Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 16:00

АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение Palen » 28 янв 2013, 12:45

3dmax писал(а):
Palen писал(а):завидев камеру???!!, когда водятел увидел камеру, его уже оштрафовали, т.к. на выделенки стоит длинофокус.

Длиномокус там стоит. :-D
Данная система, именуемая стрелка, работает на расстоянии до 350 метров и замечательно штрафует тех, кто совершает нарушение ПДД в части превышения скорости. Водители, будучи на расстоянии 300 метров от комплекса видеофиксации, двигаются с превышением скорости, а перед стрелкой оттормаживаются. Но комплекс уже давно ведёт машину и распознает номер тогда, когда авто к нему приблизится. Даже если автомобиль в это время будет двигаться с установленной ПДД скоростью. Полное распознование номера происходит примрно за 20-30 метров до комплекса.
А вот в плане ловли нарушителей , которые ездят по выделенкам, система сильно хромает. Завидев за несколько сот метров от себя нарушителя, который шпарит по выделенке, система начинает его вести, но перестроившись за сотню метров до комплекса на соседнюю полосу мы должны получить письмо со штрафом, на котором изображена машина едущая по своей полосе, а не по выделенке. Ведь в постановлении печатается фотография автомобиля в тот момент, когда виден полностью номер. А это, как уже сказал, пара десятков метров. Когда авто уже в своей полосе. И такое постановление оспаривается на раз-два, ежели оно придёт, верно? Ведь на фото нет самого нарушения, то есть факта езды по выделенной полосе.
Так вот, постановление приходит только тем, кто непосредственно за 20 метров от камеры был на выделенке. Кто успел за 100 метров влиться в поток, тому штрафы просто не приходят. Многие это знают и пользуются этим очень активно. А ГИБДДунов, которые могли бы штрафануть нарушителя за езду по выделенке, просто нет.
Изображение

не надо путать стрелку и ее модификацию контроля полосы ОТ белку
белка отличается отсутствием радарного блока, и более крупным корпусом под ВК.
советую почитать
http://www.rd-forum.ru/114942-post1.html
Palen

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 14:18
Откуда: Москва

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение Palen » 28 янв 2013, 13:01

сейчас камеры контроля полосы ОТ ставят через практически каждые 600 м и они полностью накрывают полосу с небольшим "пропуском" но там обычно разрешен заезд на полосу для поворотов направо на прилегающие улицы и дворы.
кстати нарушение и приложеную фотографию, я бы оспорил через суд, и выйграл бы дело, т.к. у дома 22 по Ленинградскому проспекту, разрешен выезд на полосу ОТ для поворота на ул Правды, кроме того на Ленинградском проспекте, сейчас не помню, а раньше, была организована парковка на тротуаре вдоль дороги
Palen

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 14:18
Откуда: Москва

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение SVS » 28 янв 2013, 19:08

Депутаты от ЛДПР, руководитель высшего совета Игорь Лебедев и заместитель руководителя фракции Ярослав Нилов направили письмо Дмитрию Медведеву с просьбой пересмотреть закон о нулевом промилле.

«Вопрос, кого считать пьяным за рулем, абсолютно не прояснен. Одно дело, когда человек действительно употреблял алкоголь и управлял транспортным средством, другое — погрешности измерений, эндогенный алкоголь в крови, употребление определенных продуктов питания или медикаментов», — говорят парламентарии.

Депутаты подчеркивают, тот факт, что наказание для пьяных водителей нужно ужесточать, они поддерживают, но нужно правильно отделить пьяных от трезвых.

«Так где гарантия, что к ответственности не будут привлечены законопослушные водители, которые, кроме лишения права управления ТС, будут вынуждены выплачивать огромные штрафы? Пить за рулем нельзя! Но мы должны уберечь законопослушных граждан!», — говорится в письме.

http://autorambler.ru/journal/events/28 ... 560981151/
Очередная попытка. :(
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение 3dmax » 28 янв 2013, 22:42

Palen писал(а):я бы оспорил через суд, и выйграл бы дело, т.к. у дома 22 по Ленинградскому проспекту, разрешен выезд на полосу ОТ для поворота на ул Правды

Не будьте так самоуверены. Выезд на полосу для совершения поворота там разрешен, согласно разметке, после камеры, а никак не до. Если же Вы попали в поле зрения камеры, то Вы выехали на полосу для ОТ раньше, чем разрешает разметка и знаки, тем самым штраф заработав на вполне законных основаниях.
Palen писал(а):не надо путать стрелку и ее модификацию контроля полосы ОТ белку
белка отличается отсутствием радарного блока, и более крупным корпусом под ВК.

И что с того? Отличается схема работы? Нет. Машина нарушителя попадает в поле зрения системы, после распознавания номера происходит печать постановления со всеми данными владельца и т.д. Хоть стрелкой её назови, хоть белкой, хоть лайкой. Не о том сейчас речь, любят у нас на форуме разговор в сторону вечно тянуть.
В третий раз повторяю, что пока на дорогах не будет контроля со стороны ГИБДД, а будут полагаться только на автоматические комплексы видеофиксации нарушений, то никакими штрафами народ не заставить включать поворотники. Речь изначально шла об этом, а не о стрелках.
Palen писал(а):сейчас камеры контроля полосы ОТ ставят через практически каждые 600 м

Ну давайте на примере одной дороги не будем говорить за все, ладно? Есть полосы для ОТ, которые при общей длине в 7-8 километров имеют на всём протяжении 3 - 4 комплекса. Если умело заныривать в свою полосу перед ними, то из этих 8 км можно запросто проехать 6 по полосе для ОТ.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение reyder » 29 янв 2013, 11:02

reyder
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 23:16
Откуда: Тамбов-Москва

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение wallerik » 30 янв 2013, 19:06

Московским автомобилистам готовят новые штрафы

Сегодня депутаты рассмотрят поправки в КоАП, по которым за смену колес «вне специально отведенных мест» автомобилисту грозит штраф.

Борьба столичной мэрии с автомобилистами если еще не достигла апогея, то точно близка к нему. Мэр Сергей Собянин ранее внес в Мосгордуму целый перечень поправок в КоАП города Москвы, предусматривающих повышение существующих и ввод новых штрафов за нарушения в сфере благоустройства города. Вчера депутаты Мосгордумы на совместном заседании комиссии по городскому хозяйству и жилищной политике и комиссии по законодательству одобрили этот законопроект.
С рядом предложений Собянина, такими как демонтаж выросших в эпоху Лужкова торговых павильонов, изуродовавших облик вестибюлей столичного метро, нельзя не согласиться. Но от некоторых новшеств в КоАП, сканы которых опубликовал «Московский комсомолец», можно впасть в оторопь.
Изображение
Так, в кодексе появилось положение, карающее наряду с мойкой за «ремонт транспортных средств вне специально отведенных мест». Заметим, что, как и ранее, никто в столичной мэрии не удосужился показать, где в Москве находятся эти самые «специально отведенные места», в которых автомобилист может сам помыть машину без риска быть отловленным нарядом ППС и препровожденным для оформления штрафа. Равно как никто никогда не мог внятно объяснить, чем вода и пена, стекающие в ливневку с автомобиля при самостоятельной мойке машины во дворе, опаснее и вреднее тех реагентов, шампуней и воды, которыми посыпают и поливают улицы коммунальщики. Теперь же расплывчатая формулировка позволит находчивым полицейским оштрафовать вас даже за смену колес.
Изображение

www.zr.ru
wallerik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 06:53
Откуда: Самара

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение remich » 31 янв 2013, 09:38

а мне сброс с транспортного средства снега за 4тыр нравится. Можно хоть каждый день штрафовать, хватит и на посеребрение облаков над москвой...
remich
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 08:04
Откуда: Екатеринбург

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение wallerik » 31 янв 2013, 09:42

remich писал(а):а мне сброс с транспортного средства снега за 4тыр нравится. Можно хоть каждый день штрафовать, хватит и на посеребрение облаков над москвой...

ну, вот мы уже и за снег начали платить :lol: Скоро за то, что дождь с машины не там стекает и воздухом не так дышите будут штрафы :lol: :lol:
wallerik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 06:53
Откуда: Самара

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение wallerik » 31 янв 2013, 13:57

Дума передумала штрафовать за скинутый с крыши машины снег
Шумная история с расплывчатыми формулировками нового КоАП Москвы привела к отзыву законопроекта. Чиновники оправдываются: «Формулировки сделали такими специально, чтобы не пересекаться с федеральным законодательством».
Комплекс поправок в закон города Москвы от 21 ноября 2007 года № 45 «Кодекс города Москвы об административных правонарушениях», который вчера должен был быть принят столичной Думой, был разработан в объединении административно-технических инспекций города Москвы. Результат, на который рассчитывали чиновники, - повышение ответственности водителей грузового автотранспорта и строительной техники на городских улицах. Новые поправки должны были заставить их соблюдать закон и уважать ПДД.
Новую редакцию получила статья 8.8 КоАП г. Москвы «Нарушение норм и правил в области благоустройства, связанных с размещением и использованием транспортных средств на объекте благоустройства». Как пояснил Газете.ru возглавляющий комиссию Мосгордумы по законодательству Александр Семенников, «эта статья есть и в действующей редакции КоАП, но мы здесь действовали на грани фола, потому что все, что связано с организацией дорожного движения, нарушениями ПДД, – это прерогатива федерального законодательства, и действуют тут федеральные штрафы. Поэтому здесь мы сознательно пошли на такие нечеткие формулировки, чтобы не пересекаться с федеральным законодательством».
Так, в новой версии закона за размещение автомобилей на газонах автовладелец должен заплатить штраф от 3 тыс. до 4 тыс. рублей, а должностное лицо или юрлицо - от 30 тыс. до 40 тыс. рублей и от 200 тыс. до 300 тыс. рублей соответственно. В результате намеренно расплывчатой формулировки под понятие «размещение транспортных средств на проезжей части дворовых территорий, создающее препятствие механизированной уборке и вывозу бытовых отходов» (8.8.3 КоАП), попали абсолютно все автомобили, припаркованные в столичных дворах.
Наиболее курьезная ситуация с другим детищем законодателей - пунктом 8.16, предусматривающим наказание за «сброс с транспортного средства снега или размещение его вне специально отведенных мест». Формулировка выглядит столь фантастически, что многие читатели, не поверив, что подобный перл может родиться в голове чиновников, поспешили обвинить СМИ в «желтизне и нагнетании». Однако сами авторы поправок уже вчера признали, что формулировка действительно позволяет признать правонарушителем практически любого автомобилиста, смахивающего снег со своей машины: «Мы тоже критиковали эту статью, потому что она неудачно сформулирована, – сказал Газете.ru Семенников. – На самом деле она адресована автомобилям, которые вывозят убранный снег. Здесь есть проблема для города...».
По итогам обсуждения законопроекта председатель комиссии по городскому хозяйству и жилищной политике Степан Орлов предложил рекомендовать Думе принять законопроект в первом чтении, а высказанные замечания учесть в ходе работы с поправками, но запланированное на 30 января рассмотрение не состоялось - закон был отозван самой мэрией для доработки и уточнения формулировок, чтобы под них не попали обычные автомобилисты.

www.zr.ru
wallerik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 06:53
Откуда: Самара

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение wallerik » 31 янв 2013, 14:13

С июля в России появится новый дорожный знак
Правительство РФ подписало постановление, согласно которому в правила дорожного движения Российской Федерации вносятся изменения, предусматривающие введение нового знака дополнительной информации - таблички «Фотовидеофиксация», и соответствующей дорожной разметки. Изменения вступают в силу с 1 июля 2013 года.
Изображение
Как сообщается на официальном сайте ГИБДД, табличка и разметка будут информировать водителей о том, что в зоне действия дорожного знака, с которым они применены, либо на данном участке дороги может осуществляться фиксация административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
При этом разметка сможет применяться как для дублирования дорожного знака (таблички), так и самостоятельно – в случаях, когда особые правила движения обусловлены категорией дороги или ее местоположением.
Как будет выглядеть табличка и разметка, пока не сообщается, хотя и сказано, что необходимые для использования таблички и разметки изменения будут внесены в соответствующие государственные стандарты в ближайшее время.

www.zr.ru
wallerik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 06:53
Откуда: Самара

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение wallerik » 01 фев 2013, 09:24

