VAK писал(а):Дохтур, пока в финском туалете будет чище, нежели в вашей больничке, о каких деньгах можно говорить? Как работаете, так и платят.
Валерик, Это ВЫ про санитарок штоле?
VAK писал(а):А про показатели - примените к себе старый морской принцип: "Без спасения - нет вознаграждения". Все сразу станет на свои места.
Да мы бы с удовольствием; проступили Вы, скажем, с о.аппендицитом. Цена операции - стоимость Вашей квартиры. Без операции - умрёте; зачем она Вам тогда? А так - ишо заработаете.. Али Вы свою жизнь в сотню целковых зацениваете?
семигор писал(а):Да мы бы с удовольствием; проступили Вы, скажем, с о.аппендицитом. Цена операции - стоимость Вашей квартиры. Без операции - умрёте; зачем она Вам тогда?
Доктор, Вас начинает заносить. Лапароскопическая операция в Германии стоит 3500 евро. Дробление камней в почке 1800 евро. Гарантия качества. Цены на лечение в Германии регулируются законодательно. В немецких клиниках существуют специальные отделы, занимающиеся калькуляцией лечения. Врачи отношения к ценообразованию не имеют. Справочно, в нашей "бесплатной" медицине за последнюю операцию я заплатил примерно такую же сумму неберущим взятки врачам, которые ничтоже сумняшеся как всегда в нашей медицине напартачили.
семигор писал(а):Да мы бы с удовольствием; проступили Вы, скажем, с о.аппендицитом. Цена операции - стоимость Вашей квартиры.
Да дохтур, аппетиты у вас. Такое ощущение, что вы работаете в Кремлевке, а не в больничке, где с лестниц свисают клочья мусора. Или с лета прошлого года там что-то изменилось? Резюме: "Если я заболею, к рвачам обращаться не стану". P.S.1. Как понимаю, больной может поступить. Проступают либо пятна на солнце, либо негативные черты характера. 2. В слове "рвач" ошибки нет. Валерий.
семигор писал(а):А чего нереального? У нас тоже год назад фельдшер "Скорой" констатировала смерть, вызвала милицию, а те приехали - "покойница" бухает и песни орёт. Сняли с фельдшера категорию на год; так она ещё недовольная была...
Не, в твоей истории, хоть без последствий, а тут человек помер со страху .
ЗЫ Я одного не понимаю, как эксперты прочухали, что его живьем запихали. Ведь результат, что так, что эдак - один . Т.е., в любом случае его мертвым принесли.
Это не меня; это того, кто предлагает перевести отношения врач-больной на строго рыночные рельсы.
sheff писал(а):Цены на лечение в Германии регулируются законодательно.
А VAK этого не понимает; в смысле того, что цены регулируются. Он желает чистого рынка. А я ведь выше всё по полочкам разложил. Чтобы сделать лапороскопическую операцию надо купить лапороскопическую стойку и провести учёбу врачей. А ещё иметь средства на расходные материалы. Больница не может брать деньги на оборудование с пациентов. Т.к. это слишком дорого. Поэтому это запрещено. Откуда же больница может получить это оборудование? А по разным программам и от спонсоров. Вот поступил VAK в больницу и чтобы спасти ему жизнь или здоровье, надо сделать некое исследование. Но денег на то, чтобы купить оборудование и на его содержание у больницы нет. И исследования, соответственно, тоже нет. Ладно, положим, разобрались и так. нужно лечить теперь. Для лечение стандарты предписывают использовать ряд препаратов определённых групп. Например, антибиотики цефалоспоринового ряда. А они есть по 15 руб за флакончик, и по 1500 за флакончик. А флакончиков надо 4-6 на сутки. А больница получает на медикаменты на одного пациента 180 руб в сутки. Причём сюда войдут ещё вся перевязка, дезсредства, рентгеновская плёнка, бумага для ЭКГ, реактивы для лаборатории и т.п. И как Вы полагаете, каким лекарством буду лечить VAK; за 15 руб или за 1,5 тыс? Правда, VAK может предложить купить нужные лекарства самостоятельно, но это запрещено! Ведь купив нужное лекарство, он тут же напишет жалобу и потребует возврата денег. И ему эти деньги вернут. А затем вычтут их из зарплаты того врача, который их выписал. Поэтому на вопрос больного или его родственников "может надо что-то купить?" любой врач, который желает спать спокойно, ответит :"не надо; у нас есть всё необходимое". И ведь не соврёт! Антибиотики нужного ряда есть? Есть. Прокуратура не придерётся..
