ДМИТРИЙ ОРЕШКИН писал(а):Цивилизация опирается на принцип индивидуальной ответственности. Варварство — на принцип коллективной ответственности.Америка в списке Магнитского накладывает санкции на конкретных людей с именами и фамилиями, по итогам оценки действий каждого из них. Верна оценка или неверна — отдельный вопрос. Главное, она персонифицированная. ...Идея коллективной (иногда говорят солидарной) ответственности инстинктивно чужда продвинутой части общества и инстинктивно близка противоположной его части. Не так уж важно, в каком пропагандистском контексте она реализуется. ДМИТРИЙ ОРЕШКИН
Меня в "списке Магнитского" не устраивает его "открытость". Список, как было уже не раз заявлено американцами, будет расширяться. Фактически, в него могут внести любого, кто, по мнению США, будет заподозрен в «нарушении прав человека». При этом он автоматически распространяется не только на ВСЕХ родственников человека оказавшегося в «списке», но и даже на посторонних лиц, которые будут заподозрены в том, что они выступают от имени человека из «списка». ... При этом "виновность" американцы определяют исключительно "на глаз", без всякого решения суда. Т.е. в нарушение всех международных актов о суверенитете и праве человека на справедливый суд США создали глобальный внесудебный репрессивный механизм, который намерены использовать по собственному усмотрению... «Акт Магнитского» универсален. В него можно внести, фактически, любого, причём, даже не предупреждая его об этом. В этот закон никогда не внесут ни Анатолия Чубайса, ни Альфреда Коха, ни Владимира Гусинского, ни Петра Авена, ни Бориса Березовского, никого из длинного «списка» обобравших страну до нитки воров и виновников смерти сотен тысяч россиян. В него будут попадать исключительно те, кто по той или иной причине, будет не устраивать американцев. (c) Шурыгин
семигор писал(а):[Закон Магнитского]говорит не только о визах и в отношении конкретного лица - заявителя, а о финансовых преследованиях, вплоть до арест имущества и банковских счетов, причём как самого неугодного властям США, так и любому члену его семьи или даже вообще постороннему человеку, но который всего лишь ЗАПОДОЗРЕН в контактах с этим человеком. Грубо говоря, вы с ним работали вместе или работаете сейчас, или у вас дачи по соседству, или Ваш сын женат на его племяннице - неважно; Вы можете быть без решения суда подвергнуты финансовым репрессиям, в виде отъёма имущества или банковских активов. И арест (лишение) имущества происходит не по решению суда, каким бы он ни был, а по решению неизвестных лиц.
Так кто здесь проводник варварства? Как-то больше на Конгресс США смахивает. "Персональная ответственность" - хи-хи. Может про бомбардировки инфраструктуры Сербии вспомнить? Или запрете продавать нефть для неугодных режимов? Про "лес рубят - щепки летят" - т.е. тысячи погибших мирных граждан от рук американских военных в результате утверждения торжества принципов демократии уж и не говорю.
А вообще, применять принцип индивидуальной ответственности в борьбе с обществом, где утверждён принцип ответственности коллективной - это по меньшей мере обречь себя на поражение. А по большей - маразм и тупость. Впрочем, некий г-н Орешкин ещё до этого понимания не дозрел. Да не сам же он такие тексты пишет. Как захочет.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН писал(а):Узбекистан зафиксировал выход из ОДКБ, обозначив свои претензии на роль субрегионального лидера;
Пытаюсь понять это перл; вот есть регион - Ленинградская область, Санкт-Петербург. Это регион. А "субрегион" - это район. Узбекистан как страна хочет стать лидером на уровне района?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН писал(а):репутационные потери с «Пусси Райот»,
Пусть г-0н Орешкин лучше озаботится репутационными потерями парламента Франции, предлагающего присвоить ПР звание почётных граждан Парижа , потому, что они, оказывается, "выступили в защиту прав женщин"
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН писал(а): «Mr. Putin is KGB-man».
Это уже даже не банальность; уже просто пошлость
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН писал(а):С 1902 по 1912 г.г. население Москвы увеличилось на 35%. Близкие цифры роста показывал и Петер. Диковатая энергия масс, вырванных из родной сельской среды и не успевших адаптироваться к новой городской, могла быть использована в двух направлениях. Либо предсказуемо-сволочной (и потому второсортной, как сейчас), властью против буржуазно-либеральных столиц (солдаты, казаки, черносотенцы, консервативное духовенство). Либо красноречиво-бескорыстными леваками против постылой власти — и, опять же, против буржуазно-либеральных столиц (люмпен-пролетарии и те же солдаты, осатаневшие вчерашние крестьяне; мигранты, «понаехавшие» на заработки).
