике обсуждаются не конкуренты Логана, а варианты его возможной замены.
А поподробней...? Как можно менять одно на другое, не зная на что меняешь?
Sergren писал(а):Комфорт - штука вообще субъективная.
Вот тут согласен. Только с возрастом приоритеты меняются. Если в юности "с милым рай и в шалаше", то к старости тело начинает требовать тепличных условий.
Sergren писал(а):комфорт много чем обеспечивается, и подвеской, и клиренсом, и багажником, и надежностью.
Все современные авто обладают достаточной надёжностью, и достаточно лишь своевременного прохождения ТО. Логан тут не исключение. Подвеска и клиренс положительную роль играют на плохих дорогах. На нормальном покрытии это преимущество нивелируется. Багажник говорите. И что в нём комфортного? При большом объёме, элементов предусматривающих крепления багажа, не предусмотрено. Петли-дуги отъедают значительный объём. В грязную погоду залезть в багажник не испачкавшись, не возможно. Странное у вас понятие о комфорте.
семигор писал(а):Так объясните мне, в чём выражается уровень класса? Если комплектация хуже, разгонная динамика хуже, безопасность хуже. А класс при этом выше.
Качеством материалов, отделкой, эргономикой. Это как две типовые комнаты - вроде и обои есть, и мебель мягкая, и телевизор. Однако в одной "вах..." - находишься в ней и отдыхаешь, а из другой - бежать хочется. Есть еще и пассивная безопасность. Из-за упрощенной конструкции Logan несколько уступает по уровню пассивной безопасности современным автомобилям этого же класса.
Mikka Hakkanen писал(а):Шкода куда лучше, просто потому что марка другая, сделана лучше, ну почему холодильник Бош или Аристон лучше Саратова или Норд? Примерно также- сделано по другому и из другого. Чувствую, что не убедил.
Простите, но примерно такими же словами гуманитарии рассказывают технарям теорию Большого Взрыва )))
ShK писал(а):Все современные авто обладают достаточной надёжностью, и достаточно лишь своевременного прохождения ТО. Логан тут не исключение. Подвеска и клиренс положительную роль играют на плохих дорогах. На нормальном покрытии это преимущество нивелируется. Багажник говорите. И что в нём комфортного? При большом объёме, элементов предусматривающих крепления багажа, не предусмотрено. Петли-дуги отъедают значительный объём. В грязную погоду залезть в багажник не испачкавшись, не возможно.
Исключение. Как показывает практика, скорее исключение. А багажник большой нужен тогда, когда там крепить ничего не надо - крышку бы закрыть )))))
Петли - минус, спору нет.
ShK писал(а):Качеством материалов, отделкой, эргономикой. Это как две типовые комнаты - вроде и обои есть, и мебель мягкая, и телевизор. Однако в одной "вах..." - находишься в ней и отдыхаешь, а из другой - бежать хочется.
Вам шашечки или ехать? Если Октавия на 1.6 атомосферике не едет, более тесна на водительском и для достижения аналогичного уровня оснащённости стоит почти вдвое дороже, то какой такой "вах"? Не нет "вау-эеефекта" в машинах за миллион после Логана, нет. Да, что то получше. Кое где похуже. Но так чтоб сесть и сказать - аааааах? Да нет такого, нет, я уже во всех наверно пересидел, год о смене машины думаю и выбираю. Да для чего оно? Понтоваться перед деуфками? Ну простите, мы в большинстве тут люди в летах, с семьями-детьми, не тот таргет групп. Да, с годами хочется комфорту, это правда. Вот, сам постарел до того что (о ужас!) машину на автомате буду брать. Но Логан - почти идеален в своей ценовой группе и даже выходя из неё. Почти - потому что есть минусы, но они есть в любой машине, иначе на дорогах была бы только машина без этих самых минусов
Ну вот видите как все просто когда технически влезаешь "внутрь" любой машины- ЛОган выходит не хуже Шкоды и Фокуса и 500 с гаком тысяч, которые сегодня просят за упакованный 16 клапанный ПРестиж на ручке будут совсем небольшим расходом. Хоть 20 летт владейте Нексией, что толку, в свое время это была очень благодарная и вполне бюджетная альтернатива рассыпающимся тазам. Сейчас да, и устарела и качество упало очень сильно.
Простите, но примерно такими же словами гуманитарии рассказывают технарям теорию Большого Взрыва )))
что Вы хотите- ощущениеот машины оно комплексное, а не на уровне знаний где чего у нее там крутится. То есть то что ЛОган чисто внешне- урод , можно сказать что и предропределяет. И мотор оретк как потерпевший, и железо ни о чем, и салон дубовый- это то что бросается в глаза. И максимум чтот может почерпнуть покупатель, это посидеь в его непритязательном салоне, поерзать на сиджушках, да совершить небольшой тест- драйв, отсюда и рождается впечатление. А уж практичность и все отсальное- ее оценят только те, кто через силу купит этого красавца и оценит его иные стороны. Сейчсас катаю Калину по службе, ну ничего кардинального отличногоот ЛОгана нет, нахрена полатить больше за ЛОган?
