Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 05:45

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение Militar Katze » 23 янв 2013, 13:33

чего-то сегодня богато на оппозицию головного мозга, на сей раз пишет известный журналист Кашин:

На прошлой неделе активист Александр Долматов из политической партии, выступающей против российского президента Владимира Путина, совершил самоубийство в депортационном центре в Нидерландах. Он покинул Россию в июне прошлого года, надеясь на получение политического убежища. Когда ему в этом отказали, Долматов покончил с собой – поскольку это была единственная гарантия, что его не депортируют обратно в Россию, и что он не получит тюремный срок (а это было весьма вероятно).

Голландский официальный представитель заявил, что «отказ в предоставлении убежища не был причиной его самоубийства», сославшись на предсмертную записку 36-летнего Долматова. В этой записке, которую мне показала мать Долматова, он выражает сожаление, «что всех опозорил». Однако его адвокат сказал, что он мог написать ее под принуждением. Мать Долматова потребовала от правительства Нидерландов провести расследование.

Случай с Долматовым - это лишь последний пример последствий протестов против путинского режима, которые проходили в 2011-2012 годах. Он вызывает вопрос о том, насколько Запад обеспокоен ситуацией с правами человека в России. Если раньше он давал приют многим беглецам из Советского Союза, то сейчас его отношение к диссидентам гораздо менее гостеприимное. Вместо Западной Европы, Америки и Израиля сегодня диссиденты ищут убежище в бывших советских республиках, хотя безопасность им там никто не гарантирует.

В прошлом году оппозиционные активисты Анастасия Рыбаченко и Михаил Маглов бежали из России. Рыбаченко, которая вначале попросила убежища в Германии, сегодня учится в Эстонии. Маглов попросил убежища на Украине.

Еще один бежавший на Украину диссидент по имени Леонид Развозжаев исчез в октябре после того, как попросил убежища в киевском представительстве ООН. Спустя несколько дней он объявился в московском суде, заявив, что его похитили, вернули в Россию и подвергли пыткам.


Российский журналист Сергей Кузнецов, разоблачавший коррупцию, покинул страну в 2011 году и переехал в Грузию, когда ему не удалось получить убежище в Британии и Израиле. Европейский Союз подвергается критике за свои колебания и сомнения при рассмотрении просьб о предоставлении убежища от чеченцев и прочих этнических меньшинств, бегущих из России.

Долматов, Рыбаченко и Маглов – все они стали жертвами государственных репрессий против участников протестов на Болотной площади, которая имеет давнюю историю усмирения бунтовщиков. Там казнили двух легендарных лидеров казаков: Степана Разина в 1671 году и Емельяна Пугачева в 1775-м.

В последнее время эта площадь стала местом проведения крупнейших митингов протеста в России за всю постсоветскую эпоху. В декабре 2011 года там собрались десятки тысяч россиян, чтобы выразить свой протест против фальсификаций и обмана на парламентских выборах. Путин, занимавший пост президента с 2000 по 2008 год, в то время был премьер-министром, а его протеже Дмитрий Медведев – президентом. Они провозгласили ряд политических реформ и объявили о перестановках в путинском кабинете, что дало либералам небольшую надежду.

Путин, который в советскую эпоху был офицером КГБ, всегда опасался уличных протестов. Его режим был в ужасе от мирных в основном революций, которые привели к свержению диктаторов в Сербии в 2000-м, в Грузии в 2003-м и на Украине в 2004 году. Он также был потрясен событиями арабской весны.

Однако Кремль быстро преодолел свой первоначальный страх. В мае прошлого года, как раз перед тем, как Путин и Медведев поменялись местами, тысячи россиян вновь вышли на Болотную площадь. Вместо уступок манифестантам власти ответили репрессиями. Они начали охоту за рядовыми участниками протестов, в том числе, за студентом, журналистом и даже химиком. Иногда власти сначала проводят обыск в доме у подозреваемого, а спустя несколько дней задерживают его. Из-за такой отсрочки нескольким членам оппозиции удалось избежать ареста, так как они покинули Россию после обысков у них дома.

Одним из таких людей был Долматов. Но он пошел дальше остальных в своем стремлении к безопасности. В отличие от других людей, которых преследовали в связи с демонстрациями, Долматов еще задолго до их начала находился под наблюдением ФСБ (преемница КГБ), потому что работал в государственной корпорации по проектированию ракет и имел секретный допуск. После бегства Долматова, когда в доме у его родителей проходил обыск, один государственный агент сказал им, что их бежавшему сыну повезло, так как ему могли предъявить обвинение не только в участии в протестах, но и в шпионаже.

