chb546 писал(а):с расчетом на коррупцию. Они только стесняются признаться в этом. Судя по многим постам в этой ветке
Я Вас понимаю. Это логично. Вы знаете, что врач, который работает честно и не берёт взяток, купить себе а/м Логан никогда не сможет. Поэтому сам факт присутствия врача, имеющего данную машину на этом форуме, является свидетельством его коррупционности и не требует иных доказательств.
Господь с Вами.
Впрочем, я ведь не отовариваю Вас бороться с коррупцией; если Вам известны факты, то пишите в Интернете, пишите в Прокуратуру.. Это ведь так просто; Вам наденут микрофон, дадут меченые купюры - и дело в шляпе. Боритесь, а я Вам совершенно искреннее пожелаю удачи в этом...
Доктор, мне Вас жаль. Непросто одному врачу отдуваться за всю нашу медицину. Не берите в голову. Люди все здесь, в бОльшей части грамотные, и понимают, что сегодня говорить о расцвете медицинской науки, доступности и качества медицинских услуг, качества подготовки медицинского персонала также глупо, как и тешить себя иллюзиями, что пилоты гражданской авиации такие же, как и в СССР, и шоферы - профессионалы такие же, и инженеры такие же и все мы, даже вышедшие оттуда, остались такими же. Нет, все мы в той или иной степени стали рабами "золотого тельца", и общества тотального потребления. Забыли, что человек "не хлебом единым сыт".
семигор писал(а):3. используя служебное положение, получать приработок криминальным путём. Третий путь мы однозначно осуждаем.
Вот это мне нравится. Порадовали, спасибо.
семигор писал(а):И ни одна жена не отказывается от романтического ужина на годовщину свадьбы, даже зная, что деньги, которыми оплачен ужин, получены не честным образом. Ни один ребёнок не отказывается от платного обучения, от жизни на съёмной квартире, а не в клоповнике-общежитии и не идёт разгружать ночами вагоны, будучи студентом, если даже в курсе, что деньги, которые ему дают родители, не совсем "чисты". Понимаете, о чём я?
Понимаю, но думаю, что ваш пример доказывает только одно: у подлеца и родственники соответствующие. Яблоко от яблони не далеко падает.
семигор писал(а):Вот почему я пишу, что чистеньких-то - и нет, оказывается.
Как известно и на солнце бывают пятна. Но степень загрязнения у людей все таки бывает разная. И смею вас уверить, что вокруг полно людей никогда не пользовавшихся служебным положением для преступного вымогательства, а также его плодами переданными им родственниками.
семигор писал(а):Если у Вас есть врач - друг детства. Который помогает Вам и Вашей семье сориентироваться мутных водах современного здравоохранения, звонит "куда следует", даёт дельные советы (причём, абсолютно бесплатно для Вас), то Вы лично откажетесь от его помощи, прекратите с им общаться, если Вы узнаете, что часть денег, что он получает на работе, получены не совсем честно? Или будете по-прежнему пользоваться его дружбой и связями?
У меня нет друзей врачей и коррупционеров.
семигор писал(а):Вместе с тем, совершенно ответственно заявляю, что подавляющее большинство медиков работают честно.
Эх, вашими бы устами да мед пить....
семигор писал(а):И большинство врачей это понимает, но продолжает работать, как работала бы команда пресловутого Титаника
Возьмите меня на ваш Титаник. Шутка. А то семья большая, периодически кто нибудь чем нибудь болеет, есть очень серьезные болезни. А лечить приходится самостоятельно или вообще не лечить, если собственных возможностей не хватает. Но мне почему то попадаются команды других кораблей, менее самоотверженные, они в основном продают места в спасательных шлюпках, а шлюпки потом частенько тонут. Думаю аллегория понятна. А на состояние туалетов, лестниц и окон в больницах, про которые вы так много пишите большинству "тупого" населения плевать, это не главное.
chb546 писал(а):А на состояние туалетов, лестниц и окон в больницах, про которые вы так много пишите большинству "тупого" населения плевать, это не главное.
Особенно, если не находишься на лечении в этом медицинском учреждении и не пользуешься этими туалетами, не лежишь в палате с такими окнами и т.д. Был в моей жизни случай, когда после операции в январе месяце меня положили в такую палату под такое окно. Покуда я поднялся, я получил двухстороннее крупозное воспаление легких, от которого отходил дольше, чем от непростой хирургической операции.
семигор писал(а):Вы знаете, что врач, который работает честно и не берёт взяток, купить себе а/м Логан никогда не сможет. Поэтому сам факт присутствия врача, имеющего данную машину на этом форуме, является свидетельством его коррупционности и не требует иных доказательств.
