VAK писал(а):По статистике лишь 3% людей добиваются успеха. Войдете в их число, зарплата, которую платит государство, волновать перестанет. Будете работать в частной клинике за совсем другие деньги.
Извините, но рассуждения Ваши примитивны, как минимум.
семигор писал(а):Вы пишете - "заработай", а медики просто уходят из медицины или из каких-то её областей.
Сегодня уйдут медики из больниц в частные клиники. Завтра уйдут школьные учителя, послезавтра воспитатели из детских садов. Все будут частники, все репетиторы. А кто учить/лечить будет? Конечно, Вы и 3% успешных людей найдут деньги на частников, а остальным 97% что делать?
VAK писал(а):Нужны именно профессионалы, в том числе для работы за рубежом.
После ухода профессионалов из гособразования и госмедицины, последние деградируют полностью и навсегда. Примеры у всех на глазах - Путин, придя к власти, полностью убил милицию - профессионалы разбежались. И кому теперь нравится наша милиция? Кому стало хорошо? 97% точно знают что ментов надо обходить как можно дальше. 3% думают, что их это не касается (пока к ним менты не зашли отжимать и ошкуривать).
И вообще, есть, схожее с Вашим, мнение, что для обслуживания трубы достаточно 3% от нынешнего населения, а 97% не нужны. Эти мнения, конечно имеет право на существование, только при претворении их в жизнь, можно и на вилах оказаться. 100 лет назад уже было.
AEN писал(а): Извините, но рассуждения Ваши примитивны, как минимум.
Коллега, я Вас извиняю (и излишнюю запальчивость тоже). Хочу отметить следующее: 1. К обстоятельствам, которые сложились в России нужно приспосабливаться. К чему говорить о глобальных проблемах медицины, полиции, военных, ежели твоя собственная семья бедствует? Наведут человек порядок в своей семье, научится сам жить достойно - может и других учить. Но не раньше. 2. За причисление меня к 3% процентам успешного населения спасибо, это лесть (но я стараюсь). Хотя, как знать... Мне вот летом дом ставила семья из под Пскова (отец и два сына). Работали настолько хорошо, что ближайшие соседи подходили и просили номер мобильника - вот пример успешного плотника. По моему мнению, с их старанием, в 3% успешного населения они попадают. Есть у меня примеры успешных врачей. 3. К трубе и благам, которые из нее льются доступа не имею (слишком это грязно). Валерий.
семигор писал(а):А почему нет лозунга "достойную зарплату врачу и учителю"?Почему про пенсии ни слова?И про ЖКХ?
Слова про это есть. Только они в программах партий и отдельных людей, которые мы не читаем. А лозунгов не может быть много. Один-два, самых важных на текущий момент, и достаточно.
семигор писал(а):Вот про "болотный митинг" - не устают муссировать, а про брянский - кто хоть слово сказал?Кто слышал?Кто из оппозиции помчался в Брянск, защищать уволенных врачей?
Это плохо.
семигор писал(а):ИМХО, т/н "оппозиция" не для народа старается."Далеки они от народа"(с)..
Можно сделать такое допущение. А что дальше? Оставить воров у власти? Если не нравится эта оппозиция (я тоже от неё, мягко говоря, не в восторге), найдите и поддержите другую оппозицию. Главное сейчас ликвидировать воров и создать конкурентную среду среди политиков.
VAK писал(а):1. К обстоятельствам, которые сложились в России нужно приспосабливаться. К чему говорить о глобальных проблемах медицины, полиции, военных, ежели твоя собственная семья бедствует? Наведут человек порядок в своей семье, научится сам жить достойно - может и других учить. Но не раньше.
Выражение "жить достойно" в Вашем предложении имеет смысл как "жить богато, в достатке". Но, первоначальный смысл этого выражения совсем другой. Приспосабливаться и жить богато - этого не достаточно что бы "других учить". Других учить может человек, который живёт достойно, в прямом смысле этого слова, а богат он или нет - это дело 25-ое.
VAK писал(а):2. За причисление меня к 3% процентам успешного населения спасибо, это лесть
Лесть? Не, Вам показалось.
Лесть - угодливое, обычно неискреннее восхваление кого-либо с целью добиться его благосклонности
VAK писал(а):3. К трубе и благам, которые из нее льются доступа не имею (слишком это грязно).