Не нет "вау-эеефекта" в машинах за миллион после Логана, нет]
примерно тоже самое я слышал сотни раз о обладателей ПРиор и КАлин, нутипа Фокус фигня, а сравнимая с ПРиорой иномарка начинается от Миллиона. Давайте уж от двух, чтоб наверняка.
Mikka Hakkanen писал(а):Ну вот видите как все просто когда технически влезаешь "внутрь" любой машины- ЛОган выходит не хуже Шкоды и Фокуса и 500 с гаком тысяч, которые сегодня просят за упакованный 16 клапанный ПРестиж на ручке будут совсем небольшим расходом.
Мало того, Логан лучше Фокуса. Во всём, кроме понтов.
Под понтами понимается- дизайн, безопасность, удобство посадки, шумоизоляция, толщина металла, размеры салона, линейка моторов, отделка. То да, понтами и отличается. Я владел и ЛОганом и Фокусом, Фокус есть по сей день.
hostage писал(а):Исключение. Как показывает практика, скорее исключение.
В чём исключение? На Логан пересаживаются в основном с б/у иномарок или ВАЗов с их проблемами. Возят по началу ящик с инструментом, жидкости и т.п., а машина оказывается ездит и ездит, и проблем не приносит. И на фоне предыдущих машин оказывается совсем неломучей. Вот так и появляется мнение о супернадёжности. Но по сравнению с другими нашемарками - примерно одинаково - есть минусы, но они есть в любой машине (Ваше)
hostage писал(а):Но Логан - почти идеален в своей ценовой группе и даже выходя из неё.
Согласен. Но возникают моменты, когда либо надо менять машину, либо потребности меняются. Мне нужен был универсал. Добавив 180 тыр. я получил ФФ с более большими функциями и большим комфортом, чем имел Логан в максималке на тот момент. Много это или нет - каждый решает сам. Что касается того, что кто-то не помещается в другие машины, то это проблема человека, а не автомобиля - "просто, кто-то много ест" (кролик Винни Пуху).
Еще один трабл, который часто допускают владельцы ЛОгана, сравнивая с чем либо - отталкиваются от цены машины тогда, когда онииее покупали новой, в итоге ценовой разрыв с желаемым новым авто становится существенно больше. Ошибка налицо, я свой Сид брал в 2009-м за 520, сейчас этих же денег стоимт прилично укомплектованный новый ЛОган и даже без АКПП. И даже новая ПРиора, которая в целом подешевле нового же ЛОгана сегодня,для владельцйев ЛОгана 2010-го года окажется дороже, чем они платили за свой ЛОган тогда.То есть в попытке купить ту же Окитавию полатиться дважды и за смену уровня машины на более высокий и за новизну автомобиля по сравнению с не новым ЛОганом, ну и набегает прилично, не отнять, но что есть то есмть сегодня средний автомобиль С класса стоит примерно 700 тысяч.
Позвольте вернусь в своему вопросу. Отчитаюсь, так сказать, за глобальное тестирование в выходные дни всем семейством.Мерили ширину посадки с детским креслом на втором ряду для двух человек (т.е. кресло + 2 человека) и одного некрупного человека на третьем ряду + возможность укладки багажа, сиречь - минимум коляску впихнуть. Это попытка оценить максимальную загрузку. 1. Хонда Пилот. Салон ближе всего, поэтому был первым в списке. Влезло ВСЕ. Большой плюс, что кресло можно ставить не только на крайние места второго ряда, но и посередке. На третьем ряду детеныш (девица 15 лет) засел и отказывался вылезать, пока на тест не поехали. С креслом разместились в любых вариациях - и посередине, и с краю кресло ставили - места хватало безболезненно. После теста - только судорожный шепот супруги "почку продавать не надо будет?". Подходит идеально по ТТХ. По сравнени с выбором №1 имеет главный плюс - есть запаска, что с нашими дорогами немаловажно. Итого - претендент вне конкурса (пока) из-за стоимости. Может, попробуем с пробегом посмотреть. думаем 2. Вторым на рассмотрение попали Орландо и Каптива от шевроле. С этими сложнее, поскольку кресло можно поставить только по краям и двум человекам при этом сидеть уже существенно менее комфортно. Третий ряд Орландо был признан пригодным к поездкам только если передние сиденья будут сдвинуты вперед. Для нас это возможно, но есть шероховатости в посадке. Место под коляску - только бочком. Все остальное барахло нужно распихивать по щелкам. Взглянули снаружи, сравнили с Зафиркой и вычеркнули Орла из рассмотрения. Каптива показала себя лучше из-за внутренних размеров. Второй ряд показался более шроким, хотя кресло опять же только с краю, третий ряд более свободный и помимо коляски может впихнуть еще барахлишка. Итого, Каптива признана претендентом №2 (зафиры, обе, были отвергнуты из-за дубовых сидений третьего ряда. непонятно, почему в орландо точно такие же кресла мягче) 3. Вольво... погибла еще одна мечта нескоро я еще смогу сесть за руль этой марки... да и что