Поговорим о политике

[vansandro]

Примерно 50% жителей нашей страны не ходят на выборы, ссылаясь на то что: Голосуй, не голосуй-всё равно получишь... Путина. Не понимая что это только на руку нынешним "правителям". Их верные слуги без особого труда и угрызения совести, ставят галочку на нужном месте на не используемых бюллетенях не проголосовавших граждан России. А те бюллетени, на которых поставлена галочка на не нужном месте, просто уничтожаются. Чем меньше явка на выборах-тем больше шансов им выиграть. P.S. Пока народ этого не поймёт, ничего не изменится.
ИМХО.

[семигор]

ВЫ мне лучше скажите, что за хрень с медиками по всему миру? раз.
И два - что будете делать, когда примеру ижевских медиков последуют все остальные? Два.
Поскольку в медицинской теме запрещено писАть про ЭТО, то вот здесь спрашиваю.
Это куда реальнее ужас, чем принципы сменяемости власти

[LawGun]

Опять по которому разу идут по кругу: власть ведет Россию к пропасти, но оппозиция будет вести страну к пропасти еще быстрее.
Что, конечно, не факт.
Власть ведет Россию к пропасти гарантированно.
С оппозицией есть шанс, что может вести быстрее, может - с такой же скоростью, а может - медленнее с перспективой повернуть вспять.

И опять - аналогии, хотя, конечно, аналогии хромают, хотя бы по той причине, что тогда не было, например, интернета.

Давайте, обратим взоры на нашу Украину.
Здесь тоже события развиваются интересно и достойны дискуссий.

Ну, вот, к примеру.
Националистическая Свобода.
Можно ограничиться примитивной фразой: фашистские пособники, которые собираются одних утопить в крови других.

А можно, например, и посмотреть их первые шаги во власти:
- начали требовать, чтобы депутаты придерживались требований Конституции - каждый голосует только за себя (у нас были случаи в предыдущем созыве, когда 40 человек успевали нажать более двух с половиной сотен кнопок системы голосования);
- срезали болгаркой металлический забор, которым народные избранники пару лет назад отгородились от "благодарных" избирателей.
- имея депутатскую неприкосновенность, съездили в Енакиево Донецкой области контролировать ход выборов мэра.

Теперь вот, цитирую сегодняшнее:

Лидер ВО Свобода Олег Тягнибок в эксклюзивном комментарии ZN.UA сообщил, что намерен проводить мониторинг действий власти.

"Лишь общие усилия общества, медиа, депутатов Верховной Рады Украины и местных советов позволят привести действующую власть в сознание, заставят отвечать про использование государственных средств и исполнение чиновниками полномочий, возложенных на них налогоплательщиками", - отметил лидер Свободы.

По словам Тягнибока, первым шагом его политической силы должно быть опубликование всех известных фактов коррупции со стороны чиновников.

Кроме того, отметил он, Свобода рассмотрит возможность участия в заседаниях правительства и адекватного реагирования на антиконституционные, антигосударственные решения руководителей исполнительной власти.

И, как показывают события, он (они) ведь не шутят.

Вот и предлагаю подискуссировать, чем все это может кончиться.

[Василич]

С оппозицией есть шанс

У нас в России (да и на Украине) оппозиции нет.
То, что рвется к власти, ещё тупее, жаднее и враждебнее к народу.

[LawGun]

Василич
Вот с Вами и подискутируем:

Пункт первый: тебование украинской оппозиции, чтобы каждый депутат голосовал только за себя, как требует Конституция - это хорошо или плохо?
Ответов два: хорошо или плохо.
Попутно вопрос:
Добьются индивидуального голосования?

Если добьются, кто лучше: кнопкодавы от власти или оппозиция, требующая соблюдения Основного Закона?

[Militar Katze]

Националистическая Свобода.

место свидомым на Колыме тчк. заодно активистов одного крымского меньшинства туда же. имха.

[LawGun]

Националистическая Свобода.

место свидомым на Колыме тчк. заодно активистов одного крымского меньшинства туда же. имха.

Колыма - это Россия.
Представители Свободы - украинцы.
Вы тогда ответьте: Националистическая Свобода - это всегда плохо, или если поймают за руку вора государственного масштаба и посадят (посодют), то не всегда?

Насчет крымского меньшинства - не провоцируйте на педалирование. Иначе начнем рассуждать, кто коренной народ в Крыму, а кто вроде как потомки приезжих.

[семигор]

LawGun, можно у самой мрачной и мерзкой политической силы найти разумные предложения и лозунги.
Но это не поменяет их интегральной сути.

По словам Тягнибока, первым шагом его политической силы должно быть опубликование всех известных фактов коррупции со стороны чиновников.

Вот, к примеру, Путин тоже требует бороться с коррупцией.
Хорошо это или плохо?
Значит, Путин во всём хорош?

А вот отношение фашиста Муссолини к евреям:

Антисемитизма в Италии не существует. Итальянские евреи всегда вели себя как настоящие патриоты. Они храбро сражались за Италию во время войны. Они занимают видные посты в университетах, в армии, в банках.

Значит ли это, что фашизм - это хорошо?

И т.д.

[LawGun]

Вот, к примеру, Путин тоже требует бороться с коррупцией.
Хорошо это или плохо?
Значит, Путин во всём хорош?

Путин должен не требовать бороться с коррупцией, а бороться с коррупцией, поскольку он - власть.
Это - во-первых.
Во-вторых, я нигде не утверждаю, что если кто-то предпринимает действенные шаги в реальном направлении, то он - во всем хорош.

Муссолини здесь совершенно ни при чем хотя бы по той причине, что Муссолини был власть, а Тягнибок - представитель оппозиции. Который не может посадить зарвавшегося чиновника (министра, прокурора, судью), а лишь вывести не свет белый подтвержденные документально факты коррупционных действий этого чиновника.

[vansandro]

Вот, к примеру, Путин тоже требует бороться с коррупцией.
Хорошо это или плохо?
Значит, Путин во всём хорош?

Доктор, а вы думаете он борется или требует борьбы с коррупцией?
По моему это спектакль и при чём не удачно поставленный.

[семигор]

Путин должен не требовать бороться с коррупцией, а бороться с коррупцией, поскольку он - власть.
Это - во-первых.

Путин требует от подчинённых
Он не оперативный работник, чтобы самому в засаде сидеть.

я нигде не утверждаю, что

Ну, вот, к примеру.
Националистическая Свобода.
Можно ограничиться примитивной фразой: фашистские пособники, которые собираются одних утопить в крови других.

А можно, например, и посмотреть их первые шаги во власти:
- начали требовать,

Они "во власти"? Так чего же "требуют", а не ловят?

Будьте уж последовательны.

И вот ещё по теме, кстати,
Есть у нас такая оппозиция, навроде КПРФ.
Им очень-очень нравится быть самой крупной оппозиционной партией и совершенно не хочется брать власть в стране в свои руки.
Возможность у них уже была (большинство в парламенте), но они от реальной власти и реальных дел - как чёрт от ладана. Им вполне уютненько на своих местах.
А уж критиковать власть - куда как легче, чем решать вопросы. стоящие пред властью.
Да и в глаза народных всегда в более выигрышном свете предстаёшь. А там глядишь - и новые выборы.
Кто принял закон о выборах лишь по партийным спискам? Его принял парламент; оппозиция-с

Так что исполнительной власти уютно на своём месте, законодательной на своём, судебной на своём.
И оппозиции на своём.
А есть ещё опоздавшие к дележу. Они предлагают всё разрушить "до основания, а затем" построить всё ништяком.
Но судя по тому, что никаких реальных предложений и программ у них нет, то скорее всего они тоже хотят не решать проблемы, а заседать в рядах респектабельной "системной" оппозиции.

[семигор]

Доктор, а вы думаете он борется или требует борьбы с коррупцией?

Искоренить коррупцию крайне сложно. А в некоторых случаях - вообще безнадёжная задача.
Это не значит, что не надо бороться, но не надо быть или разыгрывать простачка.
Магия простых решений - это ниша незабвенного Владимира Вольфовича.
На практике всё куда запутаннее. Даже абсолютистской власти в виде царей - и то это не удавалось.
А выборный президент - это всё-таки далеко не царь.
Не надо ни излишне абсолютизировать власть, ни демонизировать её.

[LawGun]

семигор
Оно, конечно, может и лестно Тягнибоку, что его с Путиным сравнивают.
Но факты пока противоречат такому сравнению.
Во-первых, Путин уже 12 лет как президент (Медведев - не в счет), но до сих пор его требования от подчиненных бороться с коррупцией дальше слов не пошли.
Хотя можно было уже давно хотя бы кого-то в отставку отправить. Сердюков - не в счет. Пока не оденет ватник.

Тягнибок - неделю во власти. Законодательной, а не исполнительной. На втором месте с конца по количеству штыков. Может только вещать с трибуны, да клятвопреступников не пускать в зал Верховной рады. Ну, еще болгаркой незаконный забор спилить.

Российские коммунисты действительно лишь имитируют оппозиционность и не стремятся во власть. Впрочем, как и их украинские коллеги.

Тягнибок реально и серьезно претендует на власть. Никакой речи о имитации быть не может.

И потом, мне действительно интересно. Как Тягнибок, по-Вашему, может кого-то словить и посадить за коррупционные действия? Не кажется ли Вам, что Вы немного лукавите, выдавая написанное Вами за свои убеждения?

[sheff]

Колыма - это Россия.
Представители Свободы - украинцы.

LawGun
а украинцы в "Свободе" - это круче, чем арийцы?
Член объединения «Свобода» Эдуард Игольников, председатель Запорожской областной организации партии «Свобода» Виталий Подлобников, депутаты Самборского районного совета Львовской области от фракции партии «Свобода» братья Михаил и Владимир Ковалевы Наверное, дело не в национальности, а в идеологии.

Муссолини здесь совершенно ни при чем хотя бы по той причине, что Муссолини был власть, а Тягнибок - представитель оппозиции.

Ну, если депутат Верховной Рады в Украине не власть, то может статься, что скоро этот Тягнибок им станет. И БУДЕТ САЖАТЬ ЗАРВАВШЕГОСЯ ПОЛИТИКА, как это и должно быть в европейском демократическом государстве. Вот и вся дискуссия по вопросу, "чем это может кончится"

[семигор]

Как Тягнибок, по-Вашему, может кого-то словить и посадить за коррупционные действия?

Почему нет?
Всегда есть подковёрные властные игры, в результате которых кого-то "сливают" или "сдают".
Ну а кто-то и попадается так, что власти, чтобы сохранить лицо, приходится мириться с его "сдачей".
Правда, и сидеть ведь можно ох как по-разному.

При Гитлере тоже неплохо коррупционеров трясли.
Хотя в верхушке Рейха мародёров хватало всё равно.