Медицина и все с ней связанное

[ManJak]

семигор
Кстати, одна претензия есть, К медикам!

Когда принесли в палату соседа, после операции, а он - ссать захотел...... Пришлось его жене и соседям его поднимать (физически) и ставить к "утке".
Т.к. медбрат (всегда был отзывчивый и нормальный), отказался всунуть ему котетор (Х.З., как правильно писать ), чтоб чел лежал и в банку "ходил".

[VAK]

А платить можно за бытовые условия, а можно за качество лечения.

Операционная прекрасна, спору нет. При аппаратуру ничего не скажу - не разбираюсь.
Про качество лечения. После операции человек поступает в палату... Покажите какая "красота" там.
От восстановительного периода больше зависит, нежели от самой операции. Знакомца моего так не стало - после сложной операции зимой положили у окна из которого дуло...
Больной по прежнему должен поступить со своими тарелками, чашками, ложками, вилками?
И за "детскую" операцию по удалению аппендицита запросить стоимость квартиры? Дохтур, студенты с какого курса принимают в них участие?
Последний вопрос - это у вас в больнице больная с тяжелой ЧМТ 3 суток ждала машину для перевозки в Питер?
Как там в выписном листе? Больной выписан с улучшением/с ухудшением/умер. Нужное для вашей больнички подчеркните.
Валерий.

[ManJak]

Больной по прежнему должен поступить со своими тарелками, чашками, ложками, вилками?

Нет!
Все дадут.
Я не знал, а потом - носили в палату.
Тарелки - чистые, приборы - тоже.
Только хлеб/булку не очень любили, когда берут много, а я, до операции, любил жутко ....... Почему-то после - разлюбил совсем .

[семигор]

Что скажете, медики, на это:

Уже обсуждалось.
Но повторю:

Ситуация сложилась не сегодня. Еще при коммунистах, в 1980-е годы был ограничен доступ к лекарствам, называемым на обывательском языке наркотиками. ... Борцы с наркотиками направили усилия на аптеки и больницы просто потому, что прессовать людей в белых халатах безопаснее, чем преследовать наркобаронов.

И что должны сказать медики на это?

одна претензия есть, К медикам!

"Кто из вас без греха?Пусть первый бросает камень!"(с)

[ManJak]

"Кто из вас без греха?Пусть первый бросает камень!"(с)

Это - верно!

[семигор]

это у вас в больнице больная с тяжелой ЧМТ 3 суток ждала машину для перевозки в Питер?

У нас.
И каким боком медики ЦРБ в этом виноваты?
Неужто опять - из-за грязных туалетов машина не приезжала?

После операции человек поступает в палату... Покажите какая "красота" там.

Планируете полежать у нас, что ли?

Палата хирургия.jpg (39.45 КБ) Просмотров: 13871

Реанимация.jpg (50.86 КБ) Просмотров: 13871

Палата новорожденных.jpg (42.1 КБ) Просмотров: 13871

[ManJak]

ManJak писал(а):
одна претензия есть, К медикам!

"Кто из вас без греха?Пусть первый бросает камень!"(с)

Он забоялся уретру повредить.
Хотя, как ее повредишь? Сам с этой хренью лежал, когда приходил в сознание - проверил, т.к. интересно было, сколько времени прошло, а тут - подстава .

ЗЫ
Пожелание (совет) медикам!
Ставьте аппарат искусственного дыхания побыстрей, воздуха не хватает!

[sveta_k]

Но повторю:

Выдернули удобное, ню-ню...
А я продолжу цитату, с Вашего позволения. Здесь уже коммунисты "не при делах". Зато во всю "работает" нелюбимый Вами Минздрав, созданный вашим любимым нынешним президентом (в прошлую бытность ещё).