там еще будет с китайским владением.. Туннель на полу убивает любые попытки хоть как-то нормально сидеть среднему пассажиру, поскольку кресло опять же только с краю ставится. ХС 60, 70 и 90 - все мимо... 4. Хуньдай. Попробовали влезть в санту фе новую. Есть у них комплектация Фэмели семиместная. Но только бензин. В принципе, места в ней нормально. и укомплектована прилично. И на третьем ряду место есть и коляска влезет... но единодушно решили, что "не он". Хз почему, даже не обсуждали... не он и все тут. Полезли в Н-1... Вот визгу было! тесниться не надо, ряды из полноценных сидений, кресло с изофиксом можно переставить в любое место салона.... но потом я сравнил Н-1 с маршруткой и волнение поугасло. Нет, это претендент №3, но хиииленький... Не только я в семье не желаю ездить в маршрутке, пусть и семейной 5. Форд. Смотрели Гэлэкси. Поместилось все и везде. И кресла, хоть и поуже нормальных, устроили попы всех участников. Место под коляску - нормально осталось, с запасом. И переставить изофиксовое кресло можно в серединку, чтобы совсем уж удобно было двум пассажирам. и дизель опробовал на мондео с автоматом - зверь, но тихий и ручной Самый большой минус - нет запаски. ваааще. в принципе. даже докатки нет. даже опцией. После того, как на оттаявшей дороге в Сосновый бор потерял пару колпаков, хочу, чтобы была запаска. И длинная база дает о себе знать - на перегибах, где мой пыжик прокатывает и меня ничего не напрягает, форд сядет. Менагер по тому изгибу даже на мондео не захотел поехать, а я потом спокойно на пыже перевалил. В колее во дворе я видел такой же гэлекси, вроде ехал, не скрипел, так что, думаю, с колеями вопрос не стоит особо, а вот перегибы - длинная база не даст. а перегибов на моих маршрутах хватает... Итого - претендент №1 по комплексу измерений. Не безоговорочно, но №1. Хоть и ценник за дизель вломили запупенный - 1.4 млн. Н-1 в топе столько стоит, а там автобус целый... но меньше 1.75 Пилота 6. Посмотрели на гранд Караван 2009-го года. даже не стали залезать внутрь. Под машиной масляное пятно и ржавые пороги... другого не было, но впечатление испорчено.. ведро с гайками нам не надо 7. Попробовал посадить семейство в Кэдди фольсковский. Они сели... оглянулись... посмотрели на меня, как на идиота и мы ушли.. претензии - пластик дубовый, ощущения (из-за посалки и окон), как в Н-1, но при этом тесно. багажника в короткой базе мало, поскольку кресло не складывается " в пол", а за длинную базу даже побоялся спрашивать ценник, ибо даже за короткую в нужном наборе опций просили 1,35 млн...
Таким образом, претенденты выбраны. дело за малым - пыжика продать достойно. А там будем думать, чего брать, если останется выбор... пока еще есть предложения 12го года и менеджеры жают немало ништяков, даже помимо скидки. Успею - возьму, не успею - придется торговаться... Опасаюсь только, что буду еще дооолго кататься на 3008-м
Менагер по тому изгибу даже на мондео не захотел поехать, а я потом спокойно на пыже перевалил
Мондэо ниже Гэлакса и имеет бОльшие свесы. Пилот очень интересен, подивитесь еще на КИА Мохаве, с Хондой конечно ставить спутник и платить очень длорогое КАСКО не всем нравится.
Менагер по тому изгибу даже на мондео не захотел поехать, а я потом спокойно на пыже перевалил
Мондэо ниже Гэлакса и имеет бОльшие свесы. Пилот очень интересен, подивитесь еще на КИА Мохаве, с Хондой конечно ставить спутник и платить очень длорогое КАСКО не всем нравится.
каска у хонды пилот всего 65 тысяч. без требования спутника, однако. за просвет мондео и гэлекси не скажу, все со слов менагера. он утверждал, что просвет и база одинаковы. самому лезть лень смотреть
Вы когда Пилот купите, нам расскажете- сколько у нее КАСКО Калькулятор Ресо Гарантиии дает 130 тыс. Нет, не одинаковы, но вряд ли это Вам важно, тк вожделенную запаску это в любом случае не прибавит.
На этом форуме у большинства форумчан нет другого мнения, а попробуйте высказать такое утверждение на их форуме. Каждый делает выбор, голосуя за автомобиль своими деньгами, исходя из возможностей. Посмотрите по продажам машин. Сегодня Вы катаете Логан, но если завтра появиться материальная возможность обновить машину и сменить, опять сядите за руль бюджетного Логана? Большинство владельцев Логанов пересаживаются на машины более комфортные, мощные, вместительные. Точно так же мы когда то пересели с....... на Логан.
нескоро я еще смогу сесть за руль этой марки... да и что там еще будет с китайским владением.. Туннель на полу убивает любые попытки хоть как-то нормально сидеть среднему пассажиру, поскольку кресло опять же только с краю ставится. ХС 60, 70 и 90 - все мимо... 