Это врач виноват, что нет нужного оборудования и нужного лекарства? Нет, не врач. А кто? А руководство. Страной, отраслью, регионом, муниципалитетом. А почему это руководство не принимает нужных мер? А потому, что не смыслит нифига ни в медицине, ни в здравоохранении. А почему не смыслит? А потому, что не профессионалы; потому, что оценивает работу больницы по чистоте в коридорах, по нарядности костюмчиков медсестёр, по газончикам у больницы... Т.е. по "туалетным критериям". Т.е. тем, какие в состоянии понять. Вот Минздравом много лет руководили экономисты. Поэтому они и работу системы здравоохранения оценивают и организуют не по критериям медицинским, а по критериям финансовым. НЕ как лучше лечить, а как сэкономить, как получить прибыль. Всё те же "туалетные критерии" короче.
sheff писал(а):Врачи отношения к ценообразованию не имеют.
Угу; у нас тоже. Это разве врачи придумали: 5% от фонда зарплаты на медицину. из собранных денег 30% на содержание частных страховых компаний, которые оставшиеся деньги выплатят ЛПУ, но не по реальным затратам, а по тарифам, утверждённым региональным Правительством.
Вот купило Правительство Логан, вместо КАМАЗа, а требует, чтобы стройка многоэтажного дома шла такими же темпами, как если бы КАМАЗ стройматериалы возил, а не Логан.
Кто будет виноват, когда стройка затянется? Правильно, водитель Логана. Вот пусть жильцы, заплатившие за свои квартиры на него и пишут жалобы.
И Вы считаете, что это мня заносит?
sheff писал(а):в нашей "бесплатной" медицине за последнюю операцию я заплатил примерно такую же сумму неберущим взятки врачам, которые ничтоже сумняшеся как всегда в нашей медицине напартачили.
1. Заплатили в кассу официально или дали взятку? если в кассу, то ВЫ могли узнать, почему надо платить в официальных местах. если дали взятку, то какое это отношения имеет к медицине? Это уже просто преступление. 2. "Как всегда" - это очень смелое утверждение. Вот Ельцина оперировали - и всё успешно прошло. А ВЫ пишете, что "всегда". Неправда.
"Местный фельдшер" - это что такое? Выдрали пенсионерку из дома в два часа ночи; она послушала - не услышала сердца. Сказала - "помёр" и всё. Приехала полиция, погрузила трупешник в УАЗик и отвезла в морг. Пустой. Санитарка из Приёмном покоя взяла ключ и открыла им морг. Сержанты затащили труп туда, да и уехали.
ManJak писал(а):Я одного не понимаю, как эксперты прочухали, что его живьем запихали.
ManJak писал(а):А разве не "Специальная"? Не к ночи будь помянута! А там-то врачи работают, коронеры.
Коля, ты фильмов насмотрелся. Какие врачи? Для чего врачи? Да и "Специальная" - это в провинции максимум прицеп для легковушки. Завернут в одеяло хозяйское - да и везут...
Дохтур, на надо про космос. Лучше расскажите, ленты грязи, что свисали с лестниц в вашей больничке убраны или нет? А в туалетах такая же антисанитария? Ежели да, то какие к чертям исследования, ежели самого элементарного сделать не можете? Тут уже нет разницы в применяемом лекарстве (за 1 рубль 50 коп. или же за 1.500 рублей). Результат предсказуем заранее. Проще записаться на операцию в финскую клинику. Да еще и дешевле в конечном итоге выйдет. Вот где-то так. Валерий.
