Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 23:05

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ShK » 27 янв 2013, 16:44

Будучи пациентом хирургического отделения, не так давно, отметил, что стало много медперсонала с азиатских республик, республик Кавказа, даже пара индусов в белых халатах было замечено.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 27 янв 2013, 16:50

Спешл для Шико :compliment

с просторов инета

Притча о паромщике

Подумалось тут на днях – как объяснить рядовому гражданину, проживающему на территории бывшего СССР, почему его высказывания о тёмных сторонах медицины на этой самой территории вызывают у медработников дикий приступ ярости и агрессии, несмотря даже на то, что критика-то порой обоснована? Идея витала в воздухе, крутилась на языке («сплюньте, это соляная кислота»(с)), но оформилась в понятную людям форму совсем недавно.

Итак, уважаемый гражданин, включите воображение и представьте себе вот что.

Есть некий город, разделённый на две части водной преградой, через которую кроме как на пароме не перебраться. Для окончательности данного утверждения предположим, что водная преграда глубиной километра четыре и шириной десять – мост не построить. Так что – только паром. И вы на этом пароме работаете. Не капитаном, это слишком круто, а рядовым матросом. Ну, или младшим помощником боцмана.

На дворе СССР, и, так как всё государственное, то и паром – не исключение. Он, конечно, не белоснежный лайнер, каюты обшиты не красным деревом, а обычным шпоном, в нём нет джакузи и сауны, но всё вполне себе качественное, крепкое и работает. Конечно, порой случаются эксцессы вроде засорившегося унитаза или отломавшегося куска перил, но это, хоть и не сию минуту, но чинится, и в целом оставляет впечатление твёрдой «четвёрки». Причём есть ещё один «плюс» – паром полностью бесплатен. Для всех. В далёком 1917 году в данный город пришла Советская власть и сказала, что брать деньги за проезд на пароме – это не правильно, и стала сама за всех платить. Народу понравилось, и он привык.

Граждане ездят, персонал работает, паром ходит – все довольны.

Но вот наступает тотальный экстерминатус, Советский Союз резко становится частью истории, и начинается у кого что. А вместе с этим оказывается, что крякнул не только СССР, но и финансирование – у новой власти есть красивая быстроходная яхта, ей хватает, а как народ будет добираться до другого берега, эту власть абсолютно не волнует.

Денег давать продолжают, но ровно столько, чтобы работники не сдохли с голоду. О поддержании хорошего вида уже и речи не идёт, засорившиеся унитазы чинить нечем, а порой и некому. Вместо отломанной деревяшки перила просто обматывают изолентой, найденной на складе, сломавшийся дизель починить бы надо, но детали стоят денег, а их нет, поэтому обходятся единственным оставшимся, а чтобы он продержался подольше рейсы теперь не три раза в день, а раз в три дня и только в полный штиль.

Появляется было идея начать взимать плату за проезд, но она заканчивается неудачей потому что: а) жители города за почти 80 лет привыкли, что платить не надо, причём уже выросло несколько поколений, которые вообще этого никогда не делали, люди начинают скандалить, власть этому рада, и все грехи валит на жадных паромщиков и б) у многих жителей деньги кончились вместе с СССР, и платить им за проезд нечем.
И неожиданно появляется третья причина – местная власть заявляет, что паромщикам денег она даёт, и потому они обязаны и дальше возить всех нахаляву. Народ власти за 80 лет верить научился, поэтому верит и теперь, благо дело в ЭТО он верить хочет.

Теперь снова к вам, мой гражданин. Итак, вы – второй механик машинного отделения. Никакой аналогии с медициной, должность взята от балды. Так вот, раньше в ваши обязанности входило: проверка исправности парогенератора для свистка и его обслуживание, и иногда – мелкий ремонт стартера правого дизеля. За всё это платили не ахти, но вполне нормальные деньги, жители города уважали вашу профессию (на пароме работает, нас возит!), и жизнь в общем-то удалась.

