Медицина и все с ней связанное

[alvahtin]

Ну некоторые совмещают работу заведующими в государственной клинике с работой врача в частной. Зная, как подобные совмещения у преподавателей ВУЗов сказываются на качестве образования, страшно ходить к докторам

[Док]

Привезли его в больницу, снимок сделали и всё. Лежи, говорят, до понедельника, жди костоправа, он придёт и решит, что с тобой делать. Он у них, видите ли, работает как офис менеджер, стабильно с восьми и до пяти по рабочим дня. А если ты надумал себе в пятницу вечером ноги ломать, то сам дурак.
Да, кстати, набор спиц, которые ему навтыкали в ногу + операция = 100 тысяч. 40 за металл, остальное за операцию. И полис у человека есть, который ОМС

У нас случай был, чел в Австрии на лыжах катался и ключицу сломал. Там ему только тугую повязку наложили бесплатно (ну, или в объеме страховки). А рентген-снимок, сопоставление отломков, рентген-контроль, гипс - уже на Родине. Нет денег - нет помощи, везде так. А полис ОМС - как ассигнации в смутные времена, не наполнен реальным материальным содержанием. Куда деньги идут, на каком этапе исчезают - в другую тему, наверное. Не работает у нас система нормально, писал уже. Здоровья всем .

[семигор]

http://polisoms.ru/abouts

Вот -вот; то, что я писАл выше.
Просто никто не вчитывается:

1. Застрахованные лица имеют право на:
1.1. бесплатное оказание им медицинской помощи медицинскими организациями при наступлении страхового случая:
а) на всей территории Российской Федерации в объеме, установленном базовой программой обязательного медицинского страхования;
б) на территории субъекта Российской Федерации, в котором выдан полис обязательного медицинского страхования, в объеме, установленном территориальной программой обязательного медицинского страхования;

А вообще, забавно. Как обычно..

в наших центрах:
прием ведут компетентные врачи общей практики, доказавшие опытом своей работы высокую квалификацию;

Требуется:
— Высшее медицинское образование,...
— Опыт работы от 1 года;

До пяти лет - именно столько должен дополнительно отучиться врач-терапевт, чтобы ему была присвоена квалификация врача общей практики.

Факультет: Терапевтический факультет
Кафедра: Кафедра семейной медицины
Время проведения: 14.10.2013 - 14.11.2013
Тип цикла: ОУ
Количество слушателей: 10
Количество часов: 216

Если, конечно, выделенное присутствует.

Понятно, что на такую мелочь, как специальность, внимания можно не обращать...

[семигор]

Суд обязал камчатскую больницу найти специалистов для нацпроекта

Елизовской городской прокуратурой в 2012 году ходе надзорной деятельности в сфере реализации приоритетного национального проекта "Здоровье" установлено, что в МБУЗ "Елизовская районная больница" (в настоящее время – Государственное бюджетное учреждение здравоохранения Камчатского края) длительное время не использовалось медицинское лабораторное оборудование, поступившее в рамках нацпроекта в амбулаторию Начикинского сельского поселения, сообщает пресс-служба прокуратуры Камчатского края.

Длительный простой медицинского оборудования нарушает права жителей Начикинского сельского поселения на охрану здоровья и квалифицированную медицинскую помощь, препятствует реализации на территории района мероприятий, предусмотренных приоритетным национальным проектом, а также свидетельствует о неэффективном использовании средств федерального бюджета.

Причиной простоя дорогостоящего оборудования явилось отсутствие у специалистов больницы необходимой подготовки.

Елизовская городская прокуратура обратилась в суд с заявлением о возложении на учреждение здравоохранения обязанности по укомплектованию состава медицинского персонала специалистами, прошедшими необходимую подготовку для работы с указанным оборудованием.

Суд удовлетворил требования прокуратуры и обязал Елизовскую районную больницу в срок до 1 августа 2013 года принять исчерпывающие меры по привлечению или переподготовке специалистов соответствующего профиля.
http://medportal.ru/mednovosti/news/201 ... thproject/

Пацсталом!
из комментов на врачебном форуме:

главному врачу нужно издать приказ о зачислении судьи в штат больницы и направлении на учебу в медицинский институт! И пусть попробует до августа 2013 года не закончить!

[семигор]

Не поленитесь; напишите, что вы видите на картине?

[masterr58]

городской прокуратурой в 2012 году ходе надзорной деятельности в сфере реализации приоритетного национального проекта "Здоровье"

И за чем только прокуратура не надзирает, диву даешься... Да и суд туда же: поручили - проверили - вскрыли преступление - отреагировали - потом еще главврача оштрафуют (не удивлюсь). Сплошная имитация полезной деятельности. Пардон, не по теме: а кто-нибудь надзирает за чем они надзирают?