Долматов возвращается в Россию – чтобы быть похороненным. Его смерть стала трагедией для людей, знавших этого человека, а также для тысяч участников протестов против Путина, которые, опасаясь преследований, надеются, что Запад предоставит им безопасное убежище.

Во времена холодной войны западное общественное мнение решительно выступало за предоставление убежища преследуемым советским диссидентам. Но по мере экономического сближения Евросоюза с Россией интерес к правам человека в этой стране угас, за исключением самых вопиющих случаев, которые невозможно проигнорировать - например, убийство журналистки Анны Политковской в 2006 году. Если двери Запада останутся закрытыми, все новые диссиденты в России будут становиться жертвами государства – или кончать жизнь самоубийством.


все это напоминает известный анекдот о Неуловимом Джо
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 23 янв 2013, 13:57

Зфгд_ШШ писал(а):мы все переплачиваем за коррупцию, которую он развел, безумные деньги.

Есть такой момент. Но коррупция возникла далеко до него. В шальные 90-е просто отстреливали несогласных, имеется ввиду предпринимателей не желающих платить дань. Да и налоги в России, согласитесь, по сравнению с Европой погуманней будут.

Зфгд_ШШ писал(а):И менять ничего не хочет, да и не может.

Вопрос спорный. Скорее не может. Попробуйте сломать систему - чаще система людей ломает. Тем не менее, с ГАИшниками, с техосмотром, с системой госуслуг что-то поменялось или нет? И в какую сторону?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим о политике

Сообщение Зфгд_ШШ » 23 янв 2013, 14:06

ShK писал(а):Но коррупция возникла далеко до него

Только теперь она поднята на небывалую высоту. Разница в стоимость строительства тех же дорог у нас и в нормальных странах сами знаете. Жилье у нас дороже, чем в Европе. Откуда это все? Это все плата за коррупцию. Чтобы все поняли, во что реально нам обходится содержание такого коррумпировнного государства, надо в каждый ценник разбивать на 3 части - собственно цена, налоги, коррупция. Может тогда и дойдет, что "коррупция" - это не абстрактный термин, а что он каждого из нас обворывает.
ShK писал(а):Да и налоги в России, согласитесь, по сравнению с Европой погуманней будут

Про это я уже писал не раз - реальная фискальная нагрузка у нас более 48% от заработанного. Про бизнес я уж и не говорю - в Европе за 3 года я бы уже владел сетью ремонтных станций. У нас еле-еле могу вытянуть одну. Потому что то, что государство не добирает с населения, они берет с бизнеса. Да еще с процентами. И при этом тратит все это совершенно бездарно, бессмысленно и беспощадно.
Последний раз редактировалось Зфгд_ШШ 23 янв 2013, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 23 янв 2013, 14:07

Militar Katze писал(а):Долматов покончил с собой – поскольку это была единственная гарантия, что его не депортируют обратно в Россию, и что он не получит тюремный срок (а это было весьма вероятно).

За один этот пассаж афтару можно смело давать Пулитцеровскую премию...
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение ManJak » 23 янв 2013, 15:24

Militar Katze
Ссылки бы, не верится, что человек, даже с разжижением мозга, может такой бред писать?
Хотя, может ему хулиганы совсем мозг, точнее то, что занимало его место, отбили :lol: :lol: :lol: .

Раньше с таким бредом в психушку отправляли, чтоб себе не навредили. Да и фигурант его "опуса" жить бы мог, еслиб санитары приглядывали.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 23 янв 2013, 15:49

Зфгд_ШШ писал(а):Только теперь она поднята на небывалую высоту.

Тем не менее, Вы (и не только) не бомжуете, с голоду не пухните, личный транспорт предпочитаете общественному, на шопинг и рыбалку в Финляндию ездите. Можно так же предположить, что коррупция существует исключительно в России, а в других странах её нет.
Везде хорошо, где нас нет.

Зфгд_ШШ писал(а):в Европе за 3 года я бы уже владел сетью ремонтных станций.

И кто мешает уехать за рубеж и развернуть там свой бизнес? Опять Путин?

Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!

Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.

Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,

Не понравилось кино,
Наступили Вы в г***о.
У любого катаклизма
Объяснение одно:

Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим о политике

Сообщение Зфгд_ШШ » 23 янв 2013, 16:08

ShK писал(а):Можно так же предположить, что коррупция существует исключительно в России, а в других странах её нет.

Это отговорки в пользу бедных. Разница только в размерах - у них воруют граммами, у нас - эшелонами. Всего-навсего. А так, конечно, коррупция есть.
ShK писал(а):И кто мешает уехать за рубеж и развернуть там свой бизнес? Опять Путин?