Но вот закончился СССР, закончились деньги, и вам теперь платят столько, что хлеб купить раз в неделю можно, а вот масло к нему – только если долго копить. Но и это не вся беда – треть работников машинного отделения уволилась, поэтому вам теперь надо: полностью обслуживать и ремонтировать парогенератор, свисток, единственный оставшийся в рабочем состоянии дизель, генератор этого дизеля, вал гребного винта, электропроводку в машинном зале, водопровод в машинном зале, а также раз в неделю готовить ужин на всю команду (потому что три кока тоже уволились), а по субботам и вторникам – мыть полы и стены в машинном зале (уборщики тоже уволились). При всём при этом обслуживать механизмы надо, а деталей новых нет, есть только те, что уже 40 лет лежат на складе, причём половина не работает, а вторая половина работает плохо.

Зато власть упорно говорит по телевизору, что работники парома деньги получают исправно и много, детали закупаются и сам паром функционирует по-прежнему хорошо. Вы-то знаете, что это наглый п...ж, но граждане вам не верят, и в ответ на ваши сетования, что платят мало отвечают, что они сами слышали по радио от градоначальника о том, что зарплаты у вас большие, так что это не вам мало платят, а вы зажрались.

Проходит ещё несколько лет. Как и следовало ожидать, паром почти развалился – теперь он выглядит совсем убого, вместо перил – проволока, унитазы забыты все и сильно воняют, дизель работает только четыре часа в сутки с постоянными перебоями, жутко чадит и гремит, рули работают через раз, а фары разбиты уже пять лет как. Вы уже забыли, что такое нормальная жизнь, устаёте как собака, кроме машинного зала больше ничего не видите, одичали, о...ели.

Жители же как ездили на другой берег, так и ездиют, по-прежнему бесплатно, но только теперь ещё и хамят сильно. Популярны стали выражения «ты обязан меня перевести на тот берег, там в магазине водка дешевле, мне опохмелиться надо», «тебе деньги платят, чтобы ты меня покатал на пароме, я покататься хочу», «ты чё так плохо работаешь, какого хрена паром идёт медленно? Тебе деньги за это платят», «слыш, ты, б.., чтоб сегодня же дизель починил, мне на тот берег за бабой надо!», и прочие в таком же духе. Денег не платят по-прежнему.

Зато рядом начинают появляться пристани с маленькими паромчиками, которые за определённую плату быстро и удобно доставят на тот берег. Но за плату. Некоторые соглашаются, но основная масса пользуется вашим паромом – бесплатно же!

Так как вы всей душой болеете за паромное дело, то молча сносите все невзгоды, работаете за гроши, и очень болезненно воспринимаете, когда коллеги работают плохо. Люди вас считают зажравшейся сволочью (зарплату ему побольше подавай!), лентяем (паром ходит плохо) и вообще всякой нечистью. И постоянно тыкают вам – а младший штурман вчера послал пассажира на ..., а кок плюнул в суп, а пятый матрос насрал на палубе.

Так вот, всё написанное ранее было прелюдией, а сейчас начинается основное, ради чего всё и писалось.

Да, вы знаете, что жалобы порой обоснованные. Да, вы в курсе, что матрос Иванов гадит на палубе, матрос Сидоров кроме как за деньги ключи от кают не выдаёт, а младший помощник боцмана Петров всех обкладывает по матери, включая дам и малолетних детей. Правда, пятеро других работников трудятся так же честно и напряжённо, как и вы, но народ этого не замечает, зато замечает Иванова, Петрова и Сидорова. И поначалу вы вместе с обществом сокрушаетесь – да, очень плохо, нельзя так!

Но потом вы понимаете, что граждане скандалят, возмущаются, но только в пределах парома. Граждане знают, что паром в плачевном состоянии, но искренне считают, что не из-за власти, а из-за вас. И вместо того, чтобы потребовать от власти привести, наконец, паром в порядок, они продолжают обсуждать гадящего на палубе Иванова. Забывая при этом, что Иванов делает это на палубе не один, а вместе с ещё десятком других граждан. И Петров матерится тоже в компании других граждан. Но гражданам гадить и материться можно, а матросам – нельзя!

