hostage писал(а):И после Логана обычно не берут А8 на замену (см. название топика)
Почему? Объясните мне, бестолковому. Я после Логана пересел на ФФ сарай, новый. Но мог бы взять и б/у А8. Тут всё зависит от того, на сколько ты осведомлен о техническом состоянии б/у-шной машины. Да, в конце 2007 года Престиж стоил 380 тыр. У меня приятель за эти деньги взял на своей фирме Октавию-сарай, которую организация продавала своим сотрудникам после трех лет использования и которая была в его же пользовании как служебное авто. Случай редкий, но реальный. Чем не альтернатива новому Логану?
Потому что А8 стоит 3 миллиона 957 тысяч. б.у. А8 - это сколько ей лет должно быть чтобы упасть хотя бы тыщ до 800? Ваше право. я на такой машине ездить не хочу.
Не альтернатива. Причины - выше рассказаны мной и другими авторами.
hostage писал(а):б.у. А8 - это сколько ей лет должно быть чтобы упасть хотя бы тыщ до 800?
Лет 10-ть. Но Вы то же замахнулись на машину класса люкс. Если Вас не устраивает 10-тилетка, то рассматривайте машины классом чуть выше Логана. Чем ближе к Логану - тем больше выбор. Опять же, все от целей зависит. Если машина является источником существования и добычи куска хлеба, то и грузовик, и автобус могут быть достойной заменой Логану.
абсолютно некомфортная скорость [100 км/час], мотор ревет, шины шумят, кошмар.
Впрочем, про шум Логана я знал ещё до того, как его купил и шёл на это сознательно Потом доп шумку делал.
Для меня при выборе "замены" было условием безусловное чёткое понимание, за что мне предлагается заплатить дополнительные деньги. Причём конкретно, а не общими словами типа "другой класс", "совсем по-другому едет" и пр. Плюс учесть финансовую сторону владения, плюс учесть мои личные обстоятельства (где езжу в основном, как езжу в основном и т.п.) Вот по вышеприведенным постам Микки мне не понятно, за что я должен заплатить две стоимости Логана за одну Октавию? В чём будет мой выигрыш в два раза?
Семигор, уважаемый- ну у Вас прям научная база поведена, а слушать все равно очень смешно. Ну хуже ЛОган даже простенькой Октавии хуже, просто во всем кроме цены. Логан- гипербюджетный авто, Октавия- просто бюджетка, вот где отличие. Также и с Фокусом тут все рогом упирались и костьми ложились- типа дурак я- купил Фокус с 1,4, а мог бы Логан ажно с 1,6 взять... ну да 200 грамм стоят всей разницы между Логаном и Фокусом. Две стоимости ЛОгана за одну Октваяию никто не просит, не передергивайте, не напихать в нее всего- всего конечно можно и выйдет колов 800 с гаком, но сравнивать в качестве напиханного с Логаном тогда уже просто бесполезно, мы говорим о простой Октахе..Причем тут количество подушек(кста с какого перепугу их в ЛОгане 4 стало, что боковые появились?) если кузов Логана делается из тончайшей жестянки, а Шкодовский просто крепче? НЕ читайте ВЫ шклдовских форумов, просто проедьтесь, а лучше еще в обратном порядке( сесть на ЛОган после Октахи)- сразу будет понятно что не едлдект, у кого мотор ревет и шины шумят Насмешили знатно, спасибо.
hostage писал(а):Я кажется по русски сказал ))) Да, неоднократно смотрел на Октавию. Именно Октавию, не Тур. Каждый раз подходил, посижу сзади, посижу на пассажирском, посмотрю багажник - ах, ну до чего хороша. Сяду на водительское, пойму что впору звать товарища Прокруста и снова забуду про эту машину. Ноги девать совершенно некуда, руль упирается, всё не по людски..
