Медицина и все с ней связанное

[sveta_k]

я не политик; я - врач.

Вот и хорошо. Я снова увидела семигора "допредвыборного", сорри.
Да, население, в массе своей, невежественно. Забавно/противно, когда человек только что отойдя от сложнейшей операции/реанимации, начинает ворчать по поводу обшарпанных стен и некрашеных окон. Жив - радуйся, скоро почти здоров будешь стараниями врачей.
а не пойти ли нам в "Политику"?

[семигор]

Николаю должно понравиться
Да и вообще; заставляет задуматься

http://www.u-f.ru/Article/u239/2012/12/19/649266

В Грозном действует Центр исламской медицины. Поначалу здесь изгоняли джиннов из "бесноватых", а теперь самих "нечистых" приобщают к мусульманству и даже отправляют в Мекку.

МЕДИЦИНА ПРОТИВ ДЖИННА
Открылся Центр в 2008 году. В торжественной церемонии приняли участие президент Чечни Рамзан Кадыров, руководители министерств и ведомств.

Как уточнил председатель духовного управления мусульман ЧР Султан Мирзаев, сотрудники центра «будут лечить людей, подверженных влиянию нечистой силы, посредством сур и аятов из священного Корана».

«Центр исламской медицины Чеченской Республики - крупнейший в Европе», - гордо сообщил муфтий Чечни. Он явно поскромничал: такого центра нет нигде в мире.

«Я никогда не встречал ничего подобного, хотя бывал не раз и в Саудовской Аравии, и в Египте, и в Турции, и в Марокко, и в Иране, - пояснил автору этого материала несколько лет назад главный муфтий духовного управления мусульман Ростовской области Джафар Бикмаев. – Мне не приходилось сталкиваться с излечением одержимости в столь организованном порядке».

Нет, Центры исламской медицины, разумеется, существуют. Например, в Кувейте, в стране с одной из самых развитых систем здравоохранения. Но там этот уникальный центр занимается изучением и применением традиционных методов лечения.

Так называемая исламская медицина действует не только в Кувейте, но и в Египте, Саудовской Аравии, Иране, Пакистане и других странах, исповедующих ислам. Однако речь идет именно о совершенствовании медицины в привычном смысле слова. Что касается кодекса исламской медицинской этики, он трактует такие этические вопросы, как врачебная тайна, милосердие и сочувствие, отношение врача к пациентам, проведение экспериментов на людях. Исламские врачи с позиций мусульманства рассматривают острые проблемы: суррогатное материнство, определение пола будущего ребенка, допустимость эвтаназии. Но до создания государственных клиник по борьбе с джиннами никто в исламском мире еще не додумался. Это, так сказать, чеченское ноу-хау.

По указу Президента Чечни за заслуги в развитии и укреплении исламского наследия, деятельность, способствующую духовно-нравственному и национальному возрождению Чеченской республики (Чечни), орденом Кадырова были награждены директор ЦИМ Дауд Сельмурзаев. Медалью «За заслуги перед Чеченской республикой (Чечнёй)» - целители ЦИМ Аловди Элембаев, Бислан Эльжуркаев, Майрбек Юнусов; ряд целителей отмечен благодарственными письмами Президента Чечни.
Центр исламской медицины получил также 26 новых автомобилей «Приора».

[ManJak]

семигор
Я - плакал .
Вытащите меня из под стола .

Это - вынос мозга!

Еще немного и образованию - ППЦ!
Если Бог и есть, то он - ох..ет в своем измерении .

[alvahtin]

Тут не смеяться, а плакать нужно, возвращают нас назад, в средневековье.

[oira]

Это - вынос мозга!

Это не "вынос мозга", а "занос" в дотационную Чечню недополученных российской медициной налогов российских же налогоплательщиков.

[sheff]

В Минздраве РФ подготовили проекта приказа, устанавливающего порядок оказания неотложной помощи. В отличие от действующего регламента, новый не содержит упоминания о предельных сроках, за которые "Скорая" должна приезжать к больному.
Эксперты, опрошенные "Известиями", критически восприняли инициативу Минздрава. В отмене норматива по срокам приезда усматривают меру, расхолаживающую систему оказания услуг неотложной помощи.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/02/2013/844870.shtml

[chb546]

Население глупо.
Население оценивает уровень врачей по "туалетным критериям". Мы это прекрасно видели чуть выше.
Врач учился десять лет, читал книги, ездил на конференции, забросил семью и своих детей, потратил деньги и время на изучение тонкостей специальности.