[ShK]

И за чем только прокуратура не надзирает, диву даешься... Да и суд туда же: поручили - проверили - вскрыли преступление - отреагировали

По сути - всё правильно.
Было приобретено оборудование, и оно должно работать, а не простаивать.
Если оборудование спускалось сверху, то чиновники от минздрава должны были провести и обучение работы на этом оборудовании. Если закупки осуществлялись по заявкам из больницы, то в заявке должен был быть указан пункт об обучении. В любом случае виноваты представители медицины.
К сожалению, принцип "машину купил, ездить не купил" действует не только на автомобильных дорогах, но и на жизненном пути.

[семигор]

Если оборудование спускалось сверху, то чиновники от минздрава должны были провести и обучение работы на этом оборудовании.

Давайте-ка внесём ясность.
Во-первых, куда поставляется "дорогостоящее оборудование"?

Площадь территории 249 км2
Численность населения 1304 чел.

Во-вторых, обучение-то провести можно, но самая главная проблема отражена в решении суда:
учить-то - некого!
Т.е. физически отсутствует человек (что не удивительно; смотрим, где всё происходит), которого можно было бы научить работать на поставленном оборудовании.
И суд ОБЯЗЫВАЕТ глвврача районной больницы (обычно в такой больнице из врачей работает вообще он один, либо ещё один-два врача (невропатолог + стоматолог) найти сертифицированного врача-лаборанта в течение полугода для работы в этой больнице.
И всё.
С куда большим успехом, можно было бы обязать это сделать губернатора Камчатской области или что-там есть.
Или премьер-министра Российской Федерации.
Почему бы и нет?
Я бы вот поехал; просто попросил бы зарплату в 200-300 тыс руб в месяц - и поехал бы.
На годик-другой. Заработать небольшую прибавку к пенсии. Заодно в Японию бы сгонял...
Ну и чтобы жильё было, естественно, соц пакетик...
Это разве компетенция главврача сельской больницы?

А завтра прокуратура внезапно выяснит, что где-то на селе нет окулиста или ЛОР или водителя на "Скорую", или акушера и пр. и что их отсутствие, естественно, "нарушает права жителей на охрану здоровья и квалифицированную медицинскую помощь", и решить вопрос можно крайне просто: вынести решение, обязывающее главврачей обеспечить недостающими медицинскими кадрами свои лечебные учреждения в течение пары месяцев.
Оказывается, вот как всё просто.
Прям, как в анекдоте про прапорщика: "Поезд стой; раз-два!"

В любом случае виноваты представители медицины.

Виноваты те, кто не создал условий, чтобы школьник захотел учиться на врача, а потом поехать в камчатскую деревню работать.

А вот ещё про поставку оборудования из Челябинской области (Новокузнецк):

...Сколько еще у нас в стране простаивает оборудования, поставленное по нацпроекту? Думаю, что очень много. Приведу пример. Детская городская больница. 2 года назад поставили в лабораторию французский баканализатор, огромных денег стоил, через год пришлось его поверять уже за "свои" кровные, а поверять могла только московская фирма поставщик и поверка стоила 250 тыщ, поверили, прошел год и картина повторилась, но теперь уже за 360 тыщ. А денег у больницы нет и стоит теперь горемычный баканализатор и никому он в принципе не нужен был по большому счету.....

[masterr58]

По сути - всё правильно.

По сути - все неправильно, правильно только по формальным признакам. Вы просто не знаете сути т. наз. программы модернизации здравоохранения (Федеральной, кстати, подчеркиваю, чтобы не возникало стереотипной иллюзии "опять медики во всем виноваты"; Вам, надеюсь, понятно, что Федеральная программа - программа не медицинская, а правительственная). Так вот, основные пункты ее - это выделение дополнительных средств главным образом на приобретение оборудования и ремонт. Ко второму (!) году программы стало становиться понятным (хотя это должно было быть ясно с самого начала), что, имея деньги, закупить оборудование и сделать ремонты можно быстро, а кадровые проблемы быстро не решишь. Купить компьютерный томограф можно в два счета, но для него нужно 4,5 рентгенлаборанта + рентгенолог. И вот только теперь рождается новая программа для решения проблемы дефицита кадров, рассчитанная на 5 лет. Так что вышеописанная история иллюстрирует не частный случай, а ситуацию в масштабах страны!

[ShK]

Давайте-ка внесём ясность.

Давайте.

Во-первых, куда поставляется "дорогостоящее оборудование"?

Площадь территории 249 км2
Численность населения 1304 чел.