Минздрав преподносит в качестве большого достижения то, что в новом законе»Об охране здоровья» появилась статья о паллиативной помощи. Но она куцая, и ничего, кроме определения этой помощи не содержит. Зато вслед за законом Минздрав готовит «порядок оказания паллиативной помощи». В нем неверно почти все, начиная с неправильного определение паллиативной помощи, и кончая тем, что хосписы из организаций медико-социальной помощи фактически превращаются в бюджетные учреждения паллиативной терапии. При этом они лишаются права получать дарения, но зато имеют отделения реанимации и интенсивной терапии. Такое могли написать только люди, не представляющие себе паллиативной помощи в принципе: умирающему больному не должна, как правило, оказываться сердечно-легочная ресусцитация. В ответ на критику министерство переработало «порядок», и теперь хосписы вообще не упоминаются в качестве участников оказания паллиативной помощи. Предусмотренное оснащение центров паллиативной помощи аппаратами для холтеровского мониторирования, энцефалографами и дефибрилляторами, укомплектование специалистами – онкологами, кардиологами и т.д., отражает неграмотность составителей, а, в случае утверждения проекта «порядка» приведет к такому удорожанию, что они просто не будут созданы. Регионы останутся без паллиативной помощи. То, что «порядок оказания паллиативной помощи» не предусматривает хосписов, означает, что минздрав не знает места хосписам в системе.

Создав свой уродливый проект, Минздрав не предпринимает никаких мер к тому, чтобы ослабить ограничения на использование наркотических анальгетиков, наложенных на всю медицинскую помощь.Cполным цинизмом Минздрав утверждает, что причиной недоступности наркотических средств в России является «недостаточное финансирование медицинских организаций на уровне субъектов РФ». При этом ежемесячно узнаем, что где-то врачей судят и арестовывают из-за ампулы фентанила.

[ManJak]

Создав свой уродливый проект, Минздрав не предпринимает никаких мер к тому, чтобы ослабить ограничения на использование наркотических анальгетиков, наложенных на всю медицинскую помощь.Cполным цинизмом Минздрав утверждает, что причиной недоступности наркотических средств в России является «недостаточное финансирование медицинских организаций на уровне субъектов РФ».

Не знаю, похоже на бред!
Как я писал выше, - прошел минздрав!

Обезболивающие - колят, причем по просьбе на.... Не знаю, как это назвать, где сестра сидит, назовем постом, т.к. меня они ловили, когда курить бегал !
Лекарства - лечат!

Что еще надо? Хоромы с диванами? Да, когда болен - не до этого!
Еда - вкусная, но однообразная, после второй недели .

[семигор]

Выдернули удобное

Нет, не "удобное", а как ответ на Ваш вопрос;
Ещё раз:
Статья: "медиков прессуют за наркотические обезболивающие"
Ваш вопрос: "что вы, медики, скажете о том, что люди не получают обезболивающих?"
Ответ: "что медиков прессуют за наркотические обезболивающие".
А что ещё?

вашим любимым нынешним президентом

Забавно.
Т.е. будь президентом Ваш любимый Зюганов, то ничего бы этого сейчас не было?

[sveta_k]

Еда - вкусная, но однообразная, после второй недели

Манджек, иногда лучше жевать, чем говорить, это верно.
ДДоктор, прекрасно понимает, о чём я. Только статус не позволяет согласиться.
Ладно, дай вам бог здоровья.

[ManJak]

Ладно, дай вам бог здоровья.

Спасибо!
Но еда - мне нравилась!

Я не говорю, что ресторанная, но это - ПРАВДА!
Причем, еду развозили по-палатам!!!!!!!!!!!!!!!! Когда я мог ногами дотопать до раздачи, и после - тоже.
Только, надо было сдавать посуду, если не своя.
Свою надо было самим мыть.

Раздражало два дела:

Душ и туалет (две комнаты) - общие на палату и нет задвижки.

[семигор]

ДДоктор, прекрасно понимает, о чём я. Только статус не позволяет согласиться.

Какой такой статус?
рядового врача рядовой сельской больницы?
Дело не в этом; даже не знаю, как сказать-то...

Вот мне это очень напоминает разговор о недостатках Логана, когда ему в упрёк ставят плохую резину на колёсах, плохие коврики в салоне, плохие дворники, хамство дилеров, криворучье механиков и т.п.
У Логана полным полно недостатков о которых вам может рассказать работник сервиса, но резина тут точно совершенно не при чём.

Вот VAK совершенно уверен в том, что главная проблема отечественной медицины заключается в чистоте туалетов. Точно также, как многие офицеры СА в своё время были уверены, что главное в боеспособности армии - это покрашенные зелёной краской газоны.

В российском здравоохранении полным полно проблем; так что выдумывать несуществующие просто нет смысла.
А совет или разъяснение мы, "местные" врачи, всегда дадим, если кому надо.