Согласен с вами, только не надо из понятия "население" выделять врачей в отдельную категорию. Они тоже частенько умом не блещут. Вот как здесь к примеру:
http://publicpost.ru/news/id/2856657/?u ... paign=mail

[семигор]

только не надо из понятия "население" выделять врачей в отдельную категорию

Конечно не надо. Я и не собираюсь.
Я как раз всё время про это и пишу, что все люди одинаковы. Жили в одной деревне, родители в одном совхозе работали. Жили в одном доме и учились в одной школе.
Затем один пошёл на врача учиться, другой в милицию, третий продавцом, четвёртый автослесарем.
Ну получили они профессиональное образование, но с чего им друг от друга-то отличаться?
Если никого не удивляет, что хамит продавщица, то чего удивляться, что одноклассница этой продавщицы хамит, будучи медсестрой.
А ей дружно хамят больные - которые с ними же вместе росли.
Которые до того, как попасть в больницу, так же дружно хамили продавщице.
Если милиционер вымогает деньги с врача, то с чего бы это врачу не вымогать их с милиционера?
Ну и в отношении ума так же.
Профессиональные знания и навыки сами по себе ума не добавляют.

Ваш пример уже обсуждался.
И что самое интересное, так это то, что данный пациент в больнице не лежал и ни одним врачом осмотрен не был.
Но в комментах народ уверенно пишет : "врачи-коновалы".
От большого ума так пишет?
Вот и выше коллега заявил, что врачи не умеют лечить, т.к. он видел на больничной лестнице грязь, а ещё он знает, что в одной палате от одного окна дуло и пациент от этого умер.
Именно от этого.
Забывая, что не врачи окна ставят, а "народ".
Все медики - плоть от плоти народной. Все претензии к медикам - это претензии народа к самому себе
Один стекольщик схалтурил, поставив криво окно, а другой стекольщик умер, т.к. из этого окна дуло.
Но виноваты врачи, разумеется; они ведь "коновалы" и лечить не умеют.
С другой стороны, если стекольщик схалтурил и поставил криво окно в квартире врача, взяв при этом с врача за свою халтуру деньги, то с чего тогда этот стекольщик возмущается, когда он платит, скажем, зубному врачу, а тот ему криво протез зубной ставит?

Другое дело, что умные и глупые люди неравномерно распределены в популяции.
Среди врачей умных чуток всё же больше, чем среди сержантов милиции, т.к. всё-таки надо было суметь и в институт поступить и выучиться в нём.
Но это статистика.
А какой-нибудь конкретный сержант вполне может быть умнее и начитаннее, чем иной конкретный врач. Это может быть. Не спорю.

[chb546]

Среди врачей умных чуток всё же больше, чем среди сержантов милиции, т.к. всё-таки надо было суметь и в институт поступить и выучиться в нём.

Некорректно сравниваете. Сержанта милиции можно сравнить с нянечкой, ну или максимум с медсестрой. У них или совсем нет образования или максимум техникум. Офицеры же милиции все с высшим образованием и ничуть не глупее врачей.

Если милиционер вымогает деньги с врача, то с чего бы это врачу не вымогать их с милиционера?

Вот в очередной раз читаю ваши рассуждения оправдывающие негодяев и думаю: здорово это у вас получается. Прям как в детской сказке про осминожков: "все стали полосатыми - ни в чем не виноватыми". Не понятно только как быть тем, кто не вымогает денег ни у врачей, ни у ментов, ни у кого вообще не вымогает? И кстати честно выполняет свои должностные обязанности. Открою вам глаза - и такие встречаются на просторах нашей страны. В результате имеем: нормальных людей (не ментов, не врачей и т.п.) грабят и первые, и вторые и третьи, и четвертые. А семью кормить и одевать надо.

[ManJak]

Некорректно сравниваете. Сержанта милиции можно сравнить с нянечкой, ну или максимум с медсестрой. У них или совсем нет образования или максимум техникум. Офицеры же милиции все с высшим образованием и ничуть не глупее врачей.

Ваши ошибки:

1. Образование, в современном мире, - не показатель интеллекта. Достаточно посмотреть и послушать, что выдает "золотая молодежь" из т.н. оппозиционеров.

2. Недостаток образования, - не показатель интеллекта. Знаю несколько человек, которые, не имея среднего образования, интеллектуально - не дауны. Читают книги и дадут фору "образованным".

[chb546]

Ваши ошибки:

1. Образование, в современном мире, - не показатель интеллекта. Достаточно посмотреть и послушать, что выдает "золотая молодежь" из т.н. оппозиционеров.

2. Недостаток образования, - не показатель интеллекта. Знаю несколько человек, которые, не имея среднего образования, интеллектуально - не дауны. Читают книги и дадут фору "образованным".

Это не мои ошибки. Читайте внимательнее.
По №1 я писал про то, что если сравнивать, то надо правильно соотносить представителей двух профессий. Семигор сравнил врача с сержантом. А это не правильно. Не правильно также сравнивать например майора с медсестрой. Врача надо сравнивать с офицером. Конечно интеллект у всех разный и можно найти тупого офицера, гения сержанта, но и тупого врача и гения медсестру видимо тоже. Поэтому логично сравнивая людей с разными профессиями брать индивидуумов имеющих хоть что-то общее - например образование.
По №2 вообще не ко мне.

[семигор]

в очередной раз читаю ваши рассуждения оправдывающие негодяев и думаю: здорово это у вас получается.

В очередной раз Вы не поняли; я не оправдываю негодяев; ни милиционеров, ни врачей.
Я вообще против того, чтобы выбирать козлом отпущения какую-то группу по профессиональному признаку.
Но именно это сейчас и происходит.
Почему - написал пару страниц назад. Уже не в первый раз.
Другой вопрос: почему народ ведётся на это?
Ответ: потому, что в массе своей народ глуп. Т.е. не даёт себе труда подумать.
Примеры мы только что разобрали. И Ваша ссылка тому также пример.

[masterr58]

Вот в очередной раз читаю ваши рассуждения оправдывающие негодяев

Вы правда не понимаете или сознательно передергиваете? Семигор имеет в виду, что понятие "негодяйство" не является отличительной чертой только медиков и не является обязательным атрибутом представителей этой профессии; негодяев хватает везде. Можно с большой долей вероятности предположить, что заниматься определенными видами деятельности (сами, надеюсь, понимаете, какими - это, разумеется, не медицина) люди начинают именно с расчетом на возможность коррупции в этой сфере. Вот там-то "негодяйство" и является профессиональной чертой.

chb546 писал(а):
только не надо из понятия "население" выделять врачей в отдельную категорию
Конечно не надо. Я и не собираюсь.
Я как раз всё время про это и пишу

[chb546]

Можно с большой долей вероятности предположить, что заниматься определенными видами деятельности (сами, надеюсь, понимаете, какими - это, разумеется, не медицина) люди начинают именно с расчетом на возможность коррупции в этой сфере. Вот там-то "негодяйство" и является профессиональной чертой.

Когда я был восторженным "пионэром", я тоже верил в сказку про доброго Айболита. Однако приобретенный позднее жизненный опыт заставляет меня, как и многих других представителей по словам Семигора "глупого населения" считать, что в медицину очень многие люди идут также с расчетом на коррупцию. Они только стесняются признаться в этом. Судя по многим постам в этой ветке - даже себе.

[семигор]

в медицину очень многие люди идут также с расчетом на коррупцию

НЕ совсем так, хотя, какое-то количество, возможно.
Очень трудно спрогнозировать свою жизнь ( и трудоустройство) на десять лет вперёд, да ещё вчерашнему школьнику.
Как правило происходит обратный процесс: те, кто будучи "восторженным пионэром" пошли учиться в медвуз, по его окончании в медицину не идут или уходят из неё в ближайшее время.

Скорее тут происходит следующее: в медицине остаются те, у кого есть перспектива заработать на этом поприще деньги.
А заработать их можно тремя путями;
1. стать очень великим (и, возможно, свалить)
2. устроиться работать туда, где хозрасчёт и платные услуги и приличные деньги получаешь легально
3. используя служебное положение, получать приработок криминальным путём.
Третий путь мы однозначно осуждаем. Тут и говорить не о чем; тут дело не в медицине. Такие люди, готовые получать деньги любым путём, делают это на любой работе; хоть в милиции, хоть в чиновниках, хоть в торговле, хоть где. Здесь не медицина определяет, а сам человек.

Кстати, в связи с этим, хочу обратить внимание на ещё одно,связанное с этим, обстоятельство.
"Заработанные" таким образом деньги, большинство тратит не в казино и на проституток, а несут
"в семью".
И ни одна жена не отказывается от романтического ужина на годовщину свадьбы, даже зная, что деньги, которыми оплачен ужин, получены не честным образом.
Ни один ребёнок не отказывается от платного обучения, от жизни на съёмной квартире, а не в клоповнике-общежитии и не идёт разгружать ночами вагоны, будучи студентом, если даже в курсе, что деньги, которые ему дают родители, не совсем "чисты".
Понимаете, о чём я?
Все эти негодяи, подлецы и мерзавцы - они мерзавцы и подлецы лишь в глазах тех, кого он обирают, а в глазах своих близких - они "успешные люди", они "кормильцы семьи", "настоящие мужики" и т.д.
Все эти подонки - они все чьи-то дети, внуки, племянники.
Когда такой вымогатель несёт маме букет цветов на день её рождения, то мама не хлещет его по морде этим букетом.
Бабушка не отказывается от санатория, куда едет на эти криминальные деньги, а отец не отказывается от операции, спасающей его жизнь, которую оплатил сынок нечестными деньгами.
И мама не запрещает дочери рожать в элитном роддоме, а то и за границей и не посылает её делать это в обычный муниципальный роддом, если даже знает, что деньги, которыми её муж оплачивает роды дочери, получены путём вымогательства и обмана. Тех же больных, к примеру.
Вот почему я пишу, что чистеньких-то - и нет, оказывается.

Если у Вас есть врач - друг детства.
Который помогает Вам и Вашей семье сориентироваться мутных водах современного здравоохранения, звонит "куда следует", даёт дельные советы (причём, абсолютно бесплатно для Вас), то Вы лично откажетесь от его помощи, прекратите с им общаться, если Вы узнаете, что часть денег, что он получает на работе, получены не совсем честно?
Или будете по-прежнему пользоваться его дружбой и связями?

Всегда полезно прикинуть общие рассуждения на себя лично.

Что касается первых двух пунктов, то количество "первых" всегда будет невелико, а вторые - это либо блат, либо счастливое стечение обстоятельств.
И статистка это подтверждает; число медиков в России неуклонно сокращается с каждым годом, всё больше процент замещения их приезжими "с юга".
И процесс уже скоро приобретёт катастрофический вид, т.к. количество неизбежно перейдёт в качество; т.е. сама система оказания медпомощи в стране вынуждена будет измениться в связи с этим.
Уже меняется. Но пока "де факто", а изменится "де юро".

Я ещё раз повторюсь; и о поборах и о незаконных платежах в медицине знаю не по наслышке, лично с этим сталкивался и безусловно это осуждаю.
Вместе с тем, совершенно ответственно заявляю, что подавляющее большинство медиков работают честно.
Но беда в том, что это лишь надводная часть того айсберга, что утопит Титаник нашего здравоохранения.
Мне как профессионалу, даже работающему в небольшом районе в провинции, совершенно очевидны куда более глубокие проблемы и противоречия, куда более опасные и серьёзные.
Нежели чистота лестниц и туалетов и длины очередей в регистратурах, или даже не совсем законные поборы с пациентов (хотя и с этим надо что-то делать).
Если бы все беды заключались лишь в этом, то прогноз был бы куда оптимистичнее.
Это всё преодолимо, а вот системные проблемы преодолеть куда сложнее. А именно они являются первопричиной всех остальных проблем.

А коррупция - это, конечно, очень плохо.
Только Вы знаете не про ту коррупцию; "Ваша коррупция" - это деньги в карман врачу, сестре, санитарке. А подлинная коррупция, это та, которая меняет саму структуру оказания и финансирования медпомощи.
Её меняют сверху для того, чтобы наверху было удобнее пилить миллионы и миллиарды.
А внизу, в ЛПУ - это лишь эхо, следствие.
Очень плохое, очень печальное, и очень тревожное эхо.
Это предвестник краха; вот что это такое.
И большинство врачей это понимает, но продолжает работать, как работала бы команда пресловутого Титаника, зная уже, что крах неизбежен.
Но деться-то некуда; на одном корабле плывём.