На прямую не имеете, а косвенно? Разница в уровнях зарплат в Питере и провинциях показывает, что нефтяные брызги долетают таки до СПб. До Пскова не долетают, поэтому Вы и наняли псковских рабочих, а не питерских. Поэтому у НачПо расценки выше чем у нас здесь в Ижопске. Поэтому в пустой Макдональдс на окраине СПб зазывают студентов на зарплату 18 т.р. А такую запрлату в провинции мало кто получает, даже профессионалы. И т.д.
Что-то унесло нас. По теме. Профессионал должен получать вне зависимости от места работы: бюджетное/частное; столицы/провинция.
Один из ключевых свидетелей по «делу Магнитского» — российский 44-летний бизнесмен Александр Перепиличный найден мертвым в своем особняке в городе Уэйбридж на севере Великобритании. Причина и обстоятельства его смерти пока неизвестны. Он помогал швейцарской прокуратуре раскрывать схему отмывания денег, использованную коррумпированными чиновниками из РФ. ...В The Independent отмечают, что г-н Перепиличный — уже четвертый погибший фигурант «дела Магнитского».
семигор писал(а):Организаторы двух митингов «за повышение качества медобслуживания и против развала здравоохранения» так и не дождались исполнения своих требований. Однако они уже ощутили на себе, что их активностью руководство недовольно.
AEN писал(а):можно и на вилах оказаться. 100 лет назад уже было.
А между тем события в Брянске приобретают драматический характер:
29.11.12 17:28 Брянский врач застрелил коллегу и пытался расправиться с главврачом местной больницы
Брянск. 29 ноября. ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР - Бывший главный врач одной из районных больниц Брянской области задержан по подозрению в убийстве, сообщили "Интерфаксу" в следственном управлении СКР по региону в четверг.
Днем 29 ноября 59-летний хирург Суземской ЦРБ, ранее возглавлявший это медицинское учреждение, находясь в служебном помещении, из обреза ружья застрелил свою коллегу - 50-летнюю заместителя главного врача.
Затем он пытался расправиться и с действующим главным врачом, однако его действия пресек сотрудник полиции, который случайно оказался в больнице.
На месте происшествия работают следователи, выясняются все обстоятельства и мотивы совершенного преступления. Возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.105 УК РФ - (убийство) и ч.3 ст.30 п. "а" ч.2 ст.105 УК РФ - (покушение на убийство двух лиц).
Евгений Ш писал(а): оппозиция тут не при делах.
Конечно; ей это не интересно; ну кого из Московских оппозиционеров волнует какой-то врач в каком-то Брянске. Это же не "трёпроцентник" Ходорковский.
семигор писал(а):Конечно; ей это не интересно; ну кого из Московских оппозиционеров волнует какой-то врач
Дохтур бывает такой Дохтур Создают "невыносимые условия" врачам вожди, а виновата в этом, оказывается, "московская оппозиция", потому что "ей это не интересно". А вождям, Дохтур, думаете, это интересно ? Или у них интерес вроде Павлова, следящего за подопытными собачками - сдохнут или не сдохнут?
VAK писал(а):Дохтур, народ в провинции живет по-разному. Лапшу на уши вы можете вешать кому угодно, мне не надо. И какие люди живут в Волосовском районе (и вас Семенов Игорь Николаевич, в том числе) знаю - почти три года регулярно там бывал по банковским делам.
Для начала, Валерий, раз уж Вы меня "знаете" (а я Вас нет), научитесь вежливо и "достойно" обращаться к людям; Ваше разухабистое "дохтур" - эта помесь блатняка с панибратством - ничем не оправдана. Можете обращаться ко мне по имени -отчеству или, как принято у нас в провинции - доктор. Полагаю, что это не составит большого труда для "успешного" человека. (и ещё одно; при ЛИЧНОМ обращении, согласно нормам русского языка, местоимение "Вы" пишется с прописной - БОЛЬШОЙ - буквы)
По статистике лишь 3% людей добиваются успеха. Войдете в их число, зарплата, которую платит государство, волновать перестанет. Будете работать в частной клинике за совсем другие деньги. Нужны именно профессионалы, в том числе для работы за рубежом. Не войдете, не перепрыгните планку, которую самостоятельно занизили в молодости - так и будете на форуме про недостаток средств трубить.