И тут же прямо противоположное:
нашего 1917 г., когда европеизированная столица выступает против режима, который кажется ей чудовищно заскорузлым, а потом сама тонет в волне еще более заскорузлых требований общинности и уравниловки из депрессивных предместий.
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН писал(а): режим в целях самосохранения берет курс на раскол общества.
Да уж не "режим"; ни одному режиму такого не надо, а вот большевикам всех мастей, сторонникам революций, раскол жизненно необходим. Без него им захват власти не светит. Так "кому выгодно"?
Можно СССР вспомнить, можно даже Югославию. Да что там: Чехословакию - и то можно. Кому выгодно?
Да, общество расколото. Да, есть вина властей в этом. Вопрос: будем этому процессу помогать или препятствовать? Думаю, что не мало в раскол общества внесли те самые любимцы Запада, вроде чеченских "повстанцев - борцов за свободу" и денежных мешков типа Березовского.
Есть в стране проблемы; кто же спорит. И часть из низ даже обозначена в данной статье. Но сама статья насквозь тенденциозна, лжива и даже безграмотна. Хотя автор (-ы?) пытается свою ангажированность спрятать за якобы объективным анализом. А вообще, так много букв...
sveta_k писал(а):Арсений, как быстро у Вас получилось так пространно ответить, словно заготовка наготове...
Арсений писал(а): Если честно, то реально ничего не понял.
Кофе - и давление в норме.
Если журналист всё свалил в одну кучу и сделал вывод о всеобщем колапсе в России (21 декабря уже прошло или как?) то глядя на себе и вообще вокруг я реально не понимаю о чем он пишет. А давление у меня всегда нормальное(тьфу, тьфу)
в том числе у них просто нет такого понятия, как индивидуальная ответственность. Если клану выгодно назначить кого-то ответчиком, то так и будет. С полным согласием назначенного.
Евгений Ш писал(а):работы классиков про роль личности в истории?
это не имеет отношения к теме да и "классики" разные бывают. Одни классики других зачастую на дух не переносят
Евгений Ш писал(а):Это Вы про 68-й или про раздел на Чехию и Словакию?
Арсений писал(а):то глядя на себе и вообще вокруг я реально не понимаю о чем он пишет.
А пишет он, что
Московский протест 2012 года носил подчеркнуто столичный характер. Ни одного разбитого стекла, сожженной машины, никаких воплей о перераспределении неправедных богатств и прочей хунвэйбинской демагогии. На улицу вышли адаптированные, конкурентоспособные люди, в большинстве своем понимающие, что успех определяется квалификацией, способностями и мотивацией, а не какими-то классовыми ограничениями или привилегиями. Отсюда и требования: законность, права, честные выборы, независимый суд. Эти люди сами умеют о себе позаботиться. Они требуют от власти не бесплатного сыра, а нормального соблюдения партнерских договоренностей. Без кидалова из подворотни.
Иначе, зачем они кормят эту шоблу своими налогами?
Прочитайте пару раз и поймите, почему вышли люди: требование: - законности (в скобках, пример, сын Иванова, убивший бабушку на переходе, должен сидеть) - права (если, что записано в конституции, это должно выполняться) - честные выборы (объяснять феномен чуровщины, думаю, надобности нет) - независимый суд (куча примеров, когда судью ловили на горячем, что он получал указания сверху)
Поскольку всего этого нынешняя власть не обеспечивает, ситуация будет расшатываться дальше. В современном обществе формула "ты - начальник, я - ..вно" не может считаться приемлемой.
И, к сожалению, у власти
... и мысли нет рассматривать население как партнера. По славной большевистской традиции она его рассматривает как безответный трудовой ресурс
Кроме того (в Москве)
Здесь живет сообщество самодостаточных граждан, который по каким-то особо важным поводам готовы выступить солидарно, а по каким-то не готовы. Они не позволяют тасовать себя, вытаскивать из рукава и широким жестом шулера бросать на стол в качестве политического ресурса. Они — сами по себе и при своем интересе, а вовсе не собственность какого-то там мелкотравчатого вождишки, которую можно вдохновить, украсть или «слить».
Ну, что поделаешь, есть такие люди, и много, которые своей головой думают. И не идут ни за Путиным, ни за Немцовым с Каспаровым. Нельзя этими людьми, имеющими свою голову на плечах, манипулировать или кумира подсунуть.
Этих людей очень много, и становится больше, и Путину с ними никак не справиться. И никому другому. Они любого фюрера раскусят, чем тот дышит на самом деле.
Когда у нас в Украине, на митинге кричит какой-нибудь Турчинов или Яценюк, пытаясь "завести" толпу, подобные самодостаточные люди только иронично посмеиваются над подобными потугами.
Арсений писал(а):Ну дали Депардье гражданство что тут такого? Хороший артист и нормальный мужик.
Да, вот только так быстро гражданство никому не дают. Даже тем, кто жил когда-то в одной стране - СССР, а потом оказался за границей. Может он и нормальный мужик, общаться с ним не приходилось, но в первую очередь он не артист, а рантье, убегающий от налогов. Известно, что у него годовых доходов более 1 млн. евро, ну а при "правильных" друзьях в России можно вообще налогов не платить. Ну еще нашей власти выгодно - ура-патриотизм еще раз раздуть. Понравилась статейка по этому поводу: Рантье-депардье как российский гражданин или еще раз о правой мифологии и природе власти в России и США
Юлия Латынина журналист Открытое письмо Бриджит Бардо
Вы пообещали попросить у российского президента Путина российское гражданство, если в лионском цирке будут убиты два больных слона. Вы сказали, что президент Путин сделал для защиты животных больше, чем все президенты Франции. Это не совсем так.
Президент Путин действительно любит демонстрировать свою власть над животным миром, вероятно, по той же причине, по которой средневековые самодержцы держали во дворце зверинец. Всякий самодержец, особенно с уехавшей крышей, любит считать себя священным царем, которому повинуются звери и птицы.
sveta_k писал(а):С 1902 по 1912 г.г. население Москвы увеличилось на 35%. Близкие цифры роста показывал и Петер. Диковатая энергия масс, вырванных из родной сельской среды и не успевших адаптироваться к новой городской, могла быть использована в двух направлениях.
Дурак этот Орешкин и неуч. Крестьянам деваться БЫЛО НЕКУДА из-за реформ Столыпина - только в город, где была возможность хоть как-то прокормиться. Что очень ярко проявляется и СЕГОДНЯ. Сталин же создал рабочие места и так много, что ЛЮДЕЙ НЕ ХВАТАЛО. Причем не только в городах, но и на пустынных местах, где строились НОВЫЕ ГОРОДА. Можно еще накинуть на вентилятор: В 29-34 годах коллективизация проходила не только в СССР, но и в США. Причем масштабы (с учетом разницы в населении и степени урбанизации) были на удивление схожи. Всего в Америке было выселено в отдаленные районы (например Калифорнию и прочие Не ругаемся!) около 900 тыс. семейств. Причем в ходе переселения применяли Национальную гвардию, а часть фермерских домов сразу по выселению сносили бульдозерами.
Орешкин писал(а):«Взять все, да и поделить!» А кто не доволен — к стенке.
А что можно было взять и поделить, да и что поделили то (???) в разрушенной, раздетой и разутой России, которая даже лопаты покупала за границей ЗА ХЛЕБ, отобранный у регулярно мрущего от голода крестьянина, коего 80% всего населения??? Или этот глашай срисовывает с сегодняшнего времени, когда вот уже 25 (двадцать пять) лет грабят, делят и воруют, а всё не могут разграбить, украсть и главное - поделить, столь много было сделано советскими людьми.
И хватит уже додумывать за Путина. Пора понять - Путин методично строит а) небольшое б) капиталистическое в) клерикальное русское государство. Уж сегодня-то совершенно ясно, что эта "задумка" и есть стержень перестройки с самого ее начала.
Последний раз редактировалось Nick_2141 09 янв 2013, 05:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина:цензура
Василич писал(а):Пора понять - Путин методично строит а) небольшое б) капиталистическое в) клерикальное русское государство. Уж сегодня-то совершенно ясно, что эта "задумка" и есть стержень перестройки с самого ее начала.
Василич писал(а):...в разрушенной, раздетой и разутой России, которая даже лопаты покупала за границей ЗА ХЛЕБ, отобранный у регулярно мрущего от голода крестьянина...
Заменить "ХЛЕБ" на "НЕФТЬ" и получится современная "преображённая" Россия. Правда, регулярно мрут теперь не только крестьяне и не только от голода.
Мужики,если честно политикой занимаются практически все,только толку.Тут посмотрел новости по переселению народов,так оказывается французов и немцев по 4 тысячи наше гражданство приняли,может большая часть наших бывших соотечественников назад ломанулось от хорошой жизни
Да и от такой популярной политики ,народ деградирует и активно причем массово в землю.Хоть бы кроематориев побольше настроили что-ль.Будут скоро новые жители проговаривать типа там "Хань-Юнь" наш господин президент Путин !А он им в ответ из танка улыбаться будет!
, потому, что они, оказывается, "выступили в защиту прав женщин" 