ГИБДД будет выяснять личные данные нарушителей для передачи их судебным приставам
ГИБДД и Федеральная служба судебных приставов (ФССП) в целях улучшения собираемости штрафов за нарушения ПДД договорились о взаимопомощи. Сотрудников Госавтоинспекции хотят обязать уже при составлении протокола выяснять место жительства и работы нарушителя. О планах ведомств было недавно объявлено на совместном совещании руководства ГИБДД и ФССП. Эксперты сомневаются в правомерности этого действия.
Сотрудники ГИБДД в обязательном порядке будут выяснять у водителей-нарушителей место их жительства, работы и контактные телефоны. Данные занесут в информационную базу, и, если автолюбитель не оплатит штраф в срок, судебным приставам будет легче его найти, пишут «Известия».
Сейчас материалы из ГИБДД в ФССП уходят просто пачкой бумаг, данных водителя-нарушителя в них нет, даже в графе «место жительства» указывается лишь регион — например, «Московская область».
В то же время законодатели готовят изменения, согласно которым водитель в случае добровольного погашения штрафа в определенный срок может отделаться оплатой лишь половины суммы. Сейчас по закону у человека есть 10 дней на обжалование решения инспектора и еще 30 дней на уплату штрафа.
Эксперты считают оба этих метода сомнительными с точки зрения закона. Место жительства и работы не имеют никакого отношения к административному правонарушению, и водитель не обязан сообщать сотруднику милиции эти данные. 50%-ная скидка на уплату штрафа тоже незаконна, так как исключает принцип равноправия: если сумма уменьшается, то для всех, независимо от скорости уплаты денег. Кроме того, получается, что человека подталкивают к тому, чтобы он сразу признал свою вину и побежал платить штраф.
www.zr.ru
wallerik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 06:53
Откуда: Самара

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение wallerik » 08 фев 2013, 06:21

Мосгордума подправила законопроект о штрафах за парковку
Нашумевший законопроект, устанавливающий повышенные штрафы за нарушения в сфере благоустройства города, включая сброс снега с автомобиля и ремонт автомобилей в неустановленных местах, на прошлой неделе был внесен в комиссию Мосгордумы, а потом спешно отозван мэром Москвы. Сегодня на сайте МГД появилось сообщение, что текст документа доработан и замечания сняты.
О том, что Мосгордума поначалу намеревалась, а потом передумала штрафовать за скинутый с крыши машины снег, мы уже сообщали. Председатель комиссии по законодательству Александр Семенников, комментируя последовавшее за этим обсуждение проекта Закона «О внесении изменений в Кодекс города Москвы об административных правонарушениях», сообщил, что «редактор по итогам обсуждения взял документ на доработку и сегодня комиссии МГД по законодательству и по городскому хозяйству рассмотрели его поправки, которые снимают все вопросы и замечания».
Теперь статья, которая устанавливает ответственность за сброс снега, звучит так: «Сброс снега, собранного при очистке объектов благоустройства, с грузовых транспортных средств вне специально отведенных мест». Причем из числа субъектов ответственности граждане исключены, остались только должностные и юридические лица, говорится в сообщении депутата Семенникова.
Также в законопроекте нет упоминания о размещении транспортных средств граждан на территории дворов и дорог. Осталось только правонарушение, находящееся за границей добра и зла - размещение автомобилей на детских площадках. Это нарушение будет фиксироваться с помощью видеотехники, и штраф за это предусмотрен в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей для граждан, для должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; для юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
Рассмотреть законопроект на пленарном заседании Дума планирует 13 февраля 2013 года.
www.zr.ru
wallerik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 06:53
Откуда: Самара

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение ZMEY_U » 08 фев 2013, 21:31

За непристегнутый ремень предлагают штрафовать на тысячу рублей.
Законопроект уже в Госдуме

Увеличение штрафов за не пристегнутый ремень и перевозку детей без детского автокресла предусмотрено в проекте, внесенном Владимиром Федоровым, членом Совета Федерации и экс-главой ГИБДД. Документ увеличивает штраф за непристегнутый ремень, отсутствие детских удерживающих устройств и езду без шлема на мотоцикле с 500 до 1 тысячи рублей. Штраф за перевозку людей вне кабины автомобиля, трактора, других самоходных машин, на грузовом прицепе, в прицепе-даче, в кузове грузового мотоцикла или вне предусмотренных конструкцией мотоцикла мест для сидения также предложено увеличить. Другой законопроект удваивает штраф за разговоры по мобильному телефону за рулем – с 300 до 600 рублей.

Официальный сайт ГИБДД приводит информацию для сравнения, в Черногории штраф за непристегнутый ремень составляет от 40 до 100 евро (от 1600 до 4000 рублей). За перевозку детей без специальных кресел и устройств – если ребенку еще нет 5 лет, штраф составляет до 80 евро (3200 рублей), а если ребенок не старше 12 лет, то до 150 евро (6000 рублей). В Германии штраф за непристегнутый ремень (в т. ч. и сзади) – 30 евро (около 1200 рублей), причем каждый платит сам за себя. У нас штраф для водителя за непристегнутый ремень составляет всего 500 рублей, независимо от количества нарушителей в автомобиле. Для пассажира эта сумма еще меньше – максимум 200 рублей или предупреждение в письменной форме.