VAK писал(а):в туалетах такая же антисанитария? Ежели да...уже нет разницы в применяемом лекарстве (за 1 рубль 50 коп. или же за 1.500 рублей). Результат предсказуем заранее.
семигор писал(а):...не смыслит нифига ни в медицине, ни в здравоохранении. А почему не смыслит? А потому, что не профессионалы; потому, что оценивает работу больницы по чистоте в коридорах, по нарядности костюмчиков медсестёр, по газончикам у больницы... Т.е. по "туалетным критериям". Т.е. тем, какие в состоянии понять.
Впрочем, ладно, раз так настаиваете (чувствую, больная тема):
Хирургия кор 1.jpg (38.42 КБ) Просмотров: 13819
Операционная.jpg (42.24 КБ) Просмотров: 13819
VAK писал(а):Проще записаться на операцию в финскую клинику.
"Леди, покидающая автомобиль, увеличивает его скорость"(с)
семигор А чего он ворчит? Приличная больница! Я, в позапрошлом году, в такой-же лежал!
Претензий нет! Только зубы стали разрушаться (два верхних, передних), но это я грешу на интенсивную терапию, когда, после операции трубку пихали, чтоб дышал и кровью не захлебнулся. Но и тут претензий нет, т.к. продолжаю дышать..... Чего еще надо?!
Потому, что не понимает, что качество операции не зависит от красоты в туалете. Я, например, видел, как операцию полостную делали в квартире прямо на обычном столе. А без неё человек бы умер. А так - живёт. Но VAK бы предпочёл умереть; ведь в квартире невозможно обеспечить чистоту уровня финских туалетов. Очень многие не понимаю, когда платят, за что именно они платят. А платить можно за бытовые условия, а можно за качество лечения. Но тут вот какая петрушка; хирург, не зависимо от того, платная операция или нет, всё равно совершенно одинаково узлы вяжет. Другое дело, что можно лечиться разными методиками. И более совершенные стоят дороже. (Если ты платишь сам, а не идёшь по квоте или ДМС) А вот бытовые удобства - да, могут отличаться сильно.
Вот есть у нас в родильном отделении платная палата. 500 руб в сутки. Но роды примут абсолютно одинаково что у пациентки из этой палаты, что из общей. И лекарства из одного шкафчика достают, и шприцы одни и те же, и перевязочный материал в одном автоклаве стерилизуется, и бельё в одной стиральной машине стирается.
семигор писал(а):Но тут вот какая петрушка; хирург, не зависимо от того, платная операция или нет, всё равно совершенно одинаково узлы вяжет.
Тут не соглашусь! Если он бесплатно вяжет, а тут говорят, - Быстрей, Путин (условно) загибается...... Думаю, что он завяжет бантиком и побежит в соседнюю операционную.
В остальном - врачи работают классно и уважуха им от меня, а также - низкий поклон!
семигор писал(а):Это врач виноват, что нет нужного оборудования и нужного лекарства? Нет, не врач. А кто? А руководство. Страной, отраслью, регионом, муниципалитетом. А почему это руководство не принимает нужных мер? А потому, что не смыслит нифига ни в медицине, ни в здравоохранении. А почему не смыслит? А потому, что не профессионалы; потому, что оценивает работу больницы по чистоте в коридорах, по нарядности костюмчиков медсестёр, по газончикам у больницы... Т.е. по "туалетным критериям". Т.е. тем, какие в состоянии понять. Вот Минздравом много лет руководили экономисты.
ДДокторов два или таки один?
Что скажете, медики, на это:
Помощь людям в страданиях веками была основой задачей медицины. Уже два века у врачей есть сильные средства обезболивания, а последние 30 лет наука о боли дала возможность смягчать страдания даже при самой жестокой боли. К несчастью, эти достижения недоступны в России. Сейчас, когда вы читаете эти строки, десятки тысяч людей по всей стране воют от боли, проклинают врачей и все святое, грызут подушку и вместе с ними страдают и душой умирают их близкие.
.
. Когда хорошо прижмет - ничего не надо будет, ни машин, ни денег, ни квартир... Кто болел серьезно, поймет.