НЕ ради стеба- кресло отодвинуть и руль отрегулировать не пробовали? У меня корешь катал турбовую Октавию-Тур в "худом" возрасте, когда весил еще 130 кило. Сейчас весит 160, водит скажемтак другой авто.
hostage писал(а):Какая вертикальная посадка? Вы о чём? Вы вообще в престиже ф1 ездили, простите? Посадка очень даже зависит, Вы видимо мягко говоря не в курсе комплектаций данной машины )) Не стоит рассказывать о том, чего не знаете ) Сиденье - опускаем в самый низ (только престиж), седуху отодвигаем и откидываем, едем почти что полулёжа. Да дальних играем поясничным и время от времени чуть приподнимаем и придвигаем сиденье - для смены посадки. ненадолго, минут на 20, после чего опять возвращаемся в любимое полулежачее положение. Ехать - кайф. Ничто не мешает, руки, ноги, спина - всё расслаблено и не напрягается.
Ездил, неудобно. В той позе, что ВЫ рекомендуете тупо не видно дороги и не дотянуться до рычага КПП при включении первой-третьей, точнее дотянуться, но приходится все время наклоняться.
Mikka Hakkanen писал(а):Вообще дико слышать от владельца откровенно тихоходного Логана. что что-то там НЕ едет, поскольку по сравнению с Логаном едет абсолютно все- даже китайские автомобили с явными проблемами в управлении нелецинзионым двигателем Астек, уж не говоря о Калинах-Приорах. ОТ комплектации ЛОгана посадка водителя никак не зависит, хотя в Фазе2 сиденья стали пожестче и поудобней, но все равно вертикальное положение крайне неудобно на дальняк..чтобы его изменить нужно не только поясничны подпор- нужно совершенно иное соотношение положения педалей, рулевого. рычага КПП и остекления, которое другой кузов нужен. построенный по иным канонам.
hostage писал(а):А чтобы Логан ехал - прокладку поменяйте ) 1.6 Октавия была у знакомого. Ставили рядом, сравнивали. Не едет. По городу Логан куда резвее, если с прокладочкой в порядке. После 80 - да, задумчивый, после 120 овощ, кто спорит? Но в городе - уж простите, всё у него хорошо, для обычной гражданской машины.
Лучше показывать чудеса динамики на авто имеющих зоть какакие то для этого параметры. В ЛОгае параметров этих отродясь не было. А раскочегарить и ЗИЛ 130 можно к ужасу окржающих. Хоть по городу, хоть где динамика ЛОгана весьма скромная. Я не зря говорил о предложении сесть с чего подинамичней обратно на ЛОган,тогда становитс ясно, что он вобщем не для активной езды, едет и ладушки. Судя по всему у ВАс религи под названием ЛОган фореве. Все что можно порекомендовать- купить второй ЛОган, ибо любой авто, купленый на смену ЛОгану будет плох, ибо"НЕ Логан", что будет основым его недостатком..
ShK писал(а):Лет 10-ть. Но Вы то же замахнулись на машину класса люкс. Если Вас не устраивает 10-тилетка, то рассматривайте машины классом чуть выше Логана. Чем ближе к Логану - тем больше выбор. Опять же, все от целей зависит. Если машина является источником существования и добычи куска хлеба, то и грузовик, и автобус могут быть достойной заменой Логану.