Откуда дровишки?
Данные из Вики:

Елизовский район
Страна - Россия
Статус - Муниципальный район
Входит в Камчатский край
Включает 10 муниципальных образований
Административный центр - город Елизово
Население (2010) - 63 716[1] человека
Площадь - 40 996 км?

Суть не в размере территории и количестве населения - Закон действует на всех одинаково.

обучение-то провести можно, но самая главная проблема отражена в решении суда:
учить-то - некого!
Т.е. физически отсутствует человек (что не удивительно; смотрим, где всё происходит), которого можно было бы научить работать на поставленном оборудовании.

Как некого, где это написано?
Идем по Вашей ссылке и читаем:

Причиной простоя дорогостоящего оборудования явилось отсутствие у специалистов больницы необходимой подготовки.

Или я по ссылке не на ту статью попал?

[семигор]

Откуда дровишки?

Отсюда:

нарушает права жителей Начикинского сельского поселения на охрану здоровья и квалифицированную медицинскую помощь

Т.е. права жителей иных поселений - не нарушены.
Т.е. им есть где делать анализы.
Анализы не могут сделать именно в Начинском сельском поселении.

Суть не в размере территории и количестве населения - Закон действует на всех одинаково.

Безусловно.
Поэтому не совсем понятно, почему судьи Конституционного суда должны иметь больше возможностей для лечения, чем жители Начинского сельского поселения на Камчатке.
Но вот по факту - судьям как-то проще в этом отношении.
Более того; по Закону дети жителей Начинского сельского поселения на Камчатке должны иметь абсолютно одинаковую подготовку по школьной программе, что и дети жителей г.Москвы,
Но ПОЧЕМУ-ТО это не так.
Удивительно, но почему-то лучшие и заслуженные учителя стремятся работать в Москве, а не в Начинском сельском поселении.

Как некого, где это написано?
Идем по Вашей ссылке и читаем:

Читаем внимательно:

меры по привлечению или переподготовке специалистов

"Привлечению" - это означает, что человека нет, но его нужно "привлечь для данной работы".
Откуда его можно взять? Или переучить того, что есть, или получить вообще "новенького" из другого региона.
"Переподготовка" - это означает, что человек есть, но у него другая специальность.
Насильно никого поменять профессию невозможно по Закону.
Равно как и заставить работать больше, чем на ставку.
если человек для работы в лаборатории есть, но он работая сегодня на том, что есть, полностью вырабатывает нагрузку на свою ставку, то выучить его и заставить делать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ работу - нельзя.
Если по Закону.
Опять же; мы не знаем точно, каковы профессиональные требования к работнику. Возможно, что требуется врачебная квалификация, а не лаборантская.
А где взять "лишнего" врача?
Ладно; давайте вынудим переучиться имеющегося врача-терапевта на врача-лаборанта.
А кто будет затыкать "дыру" на месте ушедшего терапевта?
Или там очередь из желающих работать терапевтов в аэропорту стоит?
А какова МОТИВАЦИЯ для новых, "дополнительных" врачей ехать на Камчатку?

только теперь рождается новая программа для решения проблемы дефицита кадров, рассчитанная на 5 лет.

Читал, читал... и того не узрел..

Основными направлениями деятельности Правительства Российской Федерации на период до 2018 года (утверждены Председателем Правительства Российской Федерации 31 января 2013 г.) определены приоритетные меры в области модернизации отечественного здравоохранения. Эти меры предусматривают:

- совершенствование системы обязательного медицинского страхования, реализующей право граждан на выбор врача, медицинской и страховой медицинской организаций;

- развитие амбулаторно-поликлинических учреждений на основе их переоснащения, внедрения стационарозамещающих технологий;

- обеспечение повышения квалификации, проведения аттестации и аккредитации медицинских работников при создании необходимых механизмов мотивации к непрерывному повышению профессиональной подготовки в рамках перехода к системе «эффективного контракта»;

- создание единой государственной информационной системы, внедрение электронной записи к врачу, единой электронной карты, развитие телемедицины;

- развитие механизмов государственно-частного партнерства, привлечение частного капитала для развития инфраструктуры здравоохранения;

- совершенствование организации экстренной медицинской помощи в отдаленных и труднодоступных районах с использованием санитарной авиации и других видов транспорта;

- реализацию мероприятий по снижению детской смертности (прежде всего в регионах, где такой показатель высок);

- дальнейшее развитие сети перинатальных центров, оснащение родильных домов и детских больниц современным оборудованием.