Интересный подход - почему это я должен из-за какой-то кучки присосавшихся намертво к власти стареющих параноиков уезжать из своей страны? Может их просто убрать из власти, раз от них все равно никакой пользы, кроме вреда?
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Поговорим о политике

Сообщение Militar Katze » 23 янв 2013, 16:14

озаглавлю "Скатертью по Ж... извините дорога, или убегайцы тянуться курлыкая на запад", чего то сегодня богато на новости об убегайцах

Член петербургского отделения Республиканской партии России и активный участник петербургских протестных акций Юрий Мельничук покинул Россию и попросил политическое убежище в Австрии. Мельничук рассказал «Известиям» о причинах бегства и своих дальнейших планах.

— Что стало причиной вашего бегства из страны, ведь официально вам ничего не угрожало?

— Я покинул страну из-за целой цепочки событий. Но основным толчком стало то, что произошло после «Митинга против подлецов», который проходил 13 января на Марсовом поле в Питере. Во время самой акции за мной постоянно следовали люди в штатском и велась видеослежка.

— Может, эти люди просто обеспечивали безопасность во избежание инцидентов во время мероприятия?

— Не было никаких сомнений, что эти люди следовали за мной. Многие мои знакомые подходили и предупреждали о слежке. После окончания акции я спустился в метро, и эти люди последовали за мной. Пытался оторваться. Все происходило, как в шпионских фильмах: выскакивал из вагона уже перед закрытием дверей, однако преследователи не сдавались. Мне с трудом удалось оторваться.

После этого я отправился домой, собрал вещи и поехал ночевать к другу. Посоветовавшись с соратниками, я понял, что спокойной жизни мне тут не дадут, и принял решение покинуть страну. Уже на следующий день, опасаясь преследования, я по паспорту знакомого сел на поезд до Москвы, чтобы оттуда улететь в Австрию. Я уже знал, что буду просить политического убежища. Мы решили, что до моего приезда в Австрию не будем говорить о моем бегстве никому.

— Юрий, насколько я понимаю, прямых угроз вам не поступало. Почему вы решили, что вам или вашей свободе что-то угрожает?

— Конечно, на меня не было заведено ни одного уголовного дела, но в нашей стране всякого можно ожидать. Из различных источников мне поступали сообщения о том, что мне стоит прекратить заниматься политикой. И после этой непонятной погони с людьми в штатском мне посоветовали покинуть страну. Таких как Удальцов, Немцов и Навальный нельзя так просто посадить. Всё начинается с тех, кто разговаривает с людьми на местах. Такие люди, как я и мой соратник Константин Ершов, первыми попадают под репрессии. Я готов к честной борьбе, но не готов быть мучеником в 53 года.

— Где вы находитесь в настоящий момент и какие действия предприняли?

— В настоящий момент я нахожусь в одном из центров для беженцев в Австрии. Я подал прошение о предоставлении мне политического убежища на территории этой страны. В качестве причины я озвучил политические преследования, угрозу жизни и здоровью. В настоящее время я прохожу процедуры оформления всех формальностей. Также со мной проводятся различные интервью, в которых я описываю обстоятельства, вынудившие меня покинуть родную страну.

— Какое время займет оформление необходимых бумаг? И каковы шансы, что по окончании всех процедур вам предоставят политическое убежище в этой стране?

— Каждый случай подобного оформления требует различного времени, но в среднем подобные процедуры занимают около шести месяцев. Я считаю, что у меня большие шансы получить здесь убежище. Я пока не думал о том, что будет, если мне откажут. Надеюсь, что у этой страны нет принудительной депортации.

— Если вам предоставят политическое убежище в Австрии, чем вы планируете заниматься там?

— Если всё сложится удачно, я не собираюсь сидеть на месте. Во времена СССР я был чемпионом по санному спорту и мог бы заняться тренировкой юного поколения. Если же это не получится, то в России я занимался строительством и отделкой, так что в любом случае смогу себя обеспечить.

— Будете ли вы продолжать оппозиционную деятельность, находясь в другой стране?

— Что касается поддержки моих соратников в России, то, конечно, я буду делать всё, что в моих силах. Я уже выяснил адрес российского консульства в Зальцбурге и думаю, что в обозримом будущем им стоит меня ждать как минимум с одиночным пикетом. И не исключено, что я уже буду не один. Здесь очень много русскоязычных людей, которые также пострадали от действий этого режима. Так что не исключено, что к стенам консульства я приду с целой демонстрацией.

— Вы только покинули пределы родины, считая, что вас преследуют по причине организации этих самых демонстраций, и уже собираетесь провести новую в стране, где попросили политического убежища?

