Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 00:16

Поговорим о политике

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Поговорим о политике

Сообщение VAK » 30 ноя 2012, 07:35

AEN писал(а):
VAK писал(а):1. К обстоятельствам, которые сложились в России нужно приспосабливаться. К чему говорить о глобальных проблемах медицины, полиции, военных, ежели твоя собственная семья бедствует? Наведут человек порядок в своей семье, научится сам жить достойно - может и других учить. Но не раньше.

Выражение в Вашем предложении имеет смысл как "жить богато, в достатке". Но, первоначальный смысл этого выражения совсем другой.
Приспосабливаться и жить богато - этого не достаточно что бы "других учить".
Других учить может человек, который живёт достойно, в прямом смысле этого слова, а богат он или нет - это дело 25-ое.

Уважаемый AEN, "жить достойно" и "жить богато, в достатке" для меня абсолютно разные вещи - из моего поста вы сделали неверный вывод. Однако нищета и "достойная жизнь" явно не соседи.
О приспособлении. Ежели бы все текло по прежнему, как в советские времена, к сегодняшнему дню я был бы доктором технических наук, а не сотрудником банка, который занимается оптимизацией кредитного портфеля. Любимую работу я задвинул "вбок", поскольку задержка заработной платы в 1998 году достигала 6 месяцев - и пошел деньги зарабатывать.
Дал возможность сыну и дочке начать свою жизнь.
Вот дом построил - еще отделаю, и зазвенят в нем голоса внука и внучки.
Вот это и есть мое главное богатство.
Валерий.
VAK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 26 май 2009, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поговорим о политике

Сообщение Док » 30 ноя 2012, 08:16

AEN писал(а):А что из себя представляли нынешние вожди до прихода во власть? Такое же "жалкое в политическом плане зрелище"

Вот-вот. Кто был ВВП году эдак в 95-м? Никто и звать никак. И как быстро вырос в незаменимого спасителя нации.
sheff писал(а):среди современных лидеров "оппозиции" честных людей не видится.

Вроде Сталина с "единственной шинелью"? Нужны не ангелы господни у власти, а система, обеспечивающая сменяемость власти и общественный контроль, и тогда можно будет жить и при обычных людях во власти
(кто руководит Швецией или Данией, кристально честные люди, выращенные в специнкубаторе)?
Док
Аватара пользователя

 
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:27
Откуда: Тверь рядом

Re: Поговорим о политике

Сообщение alvahtin » 30 ноя 2012, 09:46

А вот так проходят выборы на кубе. Только не понятно, если избранного отзывают, на его место другого назначают, или ждут до следующих выборов?

- Выборы проходят через каждые пять лет; первые состоялись в1976 году.

Избираются делегаты Муниципальных и Провинциальных Ассамблей Народной Власти, Председатели и Заместители Председателей этих Ассамблей, депутаты Национальной Ассамблеи, Председатель, Заместитель Председателя и Секретарь этой Ассамблеи, члены Государственного Совета и его Председатель, Первый заместитель Председателя, другие Заместители Председателя и Секретарь.

- Избирательная система основывается на том, что именно народ имеет право и полномочия предлагать и избирать кандидатов (на выборах делегатов Муниципальных Ассамблей Народной Власти он делает это непосредственно, на выборах делегатов Провинциальных Ассамблей и депутатов он делает это через своих представителей, делегатов Муниципальных Ассамблей). Это уникальная система. Так же предлагают своих кандидатов шесть главных массовых и общественных организаций на проводимых ими пленумах: Профсоюзный центр трудящихся Кубы, Комитеты защиты революции, Федерация кубинских женщин, Национальная ассоциация мелких землевладельцев, Федерация университетских студентов, Федерация учащихся средних школ.

- Коммунистическая партия Кубы не предлагает, не продвигает и не участвует в оказании поддержки кандидатам.

- Регистрация избирателей производится автоматически, бесплатно и публично. Весь народ имеет доступ к его данным благодаря их публикации в местах свободного доступа.

- Избранные могут быть отозваны в любое время действия их мандата, и они должны отчитываться перед избирателями об осуществляемой работе.

- Не проводится избирательных кампаний в пользу кандидатов; они не могут обращаться с просьбой о голосовании за них и не вкладывают ни цента с целью своей популяризации. Государство берёт на себя все расходы по выборам.

- Народ имеет право присутствовать при подсчёте голосов и на практике пользуется этим правом.

- До 50% депутатов и делегатов Провинциальных Ассамблей Народной Власти могут быть делегатами Муниципальных Ассамблей Народной Власти.