В предстоящий период планируется также продолжить работы по созданию современной отрасли фармацевтической промышленности, отвечающей международным стандартам, а также формирование соответствующей научно-исследовательской базы. В этой связи к 2018 году запланирован, в частности, двукратный рост доли отечественных лекарственных средств в объеме потребления здравоохранения Российской Федерации – с 25 до 50 процентов.

Где тут о привлечении кадров в здравоохранение?

[ShK]

Вы просто не знаете сути т. наз. программы модернизации здравоохранения (Федеральной, кстати, подчеркиваю, чтобы не возникало стереотипной иллюзии "опять медики во всем виноваты"

Лично был знаком с Рутковским О.В., ныне покойным, поэтому о проекте "Здоровье", как и об "Образовании" знаю не из СМИ.
Да, сначала поставляли оборудование не учитывая, что с ним надо уметь работать. Но потом этот просчет учли, и поставщик по контракту должен ещё и провести обучение. Как-то так.
Главврач, как чиновник, должен был подстраховаться официальной бумагой (письмом с просьбой провести обучение персонала, предоставить специалистов и т.д. и т.п.), но этого не сделал, за что сейчас и расплачивается.

[ShK]

меры по привлечению или переподготовке специалистов

Это лишь расширение формулировки.

А главное -

Опять же; мы не знаем точно ...

всех деталей.

[семигор]

всех деталей.

Зато знаем, как обстоят дела в реальности и повсеместно.

сначала поставляли оборудование не учитывая, что с ним надо уметь работать. Но потом этот просчет учли,

Как только я впервые услышал про "нацпроект Здоровье", так в ту же секунду сказал, "а кто будет работать в этих высокотехнологичных центрах на высокотехнологичном оборудовании"?
И это не потому, что я такой уж умный.
Тоже самое сказали десятки тысяч врачей в стране сразу же, как только была озвучена эта инициатива Правительства.
Предполагать, что масса задействованных в этом проекте высших чиновников не в состоянии была понять то, что было очевидно практически любому врачу в самой что ни на есть провинциальной больничке, по меньшей мере, наивно.

поставщик по контракту должен ещё и провести обучение

Ещё раз: это вообще не проблема.
Проблема в том, что некого учить.
И Главному врачу какая "страховка" ещё нужна?
ему привезли оборудование - и теперь требуют отчёт, как оно используется.
Практические условия его использования никого не интересуют.
Прочитайте ещё раз, если не обратили внимание на отзыв врача из Новокузнецка, который я процитировал выше.
Это просто ПРИМЕР того, как на практике реализуются все эти поставки.
Изначально ненужное оборудование, которое потом никто не в состоянии обслуживать даже по чисто финансовым причинам.
А бывают и другие варианты. Просто не хочу перегружать тему сугубо профессиональными деталями.
Но на врачебных форумах об этом пишут и пишут.

о проекте "Здоровье", как и об "Образовании" знаю не из СМИ.

С удовольствием почитаю Ваше видение ситуации. А у меня пока что складывается вот такое:

Нацпроект "Здоровье" - это поразительное и в тоже время довольно закономерное порождение некомпетентности, в сочетании с жаждой наживы и желания пиара высших руководителей, которые купились на более чем уверен, СОЗНАТЕЛЬНОЕ манипулирование ими всё той же "магией простых решений".

Т.е. есть некие "люди-х", которые хотят наживы.
Эти "люди-х" прекрасно отдают себе отчёт в том, что здравоохранением в стране руководят некомпетентные люди, а потому этих "руководящих" медициной людей вполне можно провести.
Надуть.
(Или вступить в сговор, но это уже печальный вариант, а пока о хорошем)
Эти "рулящие медициной" люди в свою очередь понимают, что медицина в стране под их "мудрым " руководством разваливается на глазах, но что делать не знают и отчаянно нуждаются в каком-то "проекте", который покажет высшему руководству в стране, что их снимать и отдавать на заклание народу ещё преждевременно. Что они ещё "ого-го".
Но пригласить специалистов, которые укажут на дурь Министерства, Министерство не может по понятным причинам.
Поэтому министерству нужны люди "со стороны".

А что такое вообще Минздрав сегодня?
Это своего рода клуб менеджеров, имеющих экономическое в основном образование, а потому подходящие к медицине именно с экономической точки зрения. Которые разруливают какие-то финансовые потоки, проводят тендеры, придумывают различные схемы работы медицины, по реализации которых по их мнению медицина должна приносить больше прибыли и меньше потреблять денег из бюджета.
Медиков там практически нет.
Простой факт: среди полутора десятка заместителей министра, экономиста по образованию, был всего один человек с медицинским образованием - нонешний министр, но которая в практическом здравоохранении также никогда в общем-то не работала.