И вот в ответ на n-цатую жалобу про матерщину и г***о на палубе вы взрываетесь и сами посылаете жалующегося на..., а заодно и всех, кто с ним пришёл, потому что да, вам больно осознавать, что среди работников парома есть такие сволочи, вы их ненавидите всей душой, так как они позорят честное имя моряка-паромщика.

Но и граждане уже тоже надоели – так как вместо того, чтобы подойти и поинтересоваться, чем они могут помочь, как убедить власть привести паром в порядок, или просто сказать спасибо тому, кто честно работает как лошадь за гроши, они просто ходят и ворчат, и ворчат, и ворчат. И бьют морды матросам, и разбивают иллюминаторы, и гадят на палубе.

А помощи от них – никакой. Да и с чего бы им помогать? Они свято убеждены, что это они сделали вам одолжение, придя на паром, не понимая одного – если паром, уже вконец одряхлевший, раздолбанный, всё-таки утонет, то они тоже утонут вместе с ним. Что бы там им не обещала власть. Потому что у власти есть красивая яхта, на которую они народ не пустят, даже если он будет тонуть.
Последний раз редактировалось семигор 27 янв 2013, 17:50, всего редактировалось 2 раз(а).
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Chef-cook » 27 янв 2013, 16:51

ShK писал(а):Будучи пациентом хирургического отделения


Обрезание??? :lol: :lol: :lol:
Chef-cook
Аватара пользователя
Зовите меня просто.....ШЕФ!
 
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 11:34
Откуда: Из Века прошлого

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 27 янв 2013, 17:00

Ой, у меня и для Шефа есть стишок:

Все специальности пахнут особо:
Пахнет генетик буккальным соскобом,
Пахнут хирурги перитонитом,
А пульмонологи пахнут плевритом,

Пахнет кетонами эндокринолог,
Зубом гнилым пахнет врач-стоматолог,
Медик судебный пахнет могилой,
Пахнет начмед коньяком и текилой,

Пахнет секретом простаты уролог,
Барием пахнет врач-рентгенолог,
Запах мокроты, кровей и мочи
Всюду несут лаборанты-врачи,

Пахнет агаром микробиолог,
Гипсом и шинами - врач травматолог.
Пахнет слюнями, с отрыжкой и без
Врач кабинета ФГДС.

Розами пахнет… хороший проктолог,
Пахнет старушками врач-геронтолог,
Пахнет УЗИстка гандоном и гелем,
Медрегистратор - бумагой и клеем.

Пахнет ногами доктор подолог,
Грилем и пролежнем - комбустиолог,
Рвотой, бомжами, мочой и бензином
Пахнет врач «Скорой» невыносимо.

Тетками пахнет врач-гинеколог,
А парафином пахнет гистолог.
Злыми старушками, тонной бумаги
Пахнут у нас терапевты-бедняги,

Пахнет меконием неонатолог,
Пахнет мочой застарелой нефролог.
Пахнет маммолог грязной подмышкой,
А педиатры пахнут «Растишкой»,

Мокрой жилеткой пахнет психолог,
Пахнет наркозом анестезиолог.
Запахов много, но есть и облом -
Лишь фармпредставитель пахнет баблом..
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 27 янв 2013, 17:06

семигор

Круто! :good :compliment
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ShK » 27 янв 2013, 17:12

Chef-cook писал(а):Обрезание???

Пришивание ... :lol:

семигор
Игорь :good :clap
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Chef-cook » 27 янв 2013, 17:21

ShK писал(а):Пришивание ...


Опять анекдот навеяло:

Сидит дед, думает, как бабку развести на выпить...
-Вишь, грит, бабка, машина приехала, говорят наращивают и удлинняют.
- Вот тебе 25 целковых для нарастить и ещё трёшник, чтобы чуть влево загнули

Приходит дед к вечеру в хлам, в лабузды, никакой, лыко не вяжет

-Ну шо, дед, нарастили????????