И водители у нас не очень-то озабочены безопасностью своих пассажиров. Вот результаты опроса ГИБДД: водители всегда просят пристегнуться в 38% случаев, 29% просят пристегнуться только на переднем сидении, 21% респондентов отметили, что их вообще не просят пристегиваться, а 12% сообщили, что водители просят их использовать ремень безопасности от случая к случаю.

КСТАТИ

Еще в конце прошлого, 2012 года, глава ГИБДД Виктор Нилов согласился с инициативой о десятикратном увеличении – до 5 тысяч рублей - штрафа за отсутствие детских удерживающих устройств.
ZMEY_U
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 23:06
Откуда: СПб и ЛО , Токсово

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение ZMEY_U » 08 фев 2013, 21:35

Самые нелепые дорожные штрафы.
За какой пустяк вас еще могут «нагреть» на приличную сумму

Поправки к столичному кодексу об административных правонарушениях, которые грозили штрафом в 3 – 4 тысячи за «сброс с транспортного средства снега или размещение его вне отведенных мест» не приняли и отправили на доработку. Но и в перечне действующих штрафов есть целая куча если не нелепых, то точно не соответствующих реалиям. Давайте разбираться.

Нарушение правил, установленных для движения ТС в жилых зонах (12.28 ч.1 КоАП РФ) предусматривает наказание в 1,5 тысячи рублей. Или 3 тысячи, если речь идет о Москве и Санкт-Петербурге. Но ведь, согласно Правилам дорожного движения, к жилым зонам относятся и дворовые территории (п. 17 ПДД). А там, напомним, запрещено стоять с включенным двигателем, запрещен сквозной проезд, учебная езда и т. д. Получается, въехали во двор с улицы, проехали вдоль дома и вернулись на улицу – платите. И за прогрев мотора зимой – а это и есть стоянка с включенным двигателем – могут «нагреть» аж на несколько тысяч. Вряд ли кого-то за это штрафовали, но в законе-то прописано.

И вот для контраста: проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика (ст. 12.13 ч. 2) оценивается всего в 1000 рублей. Это ведь не безобидная стоянка с включенным мотором, это почти гарантированное создание серьезной аварийной ситуации. Угроза смертельной опасности. И всего тысяча! За встречку – пять тысяч (для первого раза) или лишение прав, а тут всего «штука». Тысячей-то сейчас уже мало кого напугаешь.

Но ведь бывают и по «стольнику» штрафы. Например, если права дома забыл. Но это еще ладно, а вот за невключение поворотника брать всего 100 рублей, это как? Читаем ст. 12.14 ч.1: «Невыполнение требования ПДД подать сигнал перед началом движения, перестроением, поворотом, разворотом или остановкой» – предупреждение или штраф 100 рублей. По сути, за хамское непредсказуемое вождение, провоцирование аварийной ситуации.

Самое смешное, что взимание одного штрафа для государства стоит примерно 400-500 рублей - это ж тоже работа, бумажная волокита. То есть штраф, получается, не нарушителю, а государству, то есть из нашего с вами общего кармана выплачивается. Конечно, никто из гаишников этими «стольниками» не марается, вот и разучился у нас народ пользоваться поворотниками. Правда, на днях приходивший к нам в редакцию зампред комитета Госдумы по транспорту Александр Старовойтов рассказал, что готовит поправки о существенном повышении наказания за такое нарушение. По его словам, частые перестроения без предупреждения в сочетании с превышением разрешенной скорости и являются элементами «агрессивного вождения», наказывать за которое думцы недавно отказались. Посмотрим, проявят ли законодатели благоразуми
ZMEY_U
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 23:06
Откуда: СПб и ЛО , Токсово

Re: АХТУНГ!!! Ужесточение санкций за нарушение ПДД

Сообщение SVS » 18 фев 2013, 16:46

ГИБДД России выступила с предложением по замене наказания в виде лишения прав на высокие штрафы. В ведомстве посчитали, что такая мера станет более эффективной и приведет к снижению аварийности среди автомобилистов, которые получили назад свои водительские удостоверения. Об этом сообщает агентство «Росбалт» со ссылкой на пресс-службу Госавтоинспекции.

http://autorambler.ru/journal/events/18 ... 560981658/
Да,эти ребята бедствовать точно не будут :commandos
SVS
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 09:24
Откуда: Санкт- Петербург.Гражданка.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13