Этим людям из Министерства подкидывают идею, которая им кажется привлекательной по той причине, что все эти руководители абсолютно не понимают, как именно работает практическое здравоохранение, каковы современные мировые тренды его развития, что надо отменять, что напротив, вводить и т.д.
Они счетоводы по своей психологии, по своей логике. а потому привыкли, что все проблемы решаются простым вливанием денег.
А уж схему-то они придумают; экономисты чай...
Ну и плюс они получают какую-то личную заинтересованность в реализации миллиардных проектов.
%..

Все эти гнилые, неправильные и порочные в своей основе прожекты выкладываются на стол "Самым Главным", а те, точно так же отчаянно нуждающиеся в каких-то шагах, которые поднимут их рейтинг с одной стороны, а с другой как-то спасут положение в медицине, на всё это соглашаются.
Особенно легко было поймать Одного Из Двух, падкого на слова "модернизация", "высокотехнологичное" и т.п.

И вот этот проект запущен.
Под него выделены колоссальные деньги, которые к великому удивлению Руководства не приносят не то, что желаемого эффекта, а напротив - вызывают массу критики и указаний на то, что по реализации этого проекта кое-где стало ХУЖЕ, чем было до реализации.
Засада...
Пришлось-таки снять министра, но отказаться от проекта уже невозможно; маховик раскручен здорово и "люди-х" довольно потирают руки.

Это самый оптимистичный, самый щадящий и самый добрый вариант возможного причин и развития событий. В сильно упрощённом виде, разумеется.

Сейчас, когда деньги потрачены, а ожидаемого эффекта нет, надо найти виновного.
Тут я могу отослать к высказыванию Леонтьева, опубликованного мною в "Политической" теме.
Кто у нас ищет виновного - прокуратура.
А кто у нас должен быть виновным - медики.
Всё.
Круг замкнулся.
Сейчас по всей стране идут бесконечные проверки со стороны Прокуратуры лечебных учреждений именно в первую очередь по фактам освоения денег, т.е. использования оборудования.
Потому, что ничего иного "нацпроект Здоровье" предложить не смог.
И провал этого нацпроекта (т.е. улучшения ситуации в здравоохранении, улучшения демографии и пр.) видят именно в недостаточном использовании купленного оборудования.

Не в плохой организации здравоохранения, не в кадровых просчётах, ни в некомпетентном руководстве, ни в дебильных в буквальном смысле этого слова, приказах и постановлениях министерства, ни в произволе чиновников и их воровстве и профнепригодности, ни в чём ином, а лишь в этом - плохое использование оборудования.

В чём виноваты,разумеется, медики на местах.
Ну а кто же ещё?..
Это они всё развалили, а протянутый спасательный круг от министерства не оценили и предпочитают почему-то либо оставаться на берегу, либо строить свои лодки и плоты, а не плыть на этом круге.

Задача министерства ДОКАЗАТЬ, что вся причина именно в этом.
Потому, что НИЧЕГО, повторюсь, другого "за душой" у Минздрава на сегодня нет.

Вот каковы истинные причины и рвения камчатской прокуратуры и идиотского по своей сути решения местного суда.

[sheff]

А что такое вообще Минздрав сегодня?
Это своего рода клуб менеджеров, имеющих экономическое в основном образование, а потому подходящие к медицине именно с экономической точки зрения. Которые разруливают какие-то финансовые потоки, проводят тендеры, придумывают различные схемы работы медицины, по реализации которых по их мнению медицина должна приносить больше прибыли и меньше потреблять денег из бюджета.

Доктор. Абсолютно ага. Можно сказать, абсолютно в дырочку. Более того, если Вы абстрагируясь от медицины посмотрите на ЛЮБУЮ отрасль нашего "народного" хозяйства, то обнаружите там ровно те же проблемы. Вспомните нашего гениального менеджера, развалившего электроэнергетику в целом и Саяно-Шушенскую ГЭС между делом. Я сильно сомневаюсь, что нанотехнологии в стране станут прорывнОй отраслью экономики. Вспомните, как Елена Борисовна, кардиолог по профессии и эффективный менеджер по призванию рулила сельским хозяйством, незабвенный Анатолий Эдуардович, который из ВС соорудил департамент по отмыванию денег, как "создается инновационный центр в Сколково и т.д и т.п. Профессионалов сейчас в системе управления и не найти. А менеджеру трудно доказать, что самый совершенный современный комплекс сам по себе ничего не решает и функционировать без технического сопровождения не может. Поэтому высокотехнологичное оборудование в лучших случаях стоит без дела, в худших работает без надлежащего обслуживания, создавая недетскую угрозу окружающим.