Не замахивался, привёл пример машины, где изменение положения тела делается легко и удобно. Переборщил, знаю )) специально )) Спич то какой прозвучал? Что в Логане неудобно и лучше доплатить чутка там и купить что то поудобнее. При том, что это "поудобнее" особо не акцентировалось, звучали слова про Октавию, которая или овощ или турбобензин (что не очень айс исходя из критерия высокой надёжности и малой стоимости владения), но в которой людям с весом за 120 и ростом сильно за 180 на водительском некуда девать конечности и ФФ, который, слава Богу, не купился вместо Логана в 7 году (хотя рассматривался, то пробная поездка сразу расставила точки над i), не тем более не купится сейчас (не знаю какой он, таргет групп для ФФ3, но от него отстою бесконечно далеко). Причём пользованные. Ну извините, каждому своё, я предпочту проездить свободно 7 лет на изначально новом и гарантийном Логане, чем ютиться в тесноте старого и кем то езженного Фикуса. Есть, конечно, много машин бесконечно отстоящих от Логана по комфорту, но их цена явно выпадает из возможностей тех, кто ездит или думает ездить на Логане. Скажем, покамест присмотренный машин на замену хоть и стоит лимон, но вау-эффектом явно не обладает. Скажем так - садясь в него не начинаю думать "ой как тут всё клёво, а как в Логашке было плохо", ни в коем случае. Видимо, для достижения оного "вау" надо потратить означенную выше сумму стоимости А8. Но нам она не светит, увы )))
Mikka Hakkanen писал(а): НЕ ради стеба- кресло отодвинуть и руль отрегулировать не пробовали? У меня корешь катал турбовую Октавию-Тур в "худом" возрасте, когда весил еще 130 кило. Сейчас весит 160, водит скажемтак другой авто.
А вы как думаете?
Mikka Hakkanen писал(а): Ездил, неудобно. В той позе, что ВЫ рекомендуете тупо не видно дороги и не дотянуться до рычага КПП при включении первой-третьей, точнее дотянуться, но приходится все время наклоняться.
Мне - очень удобно. Всё видно, до рычагов дотягиваюсь, никуда не наклоняюсь. Да, немаленький дядя, знаю. Зато в ваши Фикусы-Октавии-Рио-Солярисы не влезаю. Совсем не влезаю, много раз пробовал, о чём не раз говорил и недавно и с пару месяцев назад в этом же топике.
Mikka Hakkanen писал(а): Судя по всему у ВАс религи под названием ЛОган фореве. Все что можно порекомендовать- купить второй ЛОган, ибо любой авто, купленый на смену ЛОгану будет плох, ибо"НЕ Логан", что будет основым его недостатком..
Что же вы общаетесь то с нами, убогими ))) ? Не надо рекомендаций, следующий - не логан. Дороже, да, раза в 3.5. И да, это "не Логан", что то лучше, что то хуже, в среднем конечно лучше. Ровно настолько, насколько дороже.
И что же в нем такого "гипербюджетного", хотелось бы знать, наконец. А то 7 с половиной лет владею, а до сих пор блуждаю впотьмах
Да, кстати, тоже очень хотелось бы знать )))[/quote] Я думаю Вы в курсе, и лукавите что не знаете.Тем боле если ищете вариант ценой в 3,5 ЛОгана. Дизайн, технологии , эргономика, комфорт, безопасность, надежность, динамичность- по всем данным параметрам у Логана твердая тройка. НО для вчерашних обладателей косячными творениями ВАЗа( вспомним 6-7-8 годы) просто отличный качественный автомобиль. И почему то им начинает казаться что все прочие бюджетки куда поганей ЛОгана. Но ЛОган не конкурент Октавии, КИА Сид, Элантре, Фокусу,Гольфу, Астре он ниже классом- его конкуренты Ланос(Шанс), ПРиора, КАлина, НЕсксия, разномастные китайцы- он в гипербюджетном сегменте.
Mikka Hakkanen писал(а):Дизайн, технологии , эргономика, комфорт, безопасность, надежность, динамичность- по всем данным параметрам у Логана твердая тройка.
Во-первых, конкретики ни на ноль, общие словеса. Например, технологии и надежность. В чем "тройка"? Поконкретнее, плиз. Во-вторых, по сравнению с чем эта "твердая тройка"? Даю подсказку. Когда ТАЗовские инженеры испытывали Логан, они признавались, что в части агрегатов никакой "бюджетностью" там и не пахло. Даю вторую подсказку - мои родители купили Короллу почти за лям. Комплектация у этой Короллы 12-го года победнее, чем в моем Логане 5-го года. "В чем правда, брат?"
