Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 22 окт 2026, 01:01

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение Зфгд_ШШ » 08 дек 2012, 21:42

alvahtin писал(а): Мифу об шпионаже большевиков и яко-бы содержании у немецкого генштаба более сотни лет. И никаких подтверждающих документов....


Разумеется, для тех, кто не хочет ничего знать, документы предоставлять бесполезно. Задайте себе простой вопрос - каким образом группа большевиков во главе с Ульяновым (Кстати, а вы знаете, какова судьба Лениных, по документам которых он в свое время выбрался из страны ;)? ) из Швейцарии попала через воюющую Европу, через Швецию в Финляндию? Там какбэ 4-й год война шла. Впрочем, я могу вас утешить - немцы тогда щедро спонсировали множество подрывных партий и группировок в России в надежде, что хотя бы некоторые из них реально помогут ее ослабить.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 08 дек 2012, 21:53

alvahtin писал(а):Мифу об шпионаже большевиков и яко-бы содержании у немецкого генштаба более сотни лет.

Во-первых, есть факты: например знаменитый проезд в поезде по территории враждебного государства, находящегося в состоянии войны. Давайте представим себе такую картину в годы Второй мировой войны: по территории фашисткой Германии едет поезд в СССР с людьми, официально провозглашающими своей целью свержение существующего режима (напомню, в условиях военного времени!). Легко представить себе дальнейшие события и оценку этих людей.
Собственно, можно для примера вспомнить того же г-ла Власова. Что-то общее проглядывает.
Во-вторых, вообще-то документы есть; какие-то записки каких-то людей о передаче денег. Наверное, их можно было бы оспорить в суде..
НО суть дела не в этом.
Ещё древние осознали весьма простой, но эффективный принцип для любого расследования:
«Quid prodest» - «Ищи кому выгодно!»
Действия большевиков ОБЪЕКТИВНО играли на руку германскому штабу и вредили интересам России как государства в момент введения военных действий.
ну а дальше можно предполагать или отрицать всё, что угодно.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение Зфгд_ШШ » 08 дек 2012, 21:58

семигор писал(а):например знаменитый проезд в поезде по территории враждебного государства, находящегося в состоянии войны.


Дохтур, в кои-то веки мы с вами сошлись во мнении в политической теме :lol: :lol: :lol:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Поговорим о политике

Сообщение Василич » 08 дек 2012, 22:00

семигор
Игорь, глянь в личку!!!
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 08 дек 2012, 22:06

Зфгд_ШШ писал(а):в кои-то веки мы с вами сошлись во мнении

бывает... :lol:

Василич писал(а): глянь в личку!!!

ответил
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение alvahtin » 08 дек 2012, 22:27

семигор писал(а):Давайте представим себе такую картину в годы Второй мировой войны: по территории фашисткой Германии едет поезд в СССР с людьми, официально провозглашающими своей целью свержение существующего режима (напомню, в условиях военного времени!). Легко представить себе дальнейшие события и оценку этих людей.

Ага, сняли для этого специально поезд. Едут и орут всем о своих целях и намерениях :lol:
семигор писал(а):Во-вторых, вообще-то документы есть; какие-то записки каких-то людей о передаче денег. Наверное, их можно было бы оспорить в суде..
НО суть дела не в этом.

Где? Кроме подделок ничего нет. Да еще каких-то людей...
alvahtin
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 11:24
Откуда: Воронеж

Re: Поговорим о политике

Сообщение 3dmax » 08 дек 2012, 22:30

В исторический не желаете сходить?
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 09 дек 2012, 14:03