-Нарастить нарастили, стали загибать влево - обломался :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось Chef-cook 27 янв 2013, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Chef-cook
Аватара пользователя
Зовите меня просто.....ШЕФ!
 
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 11:34
Откуда: Из Века прошлого

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 27 янв 2013, 17:23

vansandro писал(а):они бы рады сделать всю медицину платной, включая ск.помощь, вот только пока ещё мандражируют; а вдруг народные (мягко говоря) недовольства вспыхнут

семигор писал(а):Вызов скорой? Только если нужна уж совсем неотложная помощь, типа инфаркта. В остальных случаях в Канаде влепят штраф, в США страховка заставит платить всю стоимость вызова ($600-1000). По домам ходят только врачи обслуживающие самых богатых, за соответствующие деньги.

viewtopic.php?f=15&t=9027&start=3720

А вот про Израиль (тоже частный текст):

Служба "СкороЙ помощи" - Маген Давид адом (Красная звезда Давида) или сокращенно МАДА представлена как принадлежащими больничным кассам станциями, так и частными.

Вызов всегда поступает в центральную диспетчерскую, а посылают на вызов тех, кто ближе или оснащен соответственно случаю: одно дело аппендицит или роды, другое - автокатастрофа, теракт или нечто подобное.

Услуги "Скорой" - платные, но не разорительные. А в случае госпитализации (и некоторых еще), все деньги возвращаются купат холимом (больничная касса) - их просто вычитают из ежемесячных взносов. На "Скорой" работают "парамедики" - люди без формального медицинского образования, но обученные практическим навыкам и натренированные настолько, что при оказании неотложной помощи дадут фору многим дипломированным врачам.

Часто парамедиками работают отслужившие в армии "ховшим" - санинструкторы, либо работа парамедиком является альтернативой службы в армии. В любом случае их четкая, умелая работа вызывает самое искренное восхищение.

Сравнительно недавно МАДА обзавелась собственными вертолетами, что прибавило работы больницам: теперь живьем успевают доставить таких, что неминуемо погибали бы при транспортировке в автомобиле.

Существует и специализированная кардиологическая "Скорая" - "ШАХАЛ" - чьи бригады укомплектованы врачами-кардиологами, а машины - реанимационные палаты на колесах. Эта частная медицинская компания работает в теснейшем контакте с общей службой "Скорой Помощи", но кроме того её клиенты, купившие абонемент, снабжаются прибором, позволяющим передать по телефону ЭКГ и тут-же получить консультацию, а также "красной кнопкой" - одно нажатие на неё означает немедленный выезд кардиологической бригады.

Немного громоздкие желтые машины ШАХАЛа хорошо знакомы всем израильским водителям, и им уступают дорогу, даже не дожидаясь сирены.


vansandro писал(а):Доктор, в цивилизованном мире есть хоть одна страна, где медицина полностью платная?

Нет ни одной, где бы она была полностью бесплатной.

Согласен в одном; очень много завязано на привычку, на менталитет.
Причём, как пациентов, так и врачей.
Но и это меняется.
Скоро в медицине останутся лишь такие же менеджеры, что сидят в салонах по продажам автомобилей, скажем.
А откуда другим взяться?
Общество меняется; растёт другое поколение. Оно несёт новую философию туда, куда приходит.
А т.к. "естественную убыль" старых работников никто не отменял, то вот, стало быть, скоро всё будет совсем "по-новому".
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение snowvlad » 27 янв 2013, 17:41

семигор писал(а):Общество меняется; растёт другое поколение. Оно несёт новую философию туда, куда приходит.
А т.к. "естественную убыль" старых работников никто не отменял, то вот, стало быть, скоро всё будет совсем "по-новому".