[sheff]

2. "Как всегда" - это очень смелое утверждение.

К несчастью, за мою жизнь мне пришлось перенести полтора десятка хирургических операций. Я знаком с операционными столами от окраин до Москвы и за пределами России. Только одна из перечисленных операций была проведена идеально без каких -либо отрицательных последствий. Вы правильно подумали, ее провели на Кубе. Поэтому, когда я пишу "как всегда", я опираюсь на свой жизненный опыт а не на то, с каким качеством оперировали Ельцина. Это мне глубоко фиолетово. Мне непонятно Ваше желание защищать честь мундира, но когда у Вас будет выбор - бесплатно под новокаином или дать анестезиологу и получить спинальный наркоз, то когда это коснется непосредственно Вас, то Вы выберете второе, а не побежите качать права, т.к. формально никто ничего не нарушает. Ровно также никто не заставляет Вас попросить лечащего, чтобы свободные от дежурства сестры поработали после реанимации у Вас сиделкой суток трое. Тоже не безвозмездно. И лечащий может задумчиво сказать, что аденому можно убрать полостной операцией, а можно методом ТУР. И он тоже ничего не нарушит, а вы либо недельку пластом пролежите и еще месяца три реабилитации, либо через неделю вернетесь к полноценной жизни. Я, как пациент, ситуацию понимаю. Бытие определяет сознание. И если бы медицинский персонал получал бы как в Штатах, Германии, Испании и т.д., то тогда было бы моральное право "права качать".
Кстати, наткнулся на интересную статью. http://health-ua.com/articles/2321.html. Дело ведь не в том, кто оплачивает медицинские услуги, а как этот процесс организован на государственном уровне. Вот вроде и там капитализм, но государство изыскивает ресурсы для качественной медицинской помощи и достойной заработной платы медикам. Вы скажете, что у них не воруют. Да нет, с коррупцией там все как у людей. И газ они не продают, и нефтью мир не заливают. Может в нашей медицинской отрасли нет грамотных руководителей а правят бал "эффективные менеджеры". Непонятки.

[семигор]

Только одна из перечисленных операций была проведена идеально без каких -либо отрицательных последствий.

Ничего не могу сказать, не зная ситуации.
Вполне возможно, что упомянутые отрицательные последствия были неизбежны, а не явились дефектом оказания помощи.

когда я пишу "как всегда", я опираюсь на свой жизненный опыт а не на то, с каким качеством оперировали Ельцина. Это мне глубоко фиолетово.

Про фиолетово - понятно.
Но из Вашего текста было непонятно, что "как всегда" относится именно и только к Вами лично.

Мне непонятно Ваше желание защищать честь мундира

Когда это я его защищал?
Напротив, уже много раз я вполне определённо высказывал своё осуждение как системы организации медпомощи в стране, так и криминальными поступками отдельных работников отрасли.

когда это коснется непосредственно Вас

А почему Вы считает, что меня это всё не коснулось?
Я в этой же самой стране живу.
И меня тоже оперировали, и процедуры всякие проводили.
Я, между прочим, вообще на инвалидности...
Да и не один я живу; так что и семья моя столкнулась.
Но я ведь писАл:

В российском здравоохранении полным полно проблем; так что выдумывать несуществующие просто нет смысла.

Кстати, наткнулся на интересную статью. http://health-ua.com/articles/2321.html. Дело ведь не в том, кто оплачивает медицинские услуги, а как этот процесс организован на государственном уровне.

Да так же красиво можно и про российскую медицину напсать.
тут бы лучше чьи-нибудь личные впечатления почитать.
Где-то выше я писал про США и Канаду немного и про Израиль.
Именно частные письма цитировал.

Хотя, кое-что в статье можно отметить:

Высокие налоги в Испании на алкогольные напитки (10%) и табачные изделия (5,3%) введены для увеличения финансирования здравоохранения. В дальнейших планах правительства по борьбе с дефицитом бюджета – удвоение налогов на бензин и повышение налогов на электричество на региональном уровне.

НЕ всем это понравится, боюсь.