- Депутаты, за очень малыми исключениями (обязанности Председателей и Заместителей Председателей Ассамблей) не получают заработной платы за исполнение их обязанностей, которые они осуществляют как представители народа. Для глав Постоянных рабочих комиссий, а также делегаты Провинциальных и Муниципальных Ассамблей - это полностью добровольная деятельность на службе народу. Этим объясняется, почему на Кубе не существует политической карьеры.

- Проявление и применение народной демократии не исчерпывается избирательным процессом. Они продолжаются в участии в принятии решений органами Народной Власти и в деятельности Неправительственных организаций, составляющих гражданское общество.

- Голосование является добровольным, необязательным. За время с 1976 г. самым малым было количество участников в 95,2%, а самым высоким было 98,7% от общего числа зарегистрированных избирателей.

- Чтобы быть избранным депутатом и делегатом требуется получить более 50% законно поданных голосов.

- Национальная Ассамблея Народной власти - это верховный орган власти в государстве.

Провинциальные и Муниципальные Ассамблеи Народной Власти являются высшими местными органами власти государств. Они осуществляют управление на соответствующих территориях.

- Состав Национальной, Провинциальных и Муниципальных Ассамблей является верным отражением всех слоёв общества, поскольку в них входят рабочие, крестьяне, студенты, военнослужащие, интеллигенция, деятели искусства, спортсмены, врачи, научные работники, лидеры религиозных общин, пенсионеры, домохозяйки, лица, самостоятельно занимающиеся индивидуальным трудом и т.д.

http://prometej.info/new/goloscubi/4297-cubavibori.html
alvahtin
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 11:24
Откуда: Воронеж

Re: Поговорим о политике

Сообщение Василич » 30 ноя 2012, 10:57

alvahtin писал(а):А вот так проходят выборы на кубе. Только не понятно, если избранного отзывают, на его место другого назначают, или ждут до следующих выборов?

Переизбирают, заболевших-умерших до-выбирают на внеочередных выборах после того как численность состава уменьшится до критической отметки.
Так и в СССР было.
Василич
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 18:02
Откуда: Царское Село

Re: Поговорим о политике

Сообщение sveta_k » 30 ноя 2012, 11:02

Василич писал(а):Так и в СССР было.

В СССР отзывали?! :shock:
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Поговорим о политике

Сообщение Militar Katze » 30 ноя 2012, 11:18

sveta_k писал(а):В СССР отзывали?

В Ачинске в Верховный Совет была избрана Герой Социалистического труда, бригадир кровельщиков Раиса Ляликова (я надеюсь, что она и сегодня там живёт). Полгода она пробыла депутатом, т. к. тут же бросила мужа и завела любовь с армянином из соседней сапожной будки. Один раз она свозила его на сессию, и её тут же отозвали.

8 созыв депутатов верховного совета СССР
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Re: Поговорим о политике

Сообщение sveta_k » 30 ноя 2012, 17:17

семигор писал(а):Любая система лучше бессистемья.
Любая власть лучше анархии.

:shock: :shock:
семигор писал(а): ...зарплаты ниже, чем в крупных городах, а ЖКХ и цены на всё выше.
Где меньше вариантов устроить жизнь, а переезд практически невозможен, т.к. цены на жильё значительно ниже цен на жильё в крупных городах, где эти варианты возможны.
И именно в таких РЕАЛЬНЫХ условиях живут и трудятся большинство врачей нашей страны.
И большинство населения вообще.
Не стоит забывать об этом!

А также не стоит обвинять в таком положении вещей "оппозицию". :acute

Всё ещё впереди... :whistle

...говорить с обывателем о близком, о важном – об обывательском. О том, например, почему городские поликлиники из года в год не могут укомплектовать врачебный штат, и визит к урологу, неврологу, окулисту – это в лучшем случае на полдня. Или объяснить, почему бригаду гаишников при ДТП приходится ждать часов по десять, а то и до утра, до новой смены. Тем, кто хотел бы стать фермером (остались ещё такие?) будет интересно узнать, почему вот уже несколько зим в Ростовской области и Краснодарском крае под снегом красуются гектары высохшего подсолнечника. А родителям абитуриентов – о том, каковы реальные шансы устроиться по специальности в приличное место с дипломом распиаренного местного вуза. Ну и так далее. Сюжетов, способных увлечь диваны – бесконечное множество. Какой ни раскрути, упрёшься в ясное неоспоримое объяснение: тебе так сложно и неудобно жить, коллега обыватель, из-за неэффективности тех высокопоставленных коллег, власть которых держится на твоём обывательском молчании. За этой неэффективностью, как видишь, стоят не заговорщики англосаксы, не суровый российский климат, а коррупция и неадекватность. Исправить это можешь только ты, никто кроме тебя – нужно только собраться и начать, наконец, строить другую, удобную и справедливую страну.
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Поговорим о политике