Я вас умоляю! Какой Логан?! Да войдите на территорию любой московской больницы, куда въезд людям с улицы закрыт. Там же иномарки от миллиона и выше стоят. На логанах наши доктора не ездят - брезгуют.
семигор писал(а):Впрочем, я ведь не отовариваю Вас бороться с коррупцией; если Вам известны факты, то пишите в Интернете, пишите в Прокуратуру.. Это ведь так просто; Вам наденут микрофон, дадут меченые купюры - и дело в шляпе. Боритесь, а я Вам совершенно искреннее пожелаю удачи в этом...
Бороться с коррупцией в медицине при помощи коррупционеров из полиции? Вы всерьез думаете, что одна гадюка может закусать до смерти другую гадюку? Да ведь если заметут кого нибудь, он же взятку даст и все... Вы что газет не читаете?
sheff писал(а):Особенно, если не находишься на лечении в этом медицинском учреждении и не пользуешься этими туалетами, не лежишь в палате с такими окнами и т.д. Был в моей жизни случай, когда после операции в январе месяце меня положили в такую палату под такое окно. Покуда я поднялся, я получил двухстороннее крупозное воспаление легких, от которого отходил дольше, чем от непростой хирургической операции.
Находился и не раз. Но мне везло с окнами - не простывал, но не везло с врачами - восстанавливался не благодаря их работе, а вопреки. Отсюда и расстановка приоритетов. Но вы конечно со своей стороны правы.
Ну,что же. Значит мы с Вами коллеги по несчастью. Я уже писал о своей далеко не закончившейся медицинской эпопее viewtopic.php?f=15&t=9027&start=3900#p1031628, но в одном с Вами не согласен. Гораздо чаще выкарабкиваешься не вопреки, а благодаря, несмотря на большие недоработки.
sheff писал(а):мне Вас жаль. Непросто одному врачу отдуваться за всю нашу медицину. Не берите в голову
Спасибо на добром слове. Но я и не думал "отдуваться " за медицину. Как я уже написАл много раз, полным полно в ней истинных проблем, а также не очень хороших людей. Чего же мне за них отдуваться? Пусть за них министр отдувается, хотя бы. А мне - не по чину, какбэ...
chb546 писал(а):смею вас уверить, что вокруг полно людей никогда не пользовавшихся служебным положением для преступного вымогательства, а также его плодами переданными им родственниками.
семигор писал(а):совершенно ответственно заявляю, что подавляющее большинство медиков работают честно.
chb546 писал(а):Эх, вашими бы устами да мед пить....
Какой Вашей фразе верить: первой или второй?
chb546 писал(а):на состояние туалетов, лестниц и окон в больницах, про которые вы так много пишите большинству "тупого" населения плевать, это не главное.
Врачам тоже плевать. окна ставят родственники и друзья пациентов. если не настоящих, то потенциальных.
Врач должен лечить. Но на него, врача, нонче повесили так много всего, имеющего весьма малое отношение к собственно лечению, то до туалетов ли врачу?
Если плевать тем, кто засирает туалеты и ставит криво окна, то почему врачам должны быть "больше всех надо"?
chb546 писал(а):войдите на территорию любой московской больницы, куда въезд людям с улицы закрыт. Там же иномарки от миллиона и выше стоят. На логанах наши доктора не ездят - брезгуют.
Наша больница:
Стоянка 1.jpg (58 КБ) Просмотров: 13693
Стоянка 2.jpg (71.15 КБ) Просмотров: 13693
Стоянка 4.jpg (67.48 КБ) Просмотров: 13693
Правда, Главный врач ездит на Вольво 90, но его зам по адм-хоз части - на Калине. А старший рабочий - на Оке... Зав хирургией пятый год ездит на Мегане, зав реанимацией шестой год на б/у Оппеле, семья из двух других заведующих купила в кредит Астру. Все более-менее приличные машины в семьях медиков покупаются за счёт зарплат других членов семей. И есть ещё два Логана: у меня и у районного нарколога. Но у меня тоже семья из двух заведующих
chb546 писал(а):Бороться с коррупцией в медицине при помощи коррупционеров из полиции? Вы всерьез думаете, что одна гадюка может закусать до смерти другую гадюку?
Уверяю Вас; с преогромнейшим удовольствием. Тем более, что ловить врачей - сейчас тако-о-ой тренд...
chb546 писал(а):смею вас уверить, что вокруг полно людей никогда не пользовавшихся служебным положением для преступного вымогательства, а также его плодами переданными им родственниками.