А вот - самая что ни на есть политика.
В соседнем государстве.
Интересно, как будут события развиваться дальше?
К какой хитрости прибегнет народ в ответ на хитрости правителя?
Президент Белоруссии Александр Лукашенко подписал декрет о дополнительных мерах по развитию деревообрабатывающей промышленности, в соответствии с которым работникам ряда предприятий отрасли запрещено увольняться по собственному желанию. Критики называют документ "декретом о рабстве".
Особые контракты – без права досрочного расторжения договора о найме – указано ввести для работников деревообрабатывающих предприятий, в переоснащение и модернизацию которых вкладываются государственные средства.
Предусмотрена система административного и финансового воздействия на тех, кто решится уйти с предприятия по собственной инициативе – вплоть до принудительного трудоустройства на прежнее место работы с последующим удержанием из их заработка ранее выплаченных "стимулирующих" денежных средств. Такие "стимулы", в соответствии с декретом, из собственных ресурсов должны изыскать модернизируемые предприятия и ежемесячно добавлять работающим к зарплате.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... jobs.shtml

Изображение
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение Шико » 09 дек 2012, 14:11

LawGun писал(а):В соседнем государстве.

бацька, походу, сбрендил окончательно...
впрочем, всё закономерно - либо экономика, либо декреты.
Шико
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 24998
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 10:43

Re: Поговорим о политике

Сообщение ManJak » 09 дек 2012, 14:28

LawGun писал(а):в переоснащение и модернизацию которых вкладываются государственные средства.


Вполне разумно! Так во многих странах заведено...... С вариациями на эту тему.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Re: Поговорим о политике

Сообщение vansandro » 09 дек 2012, 15:00

LawGun писал(а):А вот - самая что ни на есть политика.
В соседнем государстве.
Интересно, как будут события развиваться дальше?
К какой хитрости прибегнет народ в ответ на хитрости правителя?

А что тут плохого? В России всё делается на оборот:
Предприятия одно за другим закрываются и продаются, а деньги на собственные счета переводятся. Вот это:
LawGun писал(а): самая что ни на есть политика.
vansandro
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4258
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:03
Откуда: С-Петербург.Рыбацкое.

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 09 дек 2012, 15:37

ВВС - это всего лишь "комментатор" и далеко не всегда объективный.
В таких случаях лучше всего обращаться к первоисточнику:

Декрет № 9 от 7 декабря 2012 г.
О дополнительных мерах по развитию деревообрабатывающей промышленности
О дополнительных мерах по развитию деревообрабатывающей промышленности

В целях повышения эффективности использования мер государственной поддержки в ходе реализации инвестиционных проектов по развитию деревообрабатывающей промышленности, укрепления трудовой дисциплины и материального стимулирования работников и в соответствии с частью третьей статьи 101 Конституции Республики Беларусь п о с т а н о в л я ю:

1. Установить, что:

1.1. в организациях, определенных в пункте 1 Указа Президента Республики Беларусь от 18 октября 2007 г. № 529 ”О некоторых мерах по развитию деревообрабатывающей промышленности“ (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2007 г., № 252, 1/9040) (далее – базовые организации), с работниками заключаются контракты в порядке и на условиях, предусмотренных Декретом Президента Республики Беларусь от 26 июля 1999 г. № 29 ”О дополнительных мерах по совершенствованию трудовых отношений, укреплению трудовой и исполнительской дисциплины“ (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 1999 г., № 58, 1/512), и с учетом особенностей, установленных настоящим Декретом, на период реализации инвестиционных проектов по созданию (строительству), техническому переоснащению, модернизации и реконструкции производств продукции деревообработки (далее – инвестиционные проекты).

Контракты, заключенные с работниками базовых организаций до вступления в силу настоящего Декрета, по истечении срока их действия продлеваются в пределах максимального срока их действия, а по истечении максимального срока их действия заключаются новые контракты на период реализации инвестиционного проекта;

1.2. расторжение контракта в период реализации инвестиционных проектов по инициативе работника базовой организации возможно только с согласия нанимателя;

1.3. отказ нанимателя в расторжении контракта может быть обжалован работником базовой организации председателю областного или Минского городского исполнительного комитета;

1.4. в период действия контракта работникам базовых организаций помимо установленной в соответствии с контрактом заработной платы производится ежемесячная выплата в размере, определяемом нанимателем, в сроки, установленные в базовых организациях для выплаты заработной платы.

Указанные ежемесячные выплаты не включаются в состав заработной платы;

1.5. при расторжении контракта с работником базовой организации по инициативе нанимателя либо по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, в соответствии с законодательством суммы ежемесячных выплат подлежат возврату указанным работником нанимателю в месячный срок со дня расторжения контракта, за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным в пунктах 1, 2 статьи 42 и пунктах 1, 2, 5, 6 статьи 44 Трудового кодекса Республики Беларусь.

В случае невозврата работником базовой организации ежемесячной выплаты в указанный срок ее взыскание осуществляется базовой организацией в порядке, установленном в подпункте 1.6 настоящего пункта;

1.6. базовая организация по истечении срока, определенного в части первой подпункта 1.5 настоящего пункта, подает в суд по месту жительства лица, указанного в части первой подпункта 1.5 настоящего пункта , заявление о взыскании в порядке приказного производства, определенном Гражданским процессуальным кодексом Республики Беларусь, суммы ежемесячных выплат.

Определение о судебном приказе выносится судом в трехдневный срок со дня поступления заявления о взыскании суммы ежемесячных выплат. В случае удовлетворения судом требований базовой организации с лица, указанного в части первой подпункта 1.5 настоящего пункта, взыскивается государственная пошлина в размере одной базовой величины. Уведомление этого лица о вынесении в отношении его определения о судебном приказе о взыскании суммы ежемесячных выплат, направленное судом по последнему известному месту жительства этого лица, считается надлежащим уведомлением.

Лица, указанные в части первой подпункта 1.5 настоящего пункта:

трудоустроенные на день вынесения определения о судебном приказе, – возмещают сумму ежемесячных выплат из заработной платы, получаемой по новому месту работы;

не трудоустроенные на день вынесения определения о судебном приказе, – по заявлению базовой организации, подаваемому вместе с заявлением о взыскании суммы ежемесячных выплат, подлежат трудоустройству в базовую организацию, осуществлявшую ежемесячные выплаты. Вопросы трудоустройства указанных лиц должны быть решены судом в определении о судебном приказе о взыскании суммы ежемесячных выплат. Указанные лица должны явиться в базовую организацию для трудоустройства и приступить к работе не позднее трех дней, следующих за днем вынесения определения о судебном приказе.

С этими лицами заключаются контракты на условиях, предусмотренных настоящим Декретом, за исключением условия, определенного в подпункте 1.4 настоящего пункта. Сумма ежемесячных выплат возмещается указанными лицами из заработной платы, получаемой в базовой организации.

Контроль за явкой на работу трудоустроенных по судебному определению в базовые организации лиц осуществляют наниматели совместно с органами внутренних дел;

1.7. на проектировщиков и генеральные подрядные организации, работников этих организаций на период осуществления ими работ по реализации инвестиционных проектов распространяются требования подпунктов 1.1 – 1.6 настоящего пункта и пункта 2 настоящего Декрета.

2. Суммы ежемесячных выплат относятся базовыми организациями на себестоимость продукции, товаров (работ, услуг) и включаются в затраты по производству и реализации продукции, товаров (работ, услуг), учитываемые при налогообложении.

3. Нарушение при реализации инвестиционных проектов подрядчиком (субподрядчиком, проектной организацией) сроков проектирования и строительства объектов (очередей строительства, пусковых комплексов), в том числе превышение нормативных сроков строительства, а также сроков выполнения отдельных видов строительно-монтажных и других работ, технического переоснащения производств продукции деревообработки, установленных договорами и (или) проектной документацией, влечет наложение штрафа в размере от десяти до ста базовых величин, на индивидуального предпринимателя – от двадцати до трехсот базовых величин, а на юридическое лицо – от пятидесяти до пятисот базовых величин.

