Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 00:18

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение sveta_k » 21 янв 2013, 22:43

семигор писал(а):в плане донорства.

Так всё опять же упирается в систему. Стимулы нужны. С другой стороны...деградация населения привела к тому, что и брать кровь не у кого.
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Док » 21 янв 2013, 23:04

семигор писал(а): это отсутствие "гражданской солидарности" именно в плане донорства.

Для этого нужны граждане, а не люмпены. Человек, все силы тратящий на добывание хлеба насущного, не имеет излишков (крови, денег, вещей, времени) на помощь ближнему. Поэтому и привычки нет такой у большинства. Или, наоборот, нужен родо-племенной уклад жизни, за своих - последнюю кровь отдам, а у чужих - последнюю выпущу.
Док
Аватара пользователя

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:27
Откуда: Тверь рядом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение oira » 22 янв 2013, 07:17

Док писал(а):
семигор писал(а): это отсутствие "гражданской солидарности" именно в плане донорства.

Для этого нужны граждане, а не люмпены. Человек, все силы тратящий на добывание хлеба насущного, не имеет излишков (крови, денег, вещей, времени) на помощь ближнему. Поэтому и привычки нет такой у большинства. Или, наоборот, нужен родо-племенной уклад жизни, за своих - последнюю кровь отдам, а у чужих - последнюю выпущу.

Для этого ещё можно иметь хороших друзей, которые смогут выручить в трудную минуту, сдав свою кровь (меня один раз в жизни так выручил друг).
Проще говоря: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ShK » 22 янв 2013, 09:49

oira писал(а):иметь хороших друзей,

С такой же группой и резусом. Есть и ещё какие-то параметры совместимости - это специалисты подскажут.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение oira » 22 янв 2013, 10:07

ShK писал(а):
oira писал(а):иметь хороших друзей,

С такой же группой и резусом. Есть и ещё какие-то параметры совместимости - это специалисты подскажут.

Если группа редкая, то да.
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 янв 2013, 13:36

sveta_k писал(а):деградация населения привела к тому, что и брать кровь не у кого.

Ну не так всё грустно; достаточно по мировым нормам, чтобы в донорстве участвовало 1-3% населения страны.
Уж столько-то "приличных" людей, не имеющих противопоказаний к донорству, в России есть.
Нет желания сдавать кровь.
Во вчерашнем сюжете показали женщину, которая стала сдавать кровь после того, как ЕЁ ребёнок попал в онкогематологию и для её спасения были задействованы многие доноры.
Т.е. ОСОЗНАНИЕ такой простой вещи, как почему КТО-ТО должен сдать кровь для ТВОЕГО ребёнка, если ты САМ не сдал для ЧУЖОГО, происходит весьма тяжело и лишь через собственный опыт.
Да и то - далеко не у всех.
sveta_k писал(а):Стимулы нужны.

Это правильно. Это - ключевой вопрос.
На одном чистом альтруизме не выехать.
Стимулы же зависят от шкалы ценностей в данном обществе, от устройства общества.
(Кстати, осознание, что в одиночку не выжить - тоже стимул. Т.е. страх смерти).
Во многих "цивилизованных" странах уже давно действует ЗАПРЕТ на денежные выплаты донорам. Ну, разве что компенсация проезда до места сдачи.
Да и ВОЗ требует, чтобы к 20-му году кровь во всём мире была полностью безвозмездным путём получена.
Россия (чиновники) хочет продемонстрировать, что она тоже уже "цивилизована", а потому тупо копирует западные законы по форме, не улавливая сути, не понимая принципов работы с населением.

Как же они там на Западе справляются?
Ну понятно, что какое-то количество доноров сдаёт кровь по "идейным" соображениям. Какое-то количество для воспитания собственных детей, личным примером демонстрируя приверженность неким моральным принципам.
Но тем не менее, материальное всё равно присутствует. Просто в другой, косвенной форме.
Например, придя на донорский пункт, человек проходит настоящую медкомиссию и получает её результаты на руки.
Эти данные позволяют ему не проходить за деньги медкомиссию для работы или для получения страховки.
Донор - это статус. Подразумевается, что это человек здоровый, т.е. следящий за своим здоровьем, без вредных привычек, имеющий активную гражданскую позицию и приверженность неким моральным нормам.
Это вклад в карьеру, конкурентное преимущество на рынке труда, дальнейшая успешность.

Многие сдают кровь "для себя", храня её в замороженном виде в Банках крови. Но такая услуга платная, т.к. Банки крови частные. Однако, можно расплатиться собственной кровью, разрешив использовать часть своей крови для других людей.
В ряде стран практикуются т/н "кровяные сертификаты", которые гарантируют донору, что в случае необходимости донорской крови до него лично, она ему будет предоставлена бесплатно и в любом уголке страны. Хоть на самолёте привезут за счёт организации - заготовителя крови.
И т.д. и т.п.
У нас все эти вещи не проходят, т.к. у нас совершенно иная ситуация в стране.
Т.е. без мотивации не будут доноров, но мотивация для каждой страны и даже местности должна быть своя, АДЕКВАТНАЯ местным условиям.

(Вспомним, как на Ближнем Востоке, используя западные принципы демократических выборов, и при поддержке Запада, к власти абсолютно легитимным путём, пришли организации, признанные на том же Западе преступными.
Просто другие условия и чужой опыт не работает
)

Док писал(а):привычки нет такой у большинства

В СССР "привычка" почему-то была.
Была организация, адекватная ТЕМ обстоятельства - жизни при советском строе.
Сейчас обстоятельства жизни иные и надо просто им соответствовать.
oira писал(а):ещё можно иметь хороших друзей, которые смогут выручить в трудную минуту, сдав свою кровь (меня один раз в жизни так выручил друг).

