семигор писал(а):А депутатов выбирает народ. Вот народ пусть и голосует лишь за тех, кто пообещает тратить 7%, а не 3% от ВВП на медицину. Медики будут только рады.
Бороться с кризисными явлениями в отечественной медицине врачи намерены без помощи чиновников
Депутаты разработали концепцию реформы системы здравоохранения, которая, как заявлено, позволит искоренить коррупцию в лечебных учреждениях, повысить качество медицинского обслуживания и снизить количество врачебных ошибок. Согласно готовящемуся в недрах Госдумы законопроекту, всех врачей обяжут вступить в саморегулируемое профессиональное объединение, которое получит право решать, кто из них может работать по специальности, а кого нужно лишить практики........ ......Очереди и мздоимство в лечебных учреждениях, низкая квалификация персонала, необоснованное назначение дорогостоящих препаратов и сложный доступ к высокотехнологичной помощи, - все это, по мнению депутата, приводит к тому, что 60% населения страны стараются не обращаться к врачам, предпочитая заниматься самолечением. А более 50 тысяч россиян ежегодно погибает от ошибок медиков.
Количество врачебных ошибок, приводящих к длительной потере трудоспособности или инвалидности, и вовсе не поддается учету, говорит парламентарий.
Саморегулируемые медицинские организации (СРО), согласно документу, смогут выплачивать вместо врача компенсацию, положенную пострадавшим от врачебных ошибок согласно решению суда. В случае большого количества исков организация вправе исключить врача, что по сути будет являться запретом на ведение медицинской деятельности.
VAK писал(а):Про качество лечения. После операции человек поступает в палату... Покажите какая "красота" там. От восстановительного периода больше зависит, нежели от самой операции. Знакомца моего так не стало - после сложной операции зимой положили у окна из которого дуло...
Дует от окна никакого отношения к качеству лечения не имеет. Это первое. Опять путаете понятия. От восстановительного периода зависит много, но не больше, чем от операции. Это тоже надо понимать.
Вернёмся к быту. Т.е. бытовым условиям в больнице. Как Вы возможно догадываетесь, не медперсонал делает ремонт в больнице. после которого дует от окон. Да и дует от всех окон в таких случаях. Упрёки к бытовым условиям - это не к врачам. Врачи, словно по Вашему, сами предпочитают дышать протухшим воздухом, сидеть на сквозняках, ходить в неработающие туалеты и т.д. и т.п. А ведь медики на работе большую часть жизни проводят. Они как раз больше всех заинтересованы в хорошем быте. Да и результаты лечения врачей тоже волнуют. Даже чисто прагматично. (не говорю уж о моральной стороне; всё равно не поверите).
Криво поставили окна в больнице родственники больных. Это они разворовали стройматриалы, они схалтурили на работе. Это они принесли заработанные недобросовестным трудом деньги в свои семьи. Покупали на них подарки своим детям и жёнам. Они - убийцы. Это они - родственники пациентов, давали и получали взятки, чтобы получить этот подряд, купить некачественные материалы задёшево, нанять подешевле неумелых рабочих, т.к. умелым надо платить больше и тогда будет меньше прибыль. Это ВЫ убили своего друга, когда оптимизировали финансирование строительных работ. Когда не пришли и не сделали ремонт в палате из своего кармана. Врачи тут вообще не при делах. Убийцы - те самые люди, что не дают ночью врачу выспаться. Кто виноват, что пациенту была плохо сделана операция? Хирург? Нет; гаишник, который незаконно оштрафовал врача, едущего на работу. Сын пациента, который ночью пускал во дворе петарды, а потом ещё пнул ногой и помял машину врача. Это он убил своего отца. Депутаты муниципальных образований, когда решают дать деньги на ремонт больницы или на проведение массового праздника - это они убивают своих родственников и друзей, которые лежат у дующих окон зимой. Оказывается, это врачи виновны, что больничные здания рассыпаются от старости, а нового никто не строит. Врачи виноваты, что нет новых одеял, что батареи чуть тёплые, т.к. котельная плохо топит. Это врачи виновны, что нет у них современных лекарств и аппаратуры.
Все хотят остаться в стороне, быть чистенькими. НЕ выйдет. Все замазаны. Все виновны. Все, кроме врачей; т.к. не от врачей это всё зависит.
Лично Вы ходили на митинг или хотя бы к депутату, с требованием улучшить бытовые условия в больнице? Если нет - то Вы и есть убийца.
P.S.