Тройка по моему опыту общения с другими марками и моделями машин. НЕ ой-йойо йой, но и не капец совсем.Как альтернатива ТАЗикам потянет, как альтернатива тому же КИА Сид, да рядом тот ЛОган не лежал, и по сравнению с СИд ЛОган просто повозка с полудохлым мулом, а не автомобиль. Купили Короллу без климат контрля и ESP, и боковых ПБ, за Лям? Че то я не верю, извините. Какая такая у ЛОгана комплектация, что его аж не переплюнуть? В нем по сути нет нихрена. Подсказочник Вы наш. Кто там кому в чем признавался? http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=229415
Mikka Hakkanen писал(а):Я думаю Вы в курсе, и лукавите что не знаете.Тем боле если ищете вариант ценой в 3,5 ЛОгана. Дизайн, технологии , эргономика, комфорт, безопасность, надежность, динамичность- по всем данным параметрам у Логана твердая тройка. НО для вчерашних обладателей косячными творениями ВАЗа( вспомним 6-7-8 годы) просто отличный качественный автомобиль. И почему то им начинает казаться что все прочие бюджетки куда поганей ЛОгана. Но ЛОган не конкурент Октавии, КИА Сид, Элантре, Фокусу,Гольфу, Астре он ниже классом- его конкуренты Ланос(Шанс), ПРиора, КАлина, НЕсксия, разномастные китайцы- он в гипербюджетном сегменте.
Нет, не в курсе. Не ищу, нашёл. Но если вы внимательно прочитаете то, что писалось мной выше, то увидите, дословно: "вау эффекта нет".
То, что перечисленный вами машины теоретически стоят ступенькой выше в принципе понятно, но по сумме интересных мне характеристик ЛЮБАЯ из них Логану таки уступает. Сид - погремушка, да простят меня форумчане )) Гольф - почём нонче? под лимон? Элантра - упаси нас Бог от хундаев и настроек их подвесок. Фокус был не самой плохой машиной, когда это был ФФ1. Но где он сейчас, а ФФ3 - у#$%ще, культурных эпитетов, простите, нет.
В нем по сути нет нихрена.
Это чего ж у меня в Логане нет то? Да, кофе не варит, минет не делает. И тапочки не приносит. Климата нет, да. Но если честно - разница между климатом и кондеем не так велика, как между кондеем и его отсутствием )) Да, подушек две всего, зато сейчас четыре. Не очень много, правда, но они есть. И клетка кузова далеко не картонная. Попу греет, противотуманки светят, ксенона нет, но Koito Whiebeam III - и ксенон уже не так нужен. ABS есть. И он нужен. ESP нет, но когда голова дружит с руками он не так нужен (мне ни разу не понадобился, тьфу тьфу, не допускал заноса и выводил из редких свершившихся заносов без всяких електических помошников). По динамике - ещё раз, прокладку поменяйте. Попу греет, зеркала греет, стёкла електрические, музыка играет. А с литьём на 15" да хорошей резиной и дорожку держать вполне себе умеет. Шумки не было, да. Но спасибо форуму и Александру из Taxi2 - теперь в Логане тише, чем в многих стоковых машинах значительно более дорогой ценовой группы.
Последний раз редактировалось hostage 17 мар 2013, 23:06, всего редактировалось 1 раз.
Mikka Hakkanen писал(а):и по сравнению с СИд ЛОган просто повозка с полудохлым мулом, а не автомобиль.
Опять словеса ни о чем, поток сознания. Конкретно, какие предьявы? Фактически, по пунктам. Например:"из-за кнопок ЭСП на левой двери, постоянно приходится хватать руль то левой, то правой рукой". Или "из-за острого подлокотника водительской двери левую ногу не пристроить удобно". Вот это - факты. А то, что я читаю у вас - поток сознания, точнее поток безсознательного.
Лично я знаю, какие у меня предъявы к Логану - через 4 часы езды по трассе затекает правая нога и багажник стал маловат - слишком много рыболовных принадлежностей надо брать на дальняк. Поэтому не ВМЕСТО, а ДОПОЛНИТЕЛЬНО к Логану мне нужен магистральный лайнер. А как машина на каждый день Логан меня более, чем устраивает.
Mikka Hakkanen писал(а):Семигор, уважаемый- ну у Вас прям научная база поведена, а слушать все равно очень смешно. Ну хуже ЛОган даже простенькой Октавии хуже, просто во всем кроме цены.
НЕ пойму, в чём смех-то?
Mikka Hakkanen писал(а):НЕ читайте ВЫ шклдовских форумов
Это "Логан не едет"? Или ВЫ теперь напишете "не читайте сайтов производителей и продавцов"?
Mikka Hakkanen писал(а):Причем тут количество подушек(кста с какого перепугу их в ЛОгане 4 стало, что боковые появились?) если кузов Логана делается из тончайшей жестянки, а Шкодовский просто крепче?
Количество подушек очень прямо и непосредственно влияет на безопасность. В Логане теперь их 4 в старшей комплектации. В Октавии в младшей комплектации - одна. Цена младшей Октавии на 200 тыс выше, чем у старшей Логана. Т.е. за большую цену имеем меньшую безопасность. Зато "едем по-другому"... ага
Если укажете официальные данные по толщине металла кузова - тогда Ваше утверждение будет не так смешно выглядеть, насчёт безопасности. Т.е. то, что одна - это лучше в плане безопасности, чем четыре. Если ВЫ расскажете про уходящий под кузов двигатель при лобовом столкновении, про переламывающуюся рулевую колонку, про автоматизированную противопожарную систему, про программируемое сминание кузова и капсулу безопасности у Шкоды (со ссылкой на официальные данные об этом) то тогда ещё можно о чём-то говорить. Пока же этого нет, то повторюсь: Ваше заявление о том, что четыре подушки обеспечивают меньшую безопасность, чем одна - очень смешно
Далее у нас комфорт. Кондиционер в Логане есть, а в Октавии нет. В той, что стоит на 200 тыс дороже. Или даже на 300 тыс. Нет, в Октавии бывает кондиционер, конечно, даже климат бывает, но только эти Октавии стоят ещё на сотню-другую тысяч дороже. А я беру реально продающуюся Октавию. В ней не будет ни кондей, ни ПФ, ни задних стеклоподъёмников, ни борткомпьютера, ни попогрейки - но при этом она стоить будет на 200 тыс дороже. потому, что "более высокого класса".
Так объясните мне, в чём выражается уровень класса? Если комплектация хуже, разгонная динамика хуже, безопасность хуже. А класс при этом выше.
Размер больше. Это я понимаю. Вес больше. Это тоже понятно. Диаметр колёс больше. Тоже понятно. Это именно в этом выше класс заключён? Это так важно, что стоит и подушки, и кондея и всего перечисленного выше?
Вот сайт ОД Шкоды: http://www.auto-centr.com/auto/newoctavia/price/ Из него видно, что можно купить Октавию за 664 тыс руб и в ней не будет всего того, что я перечислил выше и что я имею в своём Логане за 450 тыс. С учётом официальных данных производителей Логана и Шкоды о том, что разгонная динамика Логана выше, то объясните мне, за что именно мне предлагается заплатить дополнительно 200 тыс? Или 300 тыс, чтобы иметь всё то, что я имею в Логане.
Я не спорю, что есть машины, где всё лучше, чем в Логане. Но и стоить они будут в два-три раза выше, чем Логан. И тогда, наверное, не трудно будет перечислить всё то, что имеют эти машины, но чего нет в Логане. А вот в данном случае - мне не понятно. В данном конкретном случае - мне, сильно подозреваю, предлагается заплатить "за шилдик", за престиж, за "понты" по сути.
С учётом того,где я живу и как я езжу - мне не очевидно преимущество Октавии перед Логаном в указанных комплектациях и ценах. Наверное, во многих случаях (других а/м) дело обстоит аналогично. Поэтому и надо говорить конкретно.