А знаете, кого моя супруга в мединституте учит? Больше половины - арабы, негры, таджики и чеченцы.
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 27 янв 2013, 17:47



17 января 2013 г.
В Петербурге пытаются придумать, как убедить врачей «Скорой помощи» работать на двух ставках

Как заинтересовать врачей «Скорой помощи» в работе на полторы, а то и две ставки, пытается придумать городская комиссия по разработке Территориальной программы госгарантий. Из-за недостатка врачей и фельдшеров город может оказаться в ситуации, когда на экстренный вызов выезжать будет некому — дежурные бригады часто оказываются неукомлектованными.

Как сообщил главный врач Городской станции скорой помощи Алексей Бойков, самая большая проблема сегодня — кадры. И дело не в том, что массово увольняются врачи, в этой отрасли медицины всегда большая текучка — при общей численности в 2300 сотрудников каждый год увольняются 200-300 человек. Были времена, когда столько же новых сотрудников и приходило в «Скорую», но в последние годы, а особенно в 2012-м, приток новых кадров снизился до минимума, самый большой дефицит — средний медицинский персонал. Особенно сложно работать женщинам, они отказываются дежурить в ночные часы: в прошлом году было 50 случаев нападения на бригады скорой помощи и угроз физической расправы.

– Мы агитируем студентов медицинских колледжей — будущих фельдшеров приходить к нам на работу. Интернатуру врачи у нас проходят каждый год, но их очень мало, еще меньше их остается и не только у нас, а в медицине вообще. — объясняет Алексей Бойков. — Студенты медвузов — не спасение. По приказу Минздрава, они могут работать лишь на приеме и передаче вызовов. Еще могут работать санитарами, мы берем их с удовольствием, но и на зарплату около 15 тысяч никто не идет.
Последний раз редактировалось семигор 27 янв 2013, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Chef-cook » 27 янв 2013, 17:47

snowvlad писал(а):А знаете, кого моя супруга в мединституте учит? Больше половины - арабы, негры, таджики и чеченцы.


Бюджетники стобальники :!: , итить тудыть :!:
Chef-cook
Аватара пользователя
Зовите меня просто.....ШЕФ!
 
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 11:34
Откуда: Из Века прошлого

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение snowvlad » 27 янв 2013, 17:50

Chef-cook писал(а):Бюджетники


Кто, иностранцы?
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23093
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sheff » 27 янв 2013, 17:52

семигор писал(а):Нет ни одной, где бы она была полностью бесплатной.

Это не совсем так. Даже не рассматривая Кубу с ее вовсе не слабой медицинской помощью, осуществляемой за счет государства, можно в качестве примера привести Эмираты, в которых ГРАЖДАНЕ страны лечатся в государственных мед. учреждениях, оснащенных ничуть не хуже, чем частные, по т.н Health Card, стоимость которой на 4 года составляет около 30 долларов США (100 дирхамов ОАЭ). Нет, конечно можно получить помощь и в платных клиниках, там и очереди поменьше, и плата несоизмеримо больше. Не вступая в долгий спор со специалистами, хочу сказать, что медицинская помощь в каждой стране организуется исходя из отношения государства к здоровью нации. Все остальное - словесная шелуха.
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sheff » 27 янв 2013, 17:59

семигор писал(а):В Петербурге пытаются придумать, как убедить врачей «Скорой помощи» работать на двух ставках

А в Москве запустили пилотный проект платных машин скорой помощи. 7000 рублей и вас с комфортом доставят в лечебное учреждение. Как говорится, "лиха беда начало"...
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 27 янв 2013, 18:01

sheff писал(а):не рассматривая Кубу

Был запрос на "цивилизованные" страны. :wink:

Насчёт Эмиратов - не знаю.
Но ведь и в России можно ОФИЦИАЛЬНО лечиться полностью бесплатно.
Другое дело - уровень помощи и время её оказания (тьфу, я всё по старинке; теперь по новому закону правильно не "медпомощь", а "медуслуга" в соответствии с ЗЗПП).
Государство финансирует некие услуги, а население эти услуги потребляет.
Недовольны качеством - значит заказывайте и оплачивайте услугу сами.

Про то, как планируется снизить финансирование здравоохранения в России - я приводил цифры выше.
За бюджет голосуют депутаты; их народ выбирал...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10