Это иллюзия.
Во-первых, друзей таких надо иметь много.
И они должны иметь возможность сдать кровь (нет противопоказаний).
И они должны оказаться под рукой в "нужную минуту", причём эта "минута" должна быть плановой,
а не экстренной, т.к. в экстренной ситуации друзья уже не успеют, да и сам нуждающийся должен оказаться географически в одном месте с друзьями.
Для иных даже плановых ситуаций, надо иметь кровь от 10-15 доноров.
Проблемка..

oira писал(а):"спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Разумеется. И в данном случае - это абсолютно оправданный принцип,
т.к. - ВНИМАТЕЛЬНО! - компоненты донорской крови невозможно получить иначе, как от другого человека. Их невозможно купить в аптеке и сделать на фабрике.
Медики могут лишь осуществить некие профессиональные действия, связанные с заготовкой и хранением донорской крови, но не могут обеспечить своей СОБСТВЕННОЙ :lol: кровью всех жителей страны.

Поэтому, если вы рассчитываете, что кто-то придёт и сдаст кровь для вас лично или для ваших близких, что для вас лично или для вашим близких в нужный момент окажется необходимое количество крови, то сдайте сегодня сами свою кровь для кого-то, вам лично неизвестного.
Если же вы сдавать свою кровь для кого-то можете, но не хотите, то тогда у вас как бы нет и морального права требовать, чтобы кто-то сдал такую кровь для вас или вашего родственника.

Вот та женщина, о которой я вспоминал, это поняла.
Правда, лишь после того, как заболел её собственный ребёнок.
Но лучше поздно...
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ua3vqb » 22 янв 2013, 16:17

а на сегодняшний день существует ли "прямое" переливание крови?
ua3vqb

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 19:28
Откуда: Gus-Khrustalnyi

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение masterr58 » 22 янв 2013, 18:05

семигор писал(а):Медики могут лишь осуществить некие профессиональные действия, связанные с заготовкой и хранением донорской крови, но не могут обеспечить своей СОБСТВЕННОЙ кровью всех жителей страны.

В нашей больнице, кстати, кадровыми донорами в течение длительного времени были, в основном, именно сотрудники больницы.
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение oira » 22 янв 2013, 18:28

семигор писал(а):Это иллюзия.

Иллюзия, что по моей просьбе мой товарищ сдал для меня кровь?
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение ManJak » 22 янв 2013, 18:28

ua3vqb писал(а):а на сегодняшний день существует ли "прямое" переливание крови?


Нет, т.к. читал, что заразы много.... Никто не рискнет, даже заради Самого.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение P a v e l » 22 янв 2013, 18:32

oira писал(а):
ShK писал(а):
oira писал(а):иметь хороших друзей,

С такой же группой и резусом. Есть и ещё какие-то параметры совместимости - это специалисты подскажут.

Если группа редкая, то да.


Не все так просто.
В 2009-м, в Приэльбрусье, на горнолыжном склоне получил серьезную травму старший инструктор турбазы МО РФ (не буду называть фамилию, т.к. он - легендарная личность).
Для операции требовалось много крови. Добровольцев на сдачу крови набрался целый автобус.
По приезду в больницу г. Тырнауз оказалось, что медики не имеют право вот так просто взять кровь у одного и перелить другому. Мотивировали свой отказ в приеме крови тем, что народ из разных регионов.
P a v e l
Аватара пользователя

 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 23:45
Откуда: Карелия

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 22 янв 2013, 18:53

ua3vqb писал(а):на сегодняшний день существует ли "прямое" переливание крови?

нет
masterr58 писал(а):В нашей больнице, кстати, кадровыми донорами в течение длительного времени были, в основном, именно сотрудники больницы.

Везде так
oira писал(а):Иллюзия, что по моей просьбе мой товарищ сдал для меня кровь?

Иллюзия, что можно обойтись наличием одного-второго друга.
Сдал - и хорошо.
Но если требуется перелить кровь лишь от ОДНОГО донора, то значит её можно было и не переливать.
Про 10 доноров Вы предпочли не заметить? Равно как и про срочность ситуации и про географию?
Достойный подход, конечно :?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Евгений Ш » 22 янв 2013, 18:55

семигор писал(а):Но если требуется перелить кровь лишь от ОДНОГО донора, то значит её можно было и не переливать.

ДД, но не все же медики. И далеко не все знают, сколько крови можно забрать у одного донора без риска для его жизни.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение masterr58 » 22 янв 2013, 19:01

семигор писал(а):Везде так

"Везде" не работал :wink:
Не во всех больницах есть ОПК, где заготавливают кровь.
Кстати, любопытная информация от главного врача Краснодарской станции переливания крови: доноров теперь вместо денег будут кормить обедом, причем в том заведении, которое выиграет торги на кормежку. Возможно, это будет другой конец города, куда никто не поедет :evil:
masterr58
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 19:55
Откуда: Краснодарский край

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение oira » 22 янв 2013, 19:04

семигор писал(а):Достойный подход, конечно

Послушайте: чего Вы до меня докопались? Я написАл так, как это реально произошло со мной и как происходило со знакомыми мне людьми... не больше и не меньше.
---------------------------------------------------------------------------------
А свои "научные" разглагольствования и размышления оставьте для будущей монографии или чьих-нибудь свободных ушей.
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron