sheff писал(а):LawGun а украинцы в "Свободе" - это круче, чем арийцы? Член объединения «Свобода» Эдуард Игольников, председатель Запорожской областной организации партии «Свобода» Виталий Подлобников, депутаты Самборского районного совета Львовской области от фракции партии «Свобода» братья Михаил и Владимир Ковалевы Наверное, дело не в национальности, а в идеологии.
Я не говорю, что круче или не круче. Под словом "украинцы" я понимаю "граждане Украины". В том числе и если перечисленные Вами люди с фамилиями на -ов или -ев являются гражданами Украины, то на Колыме им абсолютно делать нечего. Как в Гуантанамо или Абу-Грейв. Независимо от их деяний.
Я так понял, что Вы поняли, что Свобода - это не украинский национализм в смысле национальности. А национализм в смысле украинской государственности. Или как?
LawGun писал(а):Под словом "украинцы" я понимаю "граждане Украины". В том числе и если перечисленные Вами люди с фамилиями на -ов или -ев являются гражданами Украины, то на Колыме им абсолютно делать нечего. Как в Гуантанамо или Абу-Грейв.
Вот и формулируйте свои мысли аккуратнее, раз Вам так политика по душе. Не так, как Тягнибок в борьбе за украинский политический Олимп. Он там программные вирши еще не публикует? Появятся, ссылочку дайте. С Колымой я с Вами согласен, а что касается американцев, то не зарекайтесь. С Вашим правительством, в случае необходимости, они консультироваться не будут.
sheff писал(а):Вот и формулируйте свои мысли аккуратнее
Постараюсь. Но ведь на то и форум, чтобы уточнить. Просто сочетание понятий "российская Колыма" (пока еще: не следует сбрасывать со счетов китайцев) и "представители одной из парламентских партий Украины" ни в какие ворота не лезло. Даже украинские коммунисты, если заслужат, не будут сидеть на Колыме.
Сейчас вот жду от уважаемого Семигора примеров, каким образом депутат, как представитель власти, может посадить зарвавшегося чиновника-министра.
Последний раз редактировалось LawGun 22 дек 2012, 20:13, всего редактировалось 1 раз.
LawGun писал(а):жду от уважаемого Семигора примеров, каким образом депутат, как представитель власти, может посадить зарвавшегося чиновника-министра.
например, инициировав парламентское расследование или слушания, пролоббировав законы, по которым он сядет и т.п. Ещё раз; ЛИЧНО президент НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вмешиваться ни в ход следствия ни в ход судебного слушания. Оппозиция же зачастую с одной стороны требует, чтобы власть прекратила практику "телефонного права", а с другой требует от высших должностных лиц прямого вмешательства в ход "несправедливых" дел, причём именно на уровне "телефонного права"; типа - Вы прикажите отпустить. Но уж либо разделение властей, система "сдержек и противовесов", либо тогда официально установленная законом (!) Диктатура, по примеру хотя бы Древнего Рима. Не путать Диктатуру и Тиранию! Диктатор - это должностное лицо, наделённое в соответствии с Законом чрезвычайными полномочиями на определённый срок для решения конкретных неотложных задач, стоящих перед государством. Можно провести аналогию с военным единоначалием в условиях войны.
vansandro писал(а):Доктор, не хотите отвечать, не надо, я не настаиваю.
vansandro писал(а):про это здесь лучше не писать.
Так я вроде ответил. По крайней мере так, как считаю здесь возможным.
семигор писал(а):Ещё раз; ЛИЧНО президент НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вмешиваться ни в ход следствия ни в ход судебного слушания.
Президент имеет право снять Генерального прокурора, если видит, что тот не борется с коррупцией. И этого может оказаться достаточным, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки. Впрочем, это уже не моё. В.Шендерович уже столько примеров приводил, когда Чайку было за что снимать, что просто он устал (не Чайка, а Шендерович). Тему матрацев и госдеповских денег просьба не подымать (обращение не лично к Вам, а к, возможно, желающим включиться в дискуссию)
А вот касательно парламентских слушаний по делам коррупционеров, думаю, за свободовцами не заржавеет. Они пока лишь пару недель во власти, причем депутаты себе забабахали длительные рождественские каникулы - отдохнуть от трудов праведных. Два заседания по полдня за две недели провели.
ЗЫ. Чтобы не быть голословным по поводу Шендеровича и Чайки, приведу выдержку:
В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да нет, в том-то и дело! В том-то и дело, что это наша традиция. И Бастрыкин вполне себя ощущает в русле традиций. Он… ему-то, что самое удивительное, - то есть, неудивительное! - ему-то в голову не приходит, что он преступник. Ему это действительно… Они все вообще не чувствуют себя преступниками чаще всего, делая то, за что бы они сели вот в этих 120 странах, там, Европы и мира. Они даже не то что… они не боятся, они не видят оснований как-то… С чего они вдруг? Он действительно ощущает себя вправе сказать… и пошёл вон, да? Публично. А что он говорит непублично, это уже отдельный вопрос, да? Он действительно… Даже за то, что он наговорил публично на этом совещании, - даже за это он был бы немедленно отстранён, полицейский начальник, который в таком тоне разговаривает с журналистами.
С. КОРЗУН - Подождите, ну он же принёс извинения. И это многие считают премьерой…
В. ШЕНДЕРОВИЧ - Значит, мы опять отсчитываем от какого-то… даже уже не от леса, а от джунглей. Мы отсчитываем от какой-то окончательной африки.
С. КОРЗУН - Откуда мы идём на самом деле.
В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет. Вот, тут очень важно понять, где мы и кто мы. Мы отсчитываем уже от полной африки. Он извинился за то, что он, видите ли, сорвался на совещании. Никак не опровергнул факт похищения, никак не опровергнул факт угроз. Это - не опровергнуто! Прокуратура, ау, Чайка где? Ау. Никакого дела не слышно, никакого расследования не слышно. Это значит, что мы - в очередной раз, разумеется, потому что уж по крайней мере с 2000 года каждый день по 15 таких подтверждений того африканского уровня, в котором мы находимся, и главное, вполне внутри комфортабельно себя чувствуем, - то есть мы даже не удивляемся, мы говорим: ну да, ну вот так мы тут живём.
Если глава следственного комитета похитил журналиста и угрожал ему, этим должна была заняться прокуратура. И кто-то должен был понести наказание: журналист - за клевету, если его не похищали глава СК - за похищение, если похищал прокурор - за неисполнение своих прокурорских обязанностей по расследованию (клеветы или похищения)
LawGun писал(а):Президент имеет право снять Генерального прокурора, если видит, что тот не борется с коррупцией.
Э-э... президент - не с Луны сваливается. Путь к этой должности не прост. Высшие должностные лица - ВСЕГДА представители определённых кланов, групп. Никогда и ничего не решает президент просто так. как ему захотелось лично. Более того; даже вынеся решение Президент (и т.п. уровня чиновники) не могут быть 100% уверены, что их решение будет выполнено именно так, как приказано или что вообще будет хоть как-то исполнено. И Путин, и Медведев, кстати, несколько раз открыто об этом говорили. Насчёт "уволить". Начальник милиции Москвы как-то обратился с жалобой (!) в МВД, что его приказы об увольнении нескольких наиболее одиозных начальников райотделов в течение полугода либо просто проигнорированы, либо эти начальники были переведены на другие должности ...с повышением. Просил о помощи. И это военизированная структура!
Медведев во время своего "Обращения" в качестве президента объявляет о лично принятом решении снять уволить из милиции начальника Кущёвского райотдела (надеюсь, историю про Кущёвку слышали), а министр МВД через пару дней награждает этого снятого по приказу президента начальника орденом за достижения и затем этот начальник пристраивается на хорошее и тёплое место. НЕ под следствие вовсе.
А сколько чиновников так кочует из кресла в кресло?
НЕ надо быть наивным или казаться таким. Это можно на митингах так народу мозги пудрить; что барин придёт и всё наладит. Хотите ТАКОГО барина - принимайте закон о Диктатуре. Другого выхода на сегодня нет.
НО под прессом "светочей демократии" никогда и никто на это не посмеет пойти. И стране кирдык..
семигор писал(а):Э-э... президент - не с Луны сваливается. Путь к этой должности не прост. Высшие должностные лица - ВСЕГДА представители определённых кланов, групп.
Теплее... Вот только не пойму, почему у Вас Путин - бессильный, а у нас Тягнибок - чего же не наказывает коррупционеров.
Вообще говоря, мысль, что Путин - не президент страны, а ставленник клана, и у меня закрадывалась. Еще когда ему в наследство от Ельцина некто Волошин на несколько лет достался. Ну, это так. К слову.
Вы лично, как следует из всех Ваших предыдущих постов, голосовали за лучшего ставленника лучшего клана.
ЗЫ
семигор писал(а):Медведев во время своего "Обращения" в качестве президента
И, пожалуйста, не приводите в качестве примера представителя власти этого человека!
LawGun писал(а):Вы лично, как следует из всех Ваших предыдущих постов, голосовали за лучшего ставленника лучшего клана.
из предложенных к выбору Перечень кандидатов приведен выше.
Не надо говорить, что в стране есть "здоровые силы". Они может и есть где-то там; в нашей деревне, например, очень много достойных людей. Но в реальном мире происходят реальные выборы из реальных кандидатов.
З.Ы. Да, на обсуждение меня лично уже было вынесено порицание со стороны модераторов. Ветка не называется "критика политических взглядов форумчанина под ником семигор"
Последний раз редактировалось семигор 22 дек 2012, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
семигор писал(а):из предложенных к выбору Перечень кандидатов приведен выше.
Дохтур, вы выбрали не тех, кто лучше, а тех, с кем вам привычнее Только я вас предупреждал - будете голосовать за них и потеряете моральное право быть ими недовольными
немного о медицине в сочетании с политикой, перед тем, как я вынужден буду уйти.
В Пакистане за сутки убили шестерых сотрудников анти-полиомиелитной кампании
В Пакистане за сутки убиты шесть сотрудников кампании по вакцинации детей от полиомиелита, кроме того, отмечены многочисленные случаи обстрелов и нападений на участников кампании, сообщается в пресс-релизе Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) от 18 декабря. ... В связи с нападениями вакцинация в некоторых районах страны во вторник была приостановлена, однако в большинстве провинций власти приняли решение продолжить кампанию и в среду. .. Проходящая под эгидой ВОЗ и Детского фонда ООН (UNICEF) кампания по вакцинации пакистанских детей от полиомиелита уже далеко не первый раз сталкивается с жестким противодействием со стороны талибов. Еще в июне 2012 года они запретили прививать детей в подконтрольных им северо-западных провинциях Пакистана.. Пакистан входит в тройку стран, в которых к настоящему времени не удалось искоренить полиомиелит. Кроме него в этот список входят Афганистан и Нигерия. В 2011 году Пакистан лидировал по уровню заболеваемости - там было зарегистрировано 173 случая полиомиелита, однако в 2012 году, по данным Global Polio Eradication Initiative, их число снизилось до 56
Зфгд_ШШ писал(а):Дохтур, вы выбрали не тех, кто лучше, а тех, с кем вам привычнее Только я вас предупреждал - будете голосовать за них и потеряете моральное право быть ими недовольными
А кого выбрали Вы? Если никого, то Вы потеряли моральное право быть недовольным любой властью.
Зфгд_ШШ писал(а):Дохтур, вы выбрали не тех, кто лучше, а тех, с кем вам привычнее Только я вас предупреждал - будете голосовать за них и потеряете моральное право быть ими недовольными
А кого выбрали Вы? Если никого, то Вы потеряли моральное право быть недовольным любой властью.
Игорь, не надо отвечать на такие посты, в противном случае и Вам прилетит, хоть и не хочу я никого плюшками одаривать. Обсуждайте политику. Личные вопросы обсуждайте с Павлом в личке. Там вы можете до утра, за рюмкой чая, друг дружке доказывать, что сделали правильный выбор.
семигор писал(а):Если никого, то Вы потеряли моральное право быть недовольным любой властью.
Дохтур, проблема в том, что я имею власть, которая меня не устраивает. Своим воровством, цинизмом, ложью, жадностью и тупостью. Поэтому у меня есть полное моральное право быть ею недовольным и требовать ее отставки. А вот вы - увы. Проголосовав за нее, вы проголосовали за все ее начинания, продолжания и окончания.
Так я вроде ответил. 
Только я вас предупреждал - будете голосовать за них и потеряете моральное право быть ими недовольными 
