manov писал(а): ГОСТы разные,но для плиты газ очищается от серы и примесей не хуже чем для автомобиля. И для ЛОГАНА он прекрасно подходит.Вопрос только в том как его сжать до давления 200Мпа?.
Вы путаете теплое с мягким. Когда я писАл в посте "газ для плиты" и "газ для авто" я имел ввиду и там и там СЖИЖЕННЫЙ балонный газ пропан-бутан,а не метан и пропан-бутан.Так вот-ГОСТы на сжиженный газ для ПЛИТЫ и сжиженный газ для АВТО-разный.И очищается он по-разному.И автогаз сжиженный еще и делится на "зимний" и "летний".
Спасибо за консультацию по метану-но мы его здесь НЕ ОБСУЖДАЛИ.....
manov писал(а): ГОСТы разные,но для плиты газ очищается от серы и примесей не хуже чем для автомобиля. И для ЛОГАНА он прекрасно подходит.Вопрос только в том как его сжать до давления 200Мпа?.
Вы путаете теплое с мягким. Когда я писАл в посте "газ для плиты" и "газ для авто" я имел ввиду и там и там СЖИЖЕННЫЙ балонный газ пропан-бутан,а не метан и пропан-бутан.Так вот-ГОСТы на сжиженный газ для ПЛИТЫ и сжиженный газ для АВТО-разный.И очищается он по-разному.И автогаз сжиженный еще и делится на "зимний" и "летний". Спасибо за консультацию по метану-но мы его здесь НЕ ОБСУЖДАЛИ.....
В общем-то мне все это известно.Но читая форум думал что здесь обсуждается применение газа как топливо вообще,а не только пропан-бутана.
manov писал(а): читая форум думал что здесь обсуждается применение газа как топливо вообще,а не только пропан-бутана.
Давайте обсудим и применение в Логане метана...Только поясните всем,что заправляться нахаляву от плиты ночью -не получится.Что баллона(очень дорогого!!!)хватит всего на 200 км.И оборудование метановое ЕЩЕ дороже.На наших и ненаших(Украина)югах любят метановые машины делать,автобусы,грузовики.Ездят этакие монстры с 6-7 баллонами на крыше или под днищем.Газ-то халявный А углепластиковые баллоны на 200 атм очень дороги и маловместительны-весь багажник надо занять,чтобы обеспечить пробег хотя бы в 500 км... Пожалуйста-обсуждаем,если есть желающие метан обсудить...
boris55 писал(а):Давайте обсудим и применение в Логане метана...Только поясните всем,что заправляться нахаляву от плиты ночью -не получится.Что баллона(очень дорогого!!!)хватит всего на 200 км.И оборудование метановое ЕЩЕ дороже.На наших и ненаших(Украина)югах любят метановые машины делать,автобусы,грузовики.Ездят этакие монстры с 6-7 баллонами на крыше или под днищем.Газ-то халявный А углепластиковые баллоны на 200 атм очень дороги и маловместительны-весь багажник надо занять,чтобы обеспечить пробег хотя бы в 500 км... Пожалуйста-обсуждаем,если есть желающие метан обсудить...
Я будучи в Хохляндии перепугался, когда к остановке подьехал автобус с 6-ю огромными балонами на крыше, подумал как люди не боятся ездить на бомбах. У нас пара автобусов сгорело на остановках с маленькими балонами. Потом люди пояснили что там другое, типа давление низкое и т.д., только после этого перестал боятся и обходить за три версты. А сей час оказывается у них там метан, Борисыч, правельно я понял. У него вроде как температура горения меньше?
Pawell писал(а):А сейчас оказывается у них там метан, Борисыч, правельно я понял. У него вроде как температура горения меньше?
У них там метан.Под давлением 200 атм.
Температура горения(теплотворная способность) и у метана и у пропан-бутана меньше,чем у бензина.Поэтому и расход газа больше,чем бензина(на одинаковом движке.)
Pawell писал(а):А сейчас оказывается у них там метан, Борисыч, правельно я понял. У него вроде как температура горения меньше?
У них там метан.Под давлением 200 атм. Температура горения(теплотворная способность) и у метана и у пропан-бутана меньше,чем у бензина.Поэтому и расход газа больше,чем бензина(на одинаковом движке.)
Тоесть давление выше? Ужос!!! Так же солнце палит постоянно, балоны нагреты, страшно же ...
Пропан безопасней получается
Тоесть давление выше? Ужос!!! Так же солнце палит постоянно, балоны нагреты, страшно же ...