1. «Доктор – это существо особой касты, и все, от нищего до императора, должны помогать ему в том, чтобы он не был вынужден бороться за свой кусок хлеба» (Гиппократ)
2. "Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на руке дорогой перстень, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте”. Авиценна
семигор писал(а):Лично Вы ходили на митинг или хотя бы к депутату, с требованием улучшить бытовые условия в больнице?
Лично я ходила. Но понятно даже ёжику, не говоря о докторах, что пожелание Авиценны,
2. "Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на руке дорогой перстень, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте”.
невыполнимо силами митингующих и даже! депутатов. А вот здесь Вы немного слукавили:
семигор писал(а):Это они - родственники пациентов, давали и получали взятки, чтобы получить этот подряд, купить некачественные материалы задёшево, нанять подешевле неумелых рабочих, т.к. умелым надо платить больше и тогда будет меньше прибыль.
В процессе "дать/взять за подряд", обязательно участвует представитель больницы. Конечно не лечащий врач, а главный или его зам, но какая разница для пациента? Как Вы усердно переводите стрелки ответственности за безобразие в медицине на пациентов. Удобно, ничего не скажешь. Конечно, не лечащие врачи виноваты в плохих бытовых условиях в больнице, а те, кто лишает свой народ достойного лечения. Кстати, ведь медицина перешла на рыночные рельсы не так давно, кажется? лет так 10-12 назад, не раньше, ИМХО. Во всяком случае, не при коммунистах и даже не в "лихие 90-е".
sveta_k Не пеняйте Семигору на лукавство. Ей-Богу, он прав. Мы все виноваты. Потому, что мы все взаимосвязаны. И мы хотим побольше себе, не желая отдавать взамен. Уже не раз говорилось: сейчас в России гигантский дефицит совести. И всего лишь. Сверху донизу. Куда ни кинь.
Andy52280 писал(а):мы хотим побольше себе, не желая отдавать взамен.
не могу отнести к себе. И, как
Andy52280 писал(а):Уже не раз говорилось
не корректно выступать от имени всех, сорри. А лукавство в том, что в проблемах, "ноги" которых растут из "головы", то бишь из власти, из руководства, обвинить самих людей (в медицине - пациентов, на дороге - водителей, на почте - адресатов и т.д, и т.п.).
Шутки-шутками, но в Питер вместе с нелегалами пришел брюшной тиф. Все началось в Володарке, сейчас там все детсады закрыты на карантин, а сегодня закрыта больница №5 на Будапештской. Лично не проверял, но источники довольно надежные. Буду рад быть неправым.
Вот и состоялось обещанное с 1 января "повышение" зарплаты врачей. Получили квиточки: "Узкие" специалисты поликлиники: Было: Оклад - 5450 р. Надбавка за стаж - 2050 р. Надбавка по модернизации - 6000 р. Итого - 13500 р. Стало: Оклад - 6600 р. Надбавка за стаж - 1650 р. Надбавка по модернизации отменена. Итого: 8250 р. Вывод: После повышения зарплата уменьшилась на 5250 р. (т.е. на 38%).
Врачи стационара: Было: Оклад - 5450 р. Надбавка за стаж - 2050 р. Надбавка по модернизации - 3000 р. Итого: 10500 р. Стало: Оклад - 6600 р. Надбавка за стаж - 1650 р. Надбавка по модернизации отменена. Итого: 8250 р.
Вывод: После повышения зарплата уменьшилась на 2250 р. (т.е. на 21%).
Василич писал(а):После повышения зарплата уменьшилась
Мы с этим уже много лет дело имеем. Все эти чиновничьи игры мы наблюдаем ещё с 90-х годов. Когда про путина никто и не слыхивал; когда у власти были те, кто сейчас в оппозиции. Да и вообще - самые оголтелые либералы-демократы, коих потом оттеснили от кормушки Последний раз (и я писАл об этом) такое повышение произошло в сентябре 2011-го, когда 30% (!) повышения окладов зарплата у нас снизилась. Выше все выкладки и фотографии расчётных и приказов приводил.
Могу и по конкретному примеру сказать. Надбавка за стаж и за модернизацию (я даже не понимаю, что это такое) - относятся к так называемым "стимулирующим выплатам", т.е. не обязательным. Их могут платить, а могут и не платить. У нас в больнице таких выплат нет. Надбавка за стаж не выплачивается уже полтора года и выплачивать её впредь не предполагается. За модернизацию не было никогда. Единственное, что у нас платят из "довесков" - это "напряжённость" (как правило только административному аппарату), вредность (по результатам аттестации рабочих мест (проводит не больница, а сторонняя организация) и в соответствии с приказом Минтруда, за квалификационную категорию (10-20-30%), ночные и праздничные. Отдельные категории вроде участковой службы или "Скорой помощи" или работников сельских амбулаторий и ФАПов - получают ещё. Участковые причём получают не за красивые глаза, а по результатам работы. Т.е. эти выплаты тоже не постоянные.