— Первым делом я схожу в полицию и узнаю все законы этой страны. Как подать заявку, какие документы нужно собрать и прочие формальности. И только после этого я буду вести здесь какую-то работу в выбранном мною направлении. Я не шучу. Любое мероприятие, которое будет проходить в России, можно совершенно спокойно дублировать в любой стране, включая Австрию.

(c) izvestia.ru
Стоит назвать синдромом Неуловимого Джо:
— Билл?
— Да, Гарри?
— Что это было, Билл?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билл?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билл?
— Потому что он нафиг никому не нужен, Гарри.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Поговорим о политике

Сообщение sheff » 23 янв 2013, 16:15

ManJak писал(а):Ссылки бы, не верится, что человек, даже с разжижением мозга, может такой бред писать?
...
Раньше с таким бредом в психушку отправляли, чтоб себе не навредили. Да и фигурант его "опуса" жить бы мог, еслиб санитары приглядывали.

Я тоже хотел по поводу статьи шпильку пустить, да вовремя к Википедии обратился. Нет, все правильно. Кашин прекрасный ЖУРНАЛИСТ. Уж не знаю, насколько заменитый, но очень профессиональный. Ибо по сегодняшним понятиям
журналист — человек, журналистские произведения которого публикуют в СМИ. Главным занятием журналиста является описание необычных (непривычных) действий для развлечения читателя (слушателя, зрителя). Главная цель журналиста - создание текстов, обеспечивающих их массовое потребление (чтение, просмотр, прослушивание). В России лучшими журналистами традиционно считались публицисты (колумнисты), потому что произведения публицистических жанров более всего отвечают задаче чувственного воздействия на аудиторию с целью формирования в ней определенного мнения http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%F3%F0% ... B%E8%F1%F2
Так что относитесь к таким статейкам, как к развлекаловке, ибо для написания аналитической статьи необходимы по крайней мере знания в рассматриваемом вопросе.
sheff
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 01 ноя 2007, 19:05
Откуда: Новая Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение Militar Katze » 23 янв 2013, 16:18

sheff писал(а):Кашин прекрасный ЖУРНАЛИСТ

да, соглашусь, Кашин пишет неплохо. однако, есть годные статьи, а есть такая как эта
sheff писал(а):ибо для написания аналитической статьи необходимы по крайней мере знания в рассматриваемом вопросе.

современную журналистскую братию это никогда не останавливало, у них и азот пахнет, и радиация светится
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Поговорим о политике

Сообщение sveta_k » 23 янв 2013, 16:36

ShK писал(а):Везде хорошо, где нас нет.

Буквально сегодня знакомая вернулась из Эмиратов. Всегда придерживалась мнения: "меня не трогают и ладно", политики не касалась, была за стабильность. Поболтали...Через слово: "нет, я не понимаю, почему у нас бензин больше 30, а там 15 (на наши деньги), дороги - нет слов, коммуналку граждане страны не платят" и много ещё чего интересного. В общем она уже задумалась. Как говорит ДДоктор: "пока каждого не коснётся...".
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Поговорим о политике

Сообщение Militar Katze » 23 янв 2013, 16:40

sveta_k писал(а):почему у нас бензин больше 30

кормушка, экспорт в ущерб внутренней торговле, налоги, акцизы, + выход бензина с нефти сорта Urals ниже чем у арабской нефти.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 23 янв 2013, 16:42

Зфгд_ШШ писал(а):Интересный подход - почему это я должен из-за какой-то кучки присосавшихся намертво к власти стареющих параноиков уезжать из своей страны?

Можете удаленно управлять, оставаясь в России. Заработанные деньги там пускать на борьбу здесь.

Зфгд_ШШ писал(а): Может их просто убрать из власти, ...

Может. Но что конкретно сделали (делают) недовольные властью? Одни разговоры на кухне и претензии к тем, кто голосовал ЗА.

Зфгд_ШШ писал(а):... все равно никакой пользы, кроме вреда?

Вот понастроили автозаводов, дали работу людям, в том числе и Вам перепало. Был бы один ВАЗ - вас бы и не было, поскольку обслуживали эту машину все сами, или почти все. Или Вы считаете возможность открыть своё дело злом?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим о политике

Сообщение Militar Katze » 23 янв 2013, 16:51

ShK писал(а):Можете удаленно управлять

мне просто интересно, сколько бы мастерских открыл НачПо если бы жил сейчас в греции, португалии или испании.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 23 янв 2013, 16:54

sveta_k писал(а):Буквально сегодня знакомая вернулась из Эмиратов. ... В общем она уже задумалась.

Она готова жить по законам ислама? Туристом быть везде хорошо.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12