Пропан безопасней получается[/quote]
Баллоны изготавливаются с алюминиевым бесшовным лейнером, усиленным обмоткой из композитных материалов.
• Рабочее давление - до 25 МПа (250 кг/см2);
• Запас прочности - не менее 2,6 (разрушение безосколочное);
Так что бояться особо нечего.Кроме того сжатый природный газ в несколько раз безопаснее бензина в эксплуатации, а также и взрывоопасного сжиженного газа (пропан-бутана). Он легче воздуха и в случае утечки поднимается вверх.
По этим причинам стандарты ISO 9000 и NGV (США, Япония) и ГОСТ 51753-2001 России предусматривают использование в пассажирском транспорте с количеством мест более 11 исключительно сжатого природного газа.
Что то не пойму.
Идет активное продавливание идеи о необходимости установки впрыскового газового оборудования за штуку баксов.
1. Автомобиль все таки бюджетный.
2. Экономия на газу реальная.
Что не понятно? Начну издалека.
Моя 99 - 8 лет как на газу (с 20 до 100 тыс км) Пробег 10 тыс в год.
С 20 до 60 тыс -самодельный газовый впрыск с управлением сигналом с форсунок. Задолбала нестабильность холостого хода.+ несовершенство системы. Поставил обычную систему - Стандартный испаритель+диффузор. Все хорошо.
Почему на Логан нельзя поставить такую же?
Нужно четко понимать, что связей тесных между мозгами движка и мозгами впрысковой системы нет. Что от нее (впрысковой) требуется в идеале?
В произвольном порядке:
1 Связь с регулятором холостого хода
2 Чуть раньше делать зажигание
3 Реакция на качество смеси (лямбда зонд)
Ничего нет и в помине.
Что есть? Более точная настройка на расход газа - цена вопроса - ну от силы литр на сотню. И то это результат экстраполяции результатов работы собственных датчиков (Угол открытия заслонки и число оборотов коленвала, а есть ли они - что то я упустил)
Холостой ход - не более чем гадание на кофейной гуще. И это нормально. В каком положении находится клапан РХХ газовым мозгам не ведомо. Типа, на теплом двигателе примерно в одном положении - ну и сделаем что б не глохла. И прикроем задницу датчиком температуры для перехода на газ.
Я на обычном обородовании только завожусь на бензине. При -25 -сразу на газ. Слышал, что для мембраны не полезно это. Реально - 3 года без проблем.
Клапана. Первые три года смотрел ежегодно. Надоело. Еще 4 не заглядывал. На 90 тыс посмотрел. Некоторые выпускные здорово уменьшили зазор. За этим точно надо приглядывать регулярно.
Так о чем речь?
Ставил ли кто обычное газовое оборудование (то есть работающее по разряжению во впускном коллекторе, слегка корригируемое диффузором)?
При попытке завестись на газу - возможны хлопки во впускном коллекторе - не разлетиться пластик то?
И еще раз повторяю исходные предпосылки - машина бюджетная и смысл в экономии есть - для меня.
Скажу еще. Отключение форсунок происходит при переходе на газ. Это понятно. Непонятны разговоры про то, что бензонасос не надо выключать. Бред. Пустая трата его ресурса. Ничего он не охлаждает, прогоняя топливо через рампу. Если не ошибаюсь, это вообще требование безопасности у немцев - вроде как мгновенно на бензин можно перейти. Реальная задержка в около секунды. У форсунок при переходе на газ высыхают остатки топлива внутри них. Осадочек остается. Реально он представляет проблему только в тончайших отверстиях распылителя. Удаляется стандартной процедурой промывки форсунок. Тут кто во что горазд. Я гонял по кругу ( с помощью полумертвого старого насоса и питанием от 12 В трансформатора - до выпрямителя отбирается импульс на форсунки - чтоб стучали) состав под названием очиститель инжекторов+очиститель карбюратора. Эффективно. Проблемы с форсунками начались через 50 тыс км от перехода на газ (70 тыс общего). Промывка все устранила. Да у многих и без газа на таком пробеге закоксовываются. Бывает хватает одной заправки.
Вопрос. Как ведут себя родные мозги двигателя при:
1. обрыве цепи форсунок. Понимают ли, что на них нет напряжения?
Бьют ли тревогу?
2. Реакция мозгов на отсутствие адекватного сигнала с лямбда-зонда?
То есть, а что происходит с программой управления двигателем при отсутствии эмуляторов форсунок и лямбда зонда?
Последний раз редактировалось igor_1964al 10 мар 2007, 01:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Еще камень в огород газового впрыска. Давленьице ему нужно. Сколько на форсунках? Атмосферы 3 - 3.5? На морозе (цифры лень искать) столько может не оказаться. Да и градиент давления для стабильной работы редуктора необходим.
Кроме того. Для газового впрыска фазированность работы не имеет никакого смысла. Чтоб при таком давлении обеспечить подачу необходимого количества газа - они должны быть открыты достаточно длительное время. Это не бензин - на стенках впускного коллектора не конденсируется, чтоб его только в фазу впуска подавать. А ежели увеличить сечение проходное газовых форсунок- то электромагнит там потребуется неслабый. Роли это никакой не играет. Просто для сведения и фильтрации рекламы.
Итак. Недорогой иномарке - дешевое топливо. И с помощью недорогой системы!
igor_1964al писал(а):При попытке завестись на газу - возможны хлопки во впускном коллекторе - не разлетиться пластик то?
На отечественных инжекторных авто разрывало резиновые патрубки в клочья и выворачивало "хлопушку" в обратную сторону не раз. Замена пластикового коллектора на Логане быстро съест экономию от установки более дешевого оборудования!
Да. Возможный хлопок с разрывом пластикового коллектора - это единственный минус стандартной системы.
Но. По моему опыту, хлопки возникают только при попытке запуска на газу. У меня ручное переключение без всякой автоматики. Автомат в голове срабатывает не всегда. У товарища (не помню названия оборудования) установлен автомат перехода на подачу газа. Завязан на количество оборотов. Что то около 1500 об/мин. С хлопками он не знаком.
Ход мыслей:
1 Цена стандартного оборудования, его настройка и эксплуатация в разы дешевле впрыскового.
2 Расход газа такой же. 8.5 -10 литров в зависимости от режима.
3 Защита от хлопка на впрысковом оборудовании - тот же автомат перехода на газ только при работающем двигателе. Подогретом до 35 радусов.
Еще возможный значительный плюс - Отсутсвие газовоздушной смеси в коллекторе в момент глушения двигателя при работе на газу. Это если газовые форсунки герметичны и их пассивное состояние - закрытое. Я к чему? Основной механизм отключения подачи газа, так называемый газовый клапан, отсекает только жидкую фазу. Все что после него ( уже изрядно подогретое в испарителе), будет стремиться утечь через редуктор и форсунки во впускной коллектор. С образованием той же газовоздушной смеси, которая в момент запуска и дает хлопок во впускном коллекторе. С большой степенью вероятности НЕ удержат форсунки газ после выключения двигателя. Проверить это просто. Может кому из владельцев впрыска будет не лень снять патрубок к форсунке минут через 20-30-40 после остановки двигателя? Если давление имеет место быть - все хорошо, и маленькой вакуумной бомбы в коллекторе нет. Если давления не имеется - основной плюс впрыска как безхлопковой системы отсутствует. Кстати, любопытно, а в комплект Впрыскового ГБО входит обратный клапан-"хлопушка" для защиты датчика массового расхода воздуха? Если да - это косвенное подтверждение производителем возможного обратного хлопка.
4 Судя по заявлениям форумчан, с гарантией на двигатель при установке ГБО будут проблемы.
5 Таким образом, цена вопроса - стоимость пластикового коллектора. Он что, 500 долларов стоит? Не дешевле в нем окошко вырезать сантиметров 5 в диаметре и заклеить его тонкой пластмассой? Вроде предохранительного клапана на всякий случай.
В шланге, идущем от редуктора к форсункам, на моей машине давление и на следующий день после глушения двигателя сохраняется. Кстати, на Логане напрочь нет ДМРВ,там датчик температуры воздуха в коллекторе и абсолютного давления, кажется. И мне не понятно, куда врезаться с "обычным" оборудованием, там перед дросселем и места-то нет совсем, снял воздушный фильтр - и сразу заслонка. Между прочим, я три года и 70000 км. проехал на ВАЗ-2111 с "обычным" оборудованием, и хлопка ни разу не видел и не слышал, а что такое "антихлоп" узнал, когда ставил впрысковое ГБО на Логан, ибо на ВАЗе у меня он вообще не стоял! А управление там было полуавтоматическое - на газу заводиться было можно, если установить такой режим работы. При случайном запуске на газу в холодное время года машина через некоторое время глохла, а потом с трудом, после продувки цилиндров (есть такой режим у ВАЗовских инжекторных моторов - прокрутка стартером с полностью открытым дросселем, при этом искры нет), заводилась на бензине. А хлопка не было ни разу...