семигор писал(а):совершенно ответственно заявляю, что подавляющее большинство медиков работают честно.
chb546 писал(а):Эх, вашими бы устами да мед пить....
Какой Вашей фразе верить: первой или второй?
Может я невнятно изъясняюсь? Обе фразы верны. Первая констатирует, что ваш посыл о том, что все пользуются средствами полученными преступным путем, неверен. А вторая, с использованием старинной народной поговорки, мягко не соглашается с вашим утверждением про честных медиков.
семигор писал(а):Врач должен лечить.
Конечно! Но ведь сплошь и рядом не лечат. Даже не пытаются. В лучшем случае занимаются симуляцией кипучей деятельности.
семигор писал(а):Тем более, что ловить врачей - сейчас тако-о-ой тренд...
У страха глаза велики. Реальных "посадок" практически нет значит и нет такого тренда. Отдельные козлы отпущения конечно имеются, но это сплошь чиновники от медицины.
To Семигор Бесполезно дискутировать с людьми, которые слышат только себя, считают себя истиной в последней инстанции, а свой жизненный опыт возводят в ранг абсолюта. В течение длительного времени завидую Вашему терпению. Но поговорим о другом. Минздрав разработал программу кадрового обеспечения отрасли. Планируется увеличить количество медицинских работников (по крайней мере, средних) на 50% к 2018 году. Любопытно, что это происходит на фоне "оптимизации" образовательных учреждений: как известно, уже определен перечень "неэффективных" ВУЗов,часть к лету уже закрывается (начали с филиалов). Теперь принимаются за ССУЗы - с 1 сентября начнется выявление "неэффективных". Непонятны две вещи: во-первых, казалось бы, уменьшая количество мест в ВУЗах логично увеличить количество мест в ССУЗах (по новому закону об образовании профучилища и колледжи - это среднее профессиональное образование), во-вторых, потребность общества в специалистах среднего звена разных специальностей совершенно неодинакова, тем не менее подготовку медсестер пытаются уровнять с подготовкой, к примеру, юристов-экономистов-бухгалтеров, подавляющее большинство которых после учебы по специальности не работает, да и их количество не соответствует необходимому.
masterr58 писал(а):Бесполезно дискутировать с людьми, которые слышат только себя, считают себя истиной в последней инстанции, а свой жизненный опыт возводят в ранг абсолюта
Знаете, неправильно, конечно, на белое говорить черное. Но если бы наша медицина и наш медицинский персонал работали бы идеально, то на форуме в этой ветке были бы сплошные благодарности, ибо любой из нас, включая медиков, может стать пациентом. Именно жизненный опыт совокупности людей, обратившихся за медицинской помощью и есть абсолют для оценки медицины. А Ваше вступление можно трактовать, что не врач для пациента, а пациенты для врача. Если бы люди не болели, то и врачей бы не было. Что касается программы кадрового обеспечения отрасли, то проблема заключается в том, что целевой заказ на выпускников медицинских ВУЗов формируется органами управления здравоохранением хаотично. При этом от 30 до 40% выпускников медвузов, обучавшихся на бюджетной основе, не работают врачами. «Введение кадрового планирования и возврата выпускников по месту заключения договоров может быть оптимальным выходом из сложившееся ситуации», — считает проректор по учебной работе Казанской государственной медицинской академии Антонина Анохина .
sheff писал(а):если бы наша медицина и наш медицинский персонал работали бы идеально, то на форуме в этой ветке были бы сплошные благодарности, ибо любой из нас, включая медиков, может стать пациентом.
Если бы люди следили за своим здоровьем или следовали предписаниям врачей (коль попали на койку), и во время лечения не курили и не жрали что непопадя, то может и результат другой был бы Ведь врачи лишь устраняют последствия, а не причину. А причина кроется в нас в самих. "... разруха не в клозетах, а в головах ..." /с/
masterr58 писал(а):Планируется увеличить количество медицинских работников (по крайней мере, средних)
Министр Скворцова уже успела заявить, что в стране слишком много студентов-медиков и что столько не надо. Хотя и не отрицает нехватку врачей. Моя с трудом это понимает. Разве что как предвестник неких масштабных "оптимизаций", при которых "недостатка" врачей не будет. Это возможно лишь при одном направлении этих оптимизаций - сокращений ЛПУ. Сейчас больница/поликлиника есть, а работать в ней некому. Это портит статистику и "общий вид". А если больничку прикрыть, то статистика уже будет не так сильно омрачать взгляд начальства. Да и подать можно выгодно: вот мол, за время руководства, СОКРАТИЛСЯ дефицит кадров...