Сообщение ShK » 30 ноя 2012, 17:35

Начнем с того, что любой человек должен опираться на какую-либо силовую структуру. В противном случае его просто пошлют куда подальше. Можно обещать и говорить что угодно, но дальше слов дело не пойдет.
А теперь вопрос: "Кто у нас из политиков реально обладает поддержкой какой либо силовой структуры?"
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 30 ноя 2012, 17:36

sveta_k писал(а):не стоит обвинять в таком положении вещей "оппозицию".

Упаси Боже!
Как можно обвинять в чём-то того, кто вообще никакого отношения ни к чему в стране не имеет? :shock:
Я же не обвиняю, к примеру, премьер-министра Новой Зеландии Джона Кея в том, что у меня батарея в кабинете холодная.
Он тут точно ни при чём.
Точно также, как и "оппозиция".
sveta_k писал(а):нужно только собраться и начать, наконец, строить другую, удобную и справедливую страну.

Кто бы возражал. Давайте строить.
Более удобную.
Это всё? Это и есть вся программа? Все предложения?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение sveta_k » 30 ноя 2012, 17:51

ShK писал(а):А теперь вопрос: "Кто у нас из политиков реально обладает поддержкой какой либо силовой структуры?"

Шойгу, увы.
семигор писал(а):Это всё? Это и есть вся программа? Все предложения?

Писать так много и красиво :) , как Вы я не умею, да и времени не хватает, сорри.
Для начала надо оттащить с дороги "дохлую лошадь".
Если хотите другой оппозиции, с которой не стыдно солидаризироваться, — давайте для начала поменяем власть, но ведь этого вам не хочется. Тогда станет очевиден и собственный ваш идиотизм. Разве кто-нибудь, кроме идиота, может задавать вопрос, какая у вас позитивная программа, людям, которые убирают с дороги дохлую лошадь? Их позитивная программа заключается в том, чтобы не было дохлой лошади, а их спрашивают, зачем они рвутся во власть. Они никуда не рвутся, их функция гигиеническая, они просто немного чувствительнее к запаху дохлой лошади, вот и все; но объяснить этого они тоже не могут, будучи дураками. Чувствительность к запахам еще не означает ума.

http://www.novayagazeta.ru/blogs/85/54669.html
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 30 ноя 2012, 18:10

sveta_k писал(а):давайте для начала поменяем власть

Компромисс – единственная альтернатива насилию

Михаил Ходорковский, экс-глава ЮКОСА, заключенный

sveta_k писал(а):их спрашивают, зачем они рвутся во власть. Они никуда не рвутся,

Глубочайшее заблуждение!
Или намеренное введение в заблуждение
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи" Томас Карлейль, (1795 — 1881).
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Поговорим о политике

Сообщение sveta_k » 30 ноя 2012, 18:20

семигор писал(а):
Компромисс – единственная альтернатива насилию

Михаил Ходорковский, экс-глава ЮКОСА, заключенный

Неудачная цитата, т.к. в ваших призывах к стабильности нет даже малейшего намёка на компромисс.
Сорри, ещё маленькая цитата.
...надо над душой своей работать, другого смысла ни в чем нет! Это эгоистический, но здравый взгляд на вещи. Я не знаю, для чего предназначены наши души, — может, страшно подумать, для нас самих, ибо с воспитанной душой человеку легче, — но единственное, чем имеет смысл заниматься, по-моему, это именно разнообразное развитие, закалка, шлифовка и прочие полезные манипуляции с собственной душой.

Так вот, говорю я, есть мнение, что один из самых острых, тонких и сильных инструментов, эту душу обрабатывающих, — как раз жизнь во времена дураков, без каких-либо перспектив, с ощущением полного исторического тупика.

Приходится признать, что меч закаляется не только в огне, но и в говне.
sveta_k
Аватара пользователя
Неспящая в ночи
 
Сообщения: 16383
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 00:06
Откуда: Питер

Re: Поговорим о политике

Сообщение Nick_2141 » 30 ноя 2012, 18:23

Интересно... Читаю я ваши споры и думаю... Размышляю...