Вот та же Мокка (Опель) Минимальная комплектация 730 тыс. Клиренс этого "кроссовера" - 15 см. Как у Логана. Привод в данной комплектации - передний. Как у Логана. http://www.opel.ru/content/dam/Opel/Eur ... 032013.pdf
ESSENTIA Cтандартная комплектация: • Кондиционер • Автомагнитола CD/MP3 • Защита картера • Стальные колесные диски 16” • Регулировка водительского сиденья, ручная в 4 направлениях • Складываемые задние сиденья в пропорции 60/40 • Передние электростеклоподъемники • Наружные зеркала с электроприводом и подогревом • Туалетные зеркала в солнцезащитных козырьках водителя и переднего пассажира • Круиз-контроль • Система стабилизации ESP • Фронтальные и боковые подушки безопас- ности водителя и переднего пассажира • Бортовой компьютер • Дневные ходовые огни • Наружные дверные ручки, в цвет кузова • Рейлинги на крыше • Противоугонная сигнализация • Двухтоновый звуковой сигнал
Легко увидеть, за что предлагается доплатить 300 тыс рублей. Какие есть опции, которых нет у Логана. круиз-контроль, ESP, складывающиеся задние сиденья, магнитола, сигналка, ДХО. Круиз на Пежо стоит в опции - 5 тыс (или даже 3 тыс, не помню точно) ESP на Дастер 12 тыс. Магнитола пусть 10 с динамиками Сигнализация простейшая, заводская - 10 тыс. ДХО - пусть 10 тыс.
Так за что ещё 250 тыс? За слово "Опель"? Про толщину метала кузова производитель также умалчивает.
Кстати, на Логан-2 и круиз и складывающиеся сиденья тоже будут.
Вот и давайте говорить конкретно, называя конкретную цену за конкретные преимущества, а не СМЕШИТЬ сплошными общими словами.
Mikka Hakkanen писал(а):Но ЛОган не конкурент Октавии, КИА Сид, Элантре, Фокусу,Гольфу, Астре он ниже классом- его конкуренты Ланос(Шанс), ПРиора, КАлина, НЕсксия, разномастные китайцы- он в гипербюджетном сегменте.
В этом топике обсуждаются не конкуренты Логана, а варианты его возможной замены. Мало кто хочет менять Логана на Логана, хочется все-таки новизны, но желательно без потери того комфорта, который обеспечивает Логан. А этот комфорт много чем обеспечивается, и подвеской, и клиренсом, и багажником, и надежностью. Вы болтаете почем зря, кидаетесь общими словами, без всякой конкретики, все какие-то бестолковые выводы обобщенного характера. Комфорт - штука вообще субъективная. Мне, например, много лет очень комфортно в Логане, первой машине, где мне комфортно. А вы еще умудряетесь комфорт в Логане сравнить с комфортом в Нексии, куда мне было откровенно тесно, да и ненадежность подвески, приводившая к постоянным вложениям, сводила весь комфорт на нет. Комфортно - это когда такая машина, в которой тебе хорошо и которая тебя не подводит.
Я уверен, что вы в Нексии ни разу даже не сидели и ничего про нее не знаете. Тем не менее кидаетесь всякими глупостями.
семигор писал(а):Круиз на Пежо стоит в опции - 5 тыс (или даже 3 тыс, не помню точно)
Игорь, уже не первый раз натыкаюсь на это ваше замечение... Но тут дело в том, что для того, чтобу круиз на Пежо/Ситроен стоил всего 3 тысячи (а это так и есть) автомобиль П/С имеет совсем иную систему управления двигателем, нежели даже в 16-клапанном Логане. Это как с проводком к стеклоомывателю в Логане - всё и так уже предусмотрено и остается добавить только 1 проводок. А вот вы приведите в пример другие авто, где опция круиза стОит столь же дёшево...
)) Не стоит рассказывать о том, чего не знаете 