Министерство здравоохранения и защиты потребителя разработало нормы, определяющие минимальные стандарты и требования к оказанию медицинской помощи, которые приобрели силу закона

У нас пока есть просто стандарты.
Но обещают установить и "минимум", который лишь и гарантирует государство.
Всё остальное - оплачиваешь сам дополнительно.
Это как раз то, о чём Вы писАли; когда можно получить медпомощь по минимуму, а можно и несколько больше.
Но за плату.
Просто в Испании это делается законно, а не на уровне персональных договорённостей.

В наши дни в Испании происходит постепенный переход от налоговой, т. е. национальной, модели (финансирование на 96% осуществляется из средств, полученных от уплаты налогов) к модели, более ориентированной на социальное страхование здоровья, принятой в 1986 г. На ее долю сейчас приходится свыше 70% всех расходов на здравоохранение. Частные страховые компании внедрили добавочное покрытие расходов по здравоохранению. Оно играет растущую роль в оплате расходов, которые не входят в базовый пакет страховки. В 2003 г. это позволяло избежать длительного ожидания пациентов в оказании им помощи. С этого года 18,7% населения используют политику частного страхования.

Переводим; практически пятая часть населения вынуждена покупать дополнительный полис медстраховки, чтобы получить помощь выше гарантированного минимума.
И это 70 % всех денег, что получает здравоохранение.
А получает оно от государства и так не мало:

Общий бюджет здравоохранения составлял 7,6% от валового национального дохода. В этом же году только 71% от общих затрат на здравоохранения был покрыт из общественных фондов.

?.6% - это в два раза выше, чем в России.
Это очень много.
Тут можно лишь завидовать.
Но общетсво само должно принять такое решение.
Это решается законодательным органом.
Именно он принимает бюджет.
А депутатов выбирает народ.
Вот народ пусть и голосует лишь за тех, кто пообещает тратить 7%, а не 3% от ВВП на медицину.
Медики будут только рады.
Как и вот такому решению:

Большинство медработников в настоящее время имеют статус государственного служащего

У нас такой статус имеют лишь чиновники от медицины; сотрудники федерального и регионального правительства. Но не рядовые врачи.
Я бы не отказался от статуса чиновника.
Голосуем лишь за тех кандидатов, которые это запишут в своей предвыборной программе?

Национальная система здравоохранения охватывает практически все население и основана на принципах всеобщей и равной доступности медицинских услуг. В настоящее время 93,9% населения имеет право на бесплатное обслуживание.

Хм.. у нас 100 %
Интересно, а кто в Испании по закону лишён права на бесплатную медпомощь?

Все государственные больницы предоставляют круглосуточную неотложную медицинскую помощь.

у нас также

Все испанцы наделены правом свободного выбора лечащего участкового врача.

у нас также

В каждом административном округе Испании обязательно есть как минимум одна государственная больница, оборудованная новейшей медицинской аппаратурой, где работает высококвалифицированный персонал.

Слова....
Почему ни разу не встречал слов о том, что где-то работает низкоквалифицированный и малоопытный персонал
А ведь где-то же он работает...

в Испании повсеместно существуют частные медицинские центры. Их услугами пользуется около 15% населения, в основном в Мадриде и Барселоне.

У нас около 10% населения.

Попасть на прием к участковому врачу практически всегда можно в течение первых суток после записи.

У нас также

Участковый врач выписывает рецепт на приобретение лекарства, выдает назначение на анализы, а также направления на прием к специалистам, за исключением офтальмолога и гинеколога.

любопытно

Лекарства, выписанные врачом, стоят в аптеке намного дешевле, чем в случае их приобретения без рецепта.

Во многих странах без рецепта вообще ничего купить невозможно, кроме пластыря и аспирина.
Но мне нравится испанский вариант
Однако, аптеки ведь не занимаются благотворительностью; значить, кто-то заплатит за больного.
Вопрос кто?

в 2002 г. около 39% больниц находилось в общественной собственности.

Мы лишь в начале пути; у нас более 90%

Расширение общественных сетей и перехода от гарантированной социальной системы к системе финансирования из средств, полученных от уплаты налогов, дало прекрасные результаты. В дальнейшем система подверглась существенной децентрализации с передачей полномочий округам.

Все там будем; и налоги увеличим, и откажемся от гарантий государства, предав полномочия в регионы.
НЕ уверен только, что все будут этому рады.
Но посмотрим.

Уф....