Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 23:00

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 01 дек 2012, 17:14

LawGun писал(а):----------------------------------------------------------------------------------------------------------
А другие, попушистее, будут остерегаться поступать так, как поступают непушистые.

Вы так думаете? А по-моему, они и иже с ними будут учиться на ошибках своих предшественников и станут просто хитрее и осторожнее, не изменяя самой сути современного БытиЯ - возвышения над ближним и завладения как можно бОльшими материальными благами.
Всё остальное, In my honnable oppinion - словеса.
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение 3dmax » 01 дек 2012, 17:21

alvahtin писал(а):Ситуация здесь немного иная.

Пусть, что с того?
Америка не обязана у нас что то покупать. И этим всё сказано. Мы можем запретить транзит грузов через нас в Афганистан, перестать ходить в Макдаки и т.д. Но Америка всё равно не будет обязана покупать у нас вертолеты. Логично?
Любят тут некоторые на пустом месте развести теорий на страницу, когда проблемы не существует, как таковой. Да и не политика это уже вовсе.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60667
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 01 дек 2012, 17:32

LawGun писал(а):другого пути нет: на нашем историческом этапе будет лучше, если одних пройдох будут сменять и садить за злоупотребления другие пройдохи

Суть не в этом; пусть сменяют, сажают и т.п.
Но пусть делают это так, чтобы не было хуже, чем при старых.
НЕ в смысле "потом", а непосредственно в момент смены.
В момент "революции".
Страдать сейчас, идти сознательно на ухудшение жизни ради того, чтобы
LawGun писал(а):Еще не один раз и не два новые диктаторы и прохиндеи будут сменять старых диктаторов и прохиндеев, пока общество будет потихоньку совершенствоваться. Должны пройти многие сотни лет.

- не вдохновляет.
Меня интересуют исключительно такие изменения, которые улучшат мою жизнь сейчас.
"Светлое будущее для правнуков" - не интересует.

Поэтому смена власти в рамках закона - это эволюция. Пусть эволюционным путём приходят другие правители, другие депутаты и работают над тем, чтобы мне жилось лучше.
Я не возражаю.
Я даже пойду и проголосую за того, кто покажет, что готов заботиться обо мне сильнее, чем предыдущие власти.

Но смена власти вне рамок законодательства - это революция. А ни одна из известных истории революций ни разу не привела к улучшению жизни народа в пределах одного поколения.

Т.е. есть всегда люди (кланы, группы, классы), которые что-то выигрывают, но в целом страдания широких народных масс лишь усиливаются.
Маркс не зря писАл в "Манифесте":
Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир

Вот когда "кроме цепей" нечего терять - тогда и тянет бунтовать.
Это игра ва-банк.
Поставил на революцию; получилось - что-то приобрёл. Неважно что; что угодно больше. чем "цепи".
НЕ вышло - так ведь всё равно ничего не потерял.

При этом сами руководители и вдохновители предпочитают именно руководить, а при неудачи- свалить за границу, предоставив расплачиваться за неудачи как раз "широким народным".
А получить руководители рассчитывают куда как много.

Нам ещё в школе объясняли, почему в современных условиях невозможно повторение Великой Октябрьской социалистической революции в капиталистических странах.
Почему финские пролетарии не свергли власть мироедов-капиталистов и не влились в дружную братскую семью народов под руководством КПСС?
Да по ой простой причине, что у финского пролетария есть машина, квартира, телевизор, возможность съездить в другие страны и ему есть что терять в ходе революции.
Вот и не бунтует.
Заметьте - нам это объясняли в советской школе во времена брежневского застоя!
Т.е. это азы политической грамотности.
У современной молодёжи с этим куда хуже дело обстоит,очевидно.
Несмотря на то, что всё вроде доступно и открыто.

Да и про "триаду Карлейля" не стоит забывать; даром, что два века назад сформулирована.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение alvahtin » 01 дек 2012, 17:35

3dmax писал(а):Пусть, что с того?
Америка не обязана у нас что то покупать. И этим всё сказано. Мы можем запретить транзит грузов через нас в Афганистан, перестать ходить в Макдаки и т.д. Но Америка всё равно не будет обязана покупать у нас вертолеты. Логично?
Любят тут некоторые на пустом месте развести теорий на страницу, когда проблемы не существует, как таковой. Да и не политика это уже вовсе.

Да, но тут уже есть такое понятие, как бартер: мы - вам, а вы - нам. Другое дело, на каких условиях разрешили транзит грузов.
alvahtin
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 11:24
Откуда: Воронеж

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 01 дек 2012, 17:37

alvahtin писал(а):на каких условиях разрешили транзит грузов.

за транзит нам платят.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 01 дек 2012, 17:44

oira писал(а):Вы так думаете? А по-моему, они и иже с ними будут учиться на ошибках своих предшественников и станут просто хитрее и осторожнее, не изменяя самой сути современного

А что поделаешь? Идёт естественный отбор, но на этих более хитрых, найдут управу те, которые еще хитрее их.
Есть пословица про болт, который обязательно найдётся на ...
Всегда будут прохиндеи. Но хуже всего то общественное устройство, в котором не наказывается уже очевидное и доказанное преступление.
Безнаказанность развращает не только провинившихся, но и многих окружающих.
Тогда находится очень много желающих тоже чего-то замутить в надежде, что и им обойдется.
Когда лозунгом жизни для многих становится: "А я что, рыжий?", тогда это плохо для общества.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 01 дек 2012, 18:01

LawGun писал(а):--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
хуже всего то общественное устройство, в котором не наказывается уже очевидное и доказанное преступление.

Или отсутствует "дифференциация по цвету штанов"?
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 01 дек 2012, 18:41

oira писал(а):
LawGun писал(а):--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
хуже всего то общественное устройство, в котором не наказывается уже очевидное и доказанное преступление.

Или отсутствует "дифференциация по цвету штанов"?

И это тоже. Мы как раз живем в обществе, где принцип дифференциации по цвету штанов работает на полную силу.
Имеются в виду, в том числе, и "котлы" на руке, и айфоны всякие.
Причем даже люди самого высокого (не по росту, а по занимаемой иерархической ступени) уровня наивно вопрошают у коллеги: "А что же это у Вас, голубчик, не айфон в кармане, а нокия, как у какого-нибудь задрыпанного менеджера средней руки?" Это, примерно, как публично обратить внимание на форму носка ботинок собеседника или, желая завязать беседу, спросить, хорошо ли держатся пломбы в зубах.

Наш теперешний руководитель, на смех людям, тоже ничего более умного не мог придумать, как заказать себе золотой унитаз. Чем не цветовая дифференциация штанов?
И им, пытающимся возвыситься над другими еще и таким образом, невдомёк, насколько дикими они выглядят в глазах их западных коллег, носящих на руке часы за двести долларов.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 01 дек 2012, 18:55

LawGun писал(а):----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И им, пытающимся возвыситься над другими еще и таким образом, невдомёк, насколько дикими они выглядят в глазах их западных коллег, носящих на руке часы за двести долларов.

Ну, "западные коллеги" в своё время (кстати, не так уж и давно) тоже не брезговали блеснуть и автомобилями, и драгоценностями, и прочей мирской шелухой. Правда, после Октябрьского переворота и ещё больше после победы СССР над нацистской Германией у них появился более, чем весомый повод переосмыслить некоторые постулаты капиталистического общества и вольно, или невольно, но дать многим (но не всем, конечно) своим гражданам возможность жить вполне прилично (по нашим меркам даже очень прилично), иначе угроза возможной "экспроприации экспроприаторов" была бы всё-таки слишком осязаема.
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение LawGun » 01 дек 2012, 18:59

oira писал(а):Ну, "западные коллеги" в своё время (кстати, не так уж и давно) тоже не брезговали блеснуть и автомобилями, и драгоценностями, и прочей мирской шелухой.

Через всё это нашему полуфеодальному обществу ещё предстоит пройти.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Re: Поговорим о политике

Сообщение oira » 01 дек 2012, 19:09

LawGun писал(а):
oira писал(а):Ну, "западные коллеги" в своё время (кстати, не так уж и давно) тоже не брезговали блеснуть и автомобилями, и драгоценностями, и прочей мирской шелухой.

Через всё это нашему полуфеодальному обществу ещё предстоит пройти.

Вопрос только в длине пути и количестве "дошедших".
oira
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6336
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 19:33
Откуда: хутор Табунщиков

Re: Поговорим о политике

Сообщение alvahtin » 01 дек 2012, 19:55

alvahtin
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 11:24
Откуда: Воронеж

Re: Поговорим о политике

Сообщение Balduran » 01 дек 2012, 22:29

Случайно сейчас посмотрел отрывок передачи по НТВ "Реакция Вассермана".
Про то, что за последние несколько лет руссих стало меньше на 5 миллионов человек,
зато в полтора-два раза возросла численность всех кавказских народов.
Правда, что в этом виновата политика наших властей, не сказали.
Об этом только коммунисты и ЛДПР говорят.
И что Мирзаева судили по законам гор, а не Рссийской Федерации, тоже сказали.
Оказывается, по НТВ иногда можно и правду услышать. :)
Хоть еврей за русских заступился. :)
Balduran
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 18:56
Откуда: Москва ( Южная Тушка )

Re: Поговорим о политике

Сообщение Зфгд_ШШ » 02 дек 2012, 11:37

Вожди нас за идиотов держат? Снова предлагают упразднить транспортный налог. А акцизы на бензин увеличить. Год назад была такая шняга - Тоже болтали, что надо его отменить. В результате акцизы увеличили, налог оставили. Или у них уже старческий маразм, и они не помнят, как они народ надували в прошлый раз?
http://www.gazeta.ru/auto/2012/11/30_a_4874709.shtml
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Поговорим о политике

Сообщение Василич » 02 дек 2012, 22:36

О-па! Новый Уренгой ввел чрезвычайные меры по борьбе с незаконной иммиграцией

Въезд в город Новый Уренгой - федеральная трасса, железная дорога и аэропорт - взяты под жесткий контроль. В город отныне пустят, только если есть пропуск от работодателя или приглашение от родственников.
Пропуск требуют не только у иностранцев, но и у граждан России. В администрации города это называют борьбой с незаконной
миграцией.
Заместитель главы администрации Нового Уренгоя Андрей Мартынов говорит, что в городе стало спокойнее. Без спецпропуска пассажиров поездов высаживают за 70 км от города. Получить пропуск на месте нельзя, документ оформляется минимум четыре недели.
http://www.utro.ru/news/2012/11/29/1086824.shtml

Представляю, как сейчас в СМИ начнут поборники "глобальной экономики" обс@рать власти этого самого Нового Уренгоя...
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5