Врачи, по замыслу руководства, должны перейти из закрывшихся ЛПУ в более высокого уровня; особую ставку делают на создание межрайонных центров. Где и должны лечиться люди в провинции. Ну и в городах тоже; вместо трёх-четырёх районных поликлиник, будет один межрайонный центр. Раньше в каждой поликлинике был, скажем, окулист, а теперь он будет один в "центре". Проконсультирует - а лечиться к своему "семейному"...
Это прямое следствие оценки эффективности работы системы исключительно с экономических позиций. Понятно же, что ездить за 50-100-200 км на приём к врачу смогут не многие; отсюда будет больше запущенных случаев, которые затем поедут в областные и республиканские центры. Где с них сдерут три шкуры; понятно..
Что касаемо среднего персонала, то тут вот какая забавная ситуация. На одного российского врача приходится в два-три-четыре раза меньше среднего персонала, чем на Западе. Но на Западе это обусловлено тем, что зарплат врача велика и намного выше, чем зарплата медсестры. Поэтому невыгодно платить врачу за низкоквалифицированную работу, которую в состоянии выполнить средний персонал. Более того; везде, где только возможно, и средний персонал заменяется на "закончивших курсы". Скажем. на "Скорой помощи" в тех же США практически в 99% работают так называемые "парамедики". Т.е. люди, не имеющие систематического медицинского образования, но прошедшие курсы оказания первой помощи. У них, разумеется, полностью отсутствует клиническое мышление, но они натасканы на оказание элементарной помощи. В 90% случаев - это оправдано. А потому, нет смысла платить высокую зарплату медсестре или фельдшеру, когда можно платить низкую зарплату парамедику.
В России зарплата среднего персонала вполне сопоставима с зарплатой врача. А порой даже и выше. Поэтому заменять врача средним персоналом нет экономического смысла. И поэтому врач, очень часто, выполняет работу, которая не требует его квалификации.
Однако, если взять страну в целом, да ещё сравнить стоимость обучения врача и медсестры, то кое-какую экономическую выгоду наскрести можно. Вероятно Министерство решило использовать и этот ресурс. Например у нас в районе уже ликвидированы все врачебные ставки на "Скорой"; на ней у нас теперь работает исключительно средний персонал.
sheff писал(а):от 30 до 40% выпускников медвузов, обучавшихся на бюджетной основе, не работают врачами. «Введение кадрового планирования и возврата выпускников по месту заключения договоров может быть оптимальным выходом из сложившееся ситуации»,
дело в том, что в подавляющем большинстве случаев, в медвуз поступают безо всяких договоров. А имеющиеся Договора никак юридически не обязывают выпускника возвращаться, т.к. те, кто данный Договор подписывал (со стороны Администрации), никаких финансовых вложений в студента не производят. Получить специалиста задарма, потратившись исключительно на один лист бумаги А4 и краску для принтера - соблазнительно, конечно, но лишено перспектив. А обязать вернуться по принципу "ты же обещал" никак невозможно в рамках действующего законодательства.
Выходов два. 1. китайский вариант, при котом ВСЁ обучение становится платным. Те, кто платит из своего кармана - те получают возможность "свободного" распределения. Те, кто взял кредит на обучение, должны по окончании либо кредит вернуть, либо отработать 10 лет по распределению (и тогда кредит погасит государство)
2. Заключить Договор с Администрацией района (ЛПУ), которые оплатят обучение студента на платной основе, будут оплачивать ему жильё, будут платить ему стипендию. А по окончании ВУЗа врачу придётся либо вернуть затраченные средства, либо ехать отрабатывать. Главные две проблемы здесь, которую решает администрация - это возможность платить низкую зарплату (куда он денется) и отсутствие необходимости предоставлять жильё (типа - местный; есть своё и так).
sheff писал(а):если бы наша медицина и наш медицинский персонал работали бы идеально
Такая формулировка некорректна и невозможна по определению.
Шутка. А то семья большая, периодически кто нибудь чем нибудь болеет, есть очень серьезные болезни. А лечить приходится самостоятельно или вообще не лечить, если собственных возможностей не хватает. Но мне почему то попадаются команды других кораблей, менее самоотверженные, они в основном продают места в спасательных шлюпках, а шлюпки потом частенько тонут. Думаю аллегория понятна.
Да ведь если заметут кого нибудь, он же взятку даст и все... Вы что газет не читаете?