семигор писал(а):Да и вообще - самые оголтелые либералы-демократы, коих потом оттеснили от кормушки
Наконец-то Дохтур нашел тех, кто сейчас так бездарно правит страной, что при каждом повышении зарплаты она у Дохтура снижается. А кремлевская ОПГ, оказывается, тут не причем
семигор писал(а): когда у власти были те, кто сейчас в оппозиции.
Исключительно, чтобы не рвать контекст, уточню здесь: о какой оппозиции речь ведёте - так называемых системной или несистемной? А о страданиях по зарплате медиков...никак не могу понять: Вы сами какое-нибудь решение видите? Кроме призывов ходить на митинги в поддержку страдающих медиков? И уверений, что руководство государства, что называется, "ни сном, ни духом" не ведает о творящихся безобразиях в медицине и за 12 лет всё только ухудшает и ухудшает. З.Ы. Уточню: моё отношение к врачам, основанное на личных переживаниях, в общем и целом категорично положительное. А отдельные сволочи бывают везде и бог им судья...
sveta_k писал(а):Вы сами какое-нибудь решение видите? Кроме призывов ходить на митинги в поддержку страдающих медиков?
Не знаю; я не политик; я - врач. Врачи - они вообще не буйные. Они просто уходят. И второе: те из умных и порядочных, кто вроде и не прочь придти работать в медицину - не придёт. И третье: те, кто всё-таки придут, они будут совсем иные.
В целом же о причинах можно рассуждать долго. Государство - оно не где-то; государство персонифицировано в виде чиновников. Но чиновник на значимой должности не может появиться "с улицы", по объявлению в интернете. Случайных людей там нет и быть не может. Равно как и решения этих чиновников носят не случайный характер. Потому как они не вольны в определении тактики и стратегии своего поведения и своих решений. Им на откуп отдаётся лишь форма.
Население глупо. Население оценивает уровень врачей по "туалетным критериям". Мы это прекрасно видели чуть выше. Врач учился десять лет, читал книги, ездил на конференции, забросил семью и своих детей, потратил деньги и время на изучение тонкостей специальности. В отпуске ездил не на море, а в известную клинику, чтобы набраться там ума-разума. И вот к нему поступил пациент. Врач, даже не имея всей наисовременнейшей аппаратуры, точно поставил диагноз, точно определил тактику лечения, блестяще провёл операцию. А потом пришёл нЕкто и сказал, что врач лечить не умет, т.к. от окна в палате дует, а на лестнице грязно. Заметьте, не заткнул щель в окне, не вымыл лестницу, а сразу приговор вынес. А другой и вовсе врача "убийцей" назовёт. Вот слова Главного врача 1-й ДГБ (на Авангардной) Анатолия Кагана:
...настрой общества таков, что сегодня трудно найти анестезиолога, реаниматолога, реанимационных сестёр, хирурга. Люди не хотят идти, боятся осложнений, опасаются, что в случае промаха их начнут полосовать. Хотя пациент и врач должны быть вместе. Только так мы победим и болезнь конкретного человека, и недуги системы.
Власти натравливают население на медиков, делая их козлами отпущения за те грехи, к которым медики отношения не имеют. Но народу указали врагов и народ, радостно улюлюкая, с удовольствием принимает участие в травле. НЕ понимая, в силу тупости своей, что удар по медикам - это удар по нему самому. В Белгороде, в Смоленской области местные власти врачам к миллиону от государства предлагают ещё свой миллион "подъёмных" - да только не едут уже. Ушёл поезд. Мои прогнозы на ситуацию пессимистичны. И я их излагал выше. Грядёт или тотальная приватизация ЛПУ или просто крах. Власти это не очень заботит; население, судя по всему, этого пока не сознаёт. Что оно в одной лодке с медиками в том числе.
А митинги... дело не в митингах, хотя и они иногда не помешают. Власть не улучшает принципиально положение дел в медицине потому, что нет на это социального заказа от населения. Пока население будет протестовать лишь против плохой работы пенсионерок-уборщиц, да длинных очередей в регистратурах - у власти нет мотивации что-то кардинально менять. А дело врачей - это просто хорошо делать то, ради чего они и пришли в профессию - лечить. И всё.