Вот играю я, скажем, шахматную партию. И за белых и за черных. Уже пятую партию играю, и каждый раз белые выигрывают... :roll: А народ смотрит трансляцию партий и спорит - "кто же в этот раз выиграет? Белые или черные?". Одни болеют за белых, другие за черных (не подозревая, что игрок один).
Но играю-то я. 8) И я однозначно знаю, что белые выиграют. :lol: Причем играть будут долго и красиво. С интригами. (нафига зрителям мат в три хода? Придется новую партию начинать) Но один фиг - белые выиграют.
И, кстати, можно сделать так, что-бы черные выиграли (один фиг - в выигрыше останусь я). Но нет. Традиции нарушать нельзя. :P
А зрители - пусть переживают. Пусть обсуждают удачный проход пешки. Обмены фигурами. Недавнюю жертву слона.
Белые, черные, фигуры, пешки. Как ни крути, а в выигрыше человек. Тот, кто двигает фигурами. :compliment
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38303
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Поговорим о политике

Сообщение Кутузов » 30 ноя 2012, 18:38

Сказ о том ,как президентом России стал "Бохадыр".
Пустая территория нашей страны должна быть заселена.Коренным народам это не по силам.Ближайшие 10 лет мы вынуждены пользоваться иммигрантами.Когда их будет много, как "тёмных "в Америке .Они изберут на президенстких выборах "Бахадыра".
Кутузов
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 10:47
Откуда: Москва

Re: Поговорим о политике

Сообщение семигор » 30 ноя 2012, 18:52

sveta_k писал(а):в ваших призывах к стабильности нет даже малейшего намёка на компромисс.

Хорошо бы цитатку, где я призываю к стабильности. :acute
Я к ней не призываю.
Но я не хочу жить ХУЖЕ, чем живу сейчас в результате борьбы вне рамок закона "за Светлое Будущее".
Многим у нас хорошую прививку от этого сделали ещё 1918-м.
Nick_2141 писал(а):Читаю я ваши споры и думаю...
Вот играю я, скажем, шахматную партию

Ну вот такой пример; сейчас на улице минус десять. Ожидается минус двадцать. Батареи у меня греют не очень, да и вообще - квартира холодная.
ВЫ ("оппозиция") предлагаете: А давайте снесём Ваш дом полностью, а потом построим хороший, тёплый и котельную другую и трубы - всё будет другое и хорошее.
Я: а как же мне сейчас жить? Зима ведь, замёрзну...
Вы: А-а! так Вы за то, чтобы ничего не менять? За то, чтобы у власти был по-прежнему прежний директор котельной? За "стабильность"??
Я: Нет, я хочу, чтобы в доме, где я живу было теплее, чем сейчас.
Вы: Тогда давайте сносить дом.
Я: Не хочу так.
Вы: ладно, давайте пойдём на компромисс; дом сносить не будем - снесём только котельную.
Я: А когда построят новую? На какие деньги? Кто будет строить и какие будут нормы подачи тепла потом?..
Вы: А что ВЫ так торопитесь? Главное - это снести плохую котельную, а не построить новую. Потому, что старая греет плохо, а директор ворует.
Я: А кто будет директором новой?
Вы: А какое это имеет значение? Потом кто-нибудь пришлёт кого-нибудь.
Я: Кто пришлёт?
Вы: Новая власть.
Я: А кто будет новая власть?
Вы: А какое это имеет значение? Главное, что не старая.
Я: Почему новая будет лучше?
Вы: Потому, что новая всегда лучше по определению
Я: А мне точно будет теплее при новой власти?
Вы: Это уже не важно; важно снести старую котельную.
Я: А мне важно, чтобы было тепло... Хорошо бы, чтобы теплее, чем сейчас, но уж точно, чтобы не холоднее.
Вы: Вы так обожаете директора котельной? Он Вам платит? ВЫ против перемен к лучшему?
Я: Нет, я не люблю директора и хочу, чтобы было лучше.
Вы: Тогда подписывайтесь вот здесь, что Вы за то, чтобы разрушить котельную, а если надо, то и Ваш дом, и завтра приходите на митинг, где мы заявим властям, что никуда не уйдём с улицы, до тех пор, пока власти сами не взорвут котельную и Ваш дом.
Я: Так если взорвут, мне всё равно некуда будет с улицы возвращаться..
Вы: Вы так любите власти? Вы за стабильность? ВЫ не хотите лучшего?...............
НЕ иначе, как Вы агент спецслужб. :shock: :lol:
Я: Не-е.. я - не агент; мне бы только чтобы того...чтобы тепло... зима...
ВЫ: Нет-нет; Вы - агент и мы Вас обязательно расстреляем. Чуть позже. Когда скинем старую власть. А пока вот расписывайтесь здесь и здесь, что Вы не возражаете против того, чтобы снести Ваш дом и городскую котельную заодно.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4