Предоставить право составлять протоколы об административных правонарушениях, указанных в части первой настоящего пункта, уполномоченным должностным лицам органов Комитета государственного контроля, районных, городских и областных исполнительных комитетов, органов государственного управления архитектурной, градостроительной и строительной деятельностью, органов, осуществляющих государственный строительный надзор, а рассматривать дела о таких правонарушениях – органам Комитета государственного контроля (в случае составления протоколов уполномоченными должностными лицами этих органов), административной комиссии районного (городского) исполнительного комитета (в случае составления протоколов уполномоченными должностными лицами районных, городских и областных исполнительных комитетов, органов государственного управления архитектурной, градостроительной и строительной деятельностью, органов, осуществляющих государственный строительный надзор).

4. Совету Министров Республики Беларусь:

разъяснять вопросы применения настоящего Декрета;

в трехмесячный срок принять иные меры по его реализации.

5. Настоящий Декрет вступает в силу со дня его официального опубликования, является временным и согласно части третьей статьи 101 Конституции Республики Беларусь представляется на рассмотрение Национального собрания Республики Беларусь.

Пункт 3 настоящего Декрета действует до вступления в силу закона Республики Беларусь о внесении соответствующих дополнений и изменений в Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях и Процессуально-исполнительный кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях.

Президент Республики Беларусь А.Лукашенко


Взято отсюда: http://www.president.gov.by/press139664.html
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 09 дек 2012, 16:06

ManJak писал(а):Так во многих странах заведено...... С вариациями на эту тему.

Могу сказать за медицину в Китае.
Там всё обучение платное.
Зачисленным на 1-й курс студентам банки (в том числе с любой формой собственности) ОБЯЗАНЫ предоставить кредит на обучение по фиксированному проценту.
По окончании ВУЗа абитуриент либо возвращает банку кредит и тогда получает "свободное распределение", либо обязан отработать по распределению ...10 (!) лет. В этом случае кредит за него будет погашен государством.
Через 10 лет врач волен трудоустраиваться самостоятельно куда хочет.

Разумеется, студент может изначально самостоятельно оплачивать своё обучение и не быть никому ничего должен.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 09 дек 2012, 18:35

ManJak писал(а):
LawGun писал(а):в переоснащение и модернизацию которых вкладываются государственные средства.


Вполне разумно! Так во многих странах заведено...... С вариациями на эту тему.


Не исключено.
Но, давайте порассуждаем.
Вот Вы устроились на работу в организацию, подпадающую под Декрет. Получаете зарплату плюс эти самые ежемесячные выплаты.
Но тут к Вам подкрадывается пункт 1.5, цитирую:
1.5. при расторжении контракта с работником базовой организации по инициативе нанимателя либо по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, в соответствии с законодательством суммы ежемесячных выплат подлежат возврату указанным работником нанимателю в месячный срок со дня расторжения контракта


То есть, Наниматель нашел какую-то причину, расторгнуть контракт, либо сложились не зависящие от воли сторон обстоятельства, и вот Вы, в соответствии с законодательством в месячный срок возвращаете нанимателю всю денежку. Которую Ваша любимая жена уже использовала на шубу. Или, попроще, сделали капремонт квартиры. Ага?

Может, коллега ойра что-то перекрутил, руководствуясь злым умыслом? Нет, злого умысла не было - достаточно заглянуть в первоисточник: http://www.belta.by/ru/articles/officially?cat_id=1528

Как Вы думаете, "нанимателю" трудно будет найти предлог. чтобы Вас попереть, а деньги вернуть себе (или государству, что одно и то же), после того как вы полгода или год натирали себе мозоли на холке?
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение Jorj » 09 дек 2012, 19:00

LawGun
Вы, пожалуйста, если уж цитируете пункт декрета, то делайте это корректно (полностью). И если вкуривать все ссылки полностью, то становится ясно, что ситуации, приведённой вами, не может случиться в принципе.
Jorj
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 23:02
Откуда: BY

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9