Врачи никогда, за некоторым исключением, в советское время, не были богаты, но эти люди находили иные мотивации для себя. Вполне допускаю, Вам не совсем понятные. И жизнь отдавали этой профессии. Их ли вина, что теперь они не в почёте и уважении завершают свою трудовую биографию, а в нищете и поношении от общества?
Разумеется, каждый судит со своего шестка. Там, где я живу, примерно треть врачей препенсионного и пенсионного возраста. Как правило, ЦРБ является ЕДИНСТВЕННОЙ медицинской организацией в районе, в которую входят и "Скорая помощь", и женская консультация, и поликлиника (взрослая и детская), и участковые больницы, и сельские амбулатории, и ФАПы и пр. И над всем этим ЕДИНСТВЕННЫЙ Главный врач. И если ты уволился откуда-то - то ты уволился отовсюду. Другими словами, альтернативное трудоустройство по профессии невозможно. Устроиться в соседний город - тоже будет проблематичным, учитывая как наличие вакансий, так и стоимость поезда и единую систему областного здравоохранения.
Далее. Альтернативное трудоустройство помимо медицины представляет не меньшую, если не большую трудность. В провинции нет работы. Очень многие работают "вахтовым методом" в областном центре или иных "командировках", превращаясь в "воскресных пап". Опять же, пенсионерам, людям с проблемным собственным здоровьем трудоустроиться даже уборщицей будет весьма проблематично. Потому как куда может пойти неспециалист? Неквалифицированная работа - это, в первую очередь, работа физическая. А треть, если не забыли - это пенсионеры. Пожилые и не очень здоровые люди.
Далее. В России на сегодня живёт около 140 млн зарегистрированных граждан. А городов-"миллионников" у нас не более десятка. Где же живут все остальные? А вот там, где живу я. Там, где райцентр - это 12 тыс населения, а район - 45 тыс. Где зарплаты ниже, чем в крупных городах, а ЖКХ и цены на всё выше. Где меньше вариантов устроить жизнь, а переезд практически невозможен, т.к. цены на жильё значительно ниже цен на жильё в крупных городах, где эти варианты возможны.
И именно в таких РЕАЛЬНЫХ условиях живут и трудятся большинство врачей нашей страны. И большинство населения вообще. Не стоит забывать об этом!
Ну и ещё. Хорошо петь о "частной клинике", как единственном достойном месте для врача. Но список врачебных специальностей велик! И далеко не все они в принципе могут быть представлены в частной медицине; просто в соответствии с Законами РФ. К тому же, возможно ВЫ не в курсе, но частное здравоохранение в РФ - это всего лишь 10%. И сосредоточена она в основном в крупных городах, где есть платёжеспособный спрос. А 90% государственного по одной простой причине - люди в массе своей не в состоянии платить за качественную медицину. Так что МОЛИТЕСЬ, что ещё есть прекрасные врачи, которые работают в государственной системе здравоохранения. Скоро их не останется там. И вот тогда... Так что, прежде чем браться выписывать рецепты больному здравоохранению, отличайте пожалуйста, свой личный опыт от общественных рекомендаций! Иначе, ничего у Вас не выйдет, кроме болтовни.
Последний раз редактировалось семигор 30 ноя 2012, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Любая система лучше бессистемья. Любая власть лучше анархии. К величайшему сожалению и разочарованию многих, так называемая "оппозиция" в России представляет из себя настолько беспомощное и жалкое в политическом плане зрелище, что менять на них кого-либо, просто бессмысленно. НЕ от того, что ныне действующая власть идеальна и хороша; а потому, что предлагаемая альтернатива ещё хуже. Впрочем, я устал писАть одно и то же.
семигор писал(а):Врачи никогда, за некоторым исключением, в советское время, не были богаты, но эти люди находили иные мотивации для себя. Вполне допускаю, Вам не совсем понятные. И жизнь отдавали этой профессии. Их ли вина, что теперь они не в почёте и уважении завершают свою трудовую биографию, а в нищете и поношении от общества?
Знаю многих военных врачей, а по должности и всех врачей района. Большинство очень прекрасные специалисты. Кстати, тоже прикалывался до них по поводу частной медицины и практики, оказывается, нелёгкое это дело - достать (именно достать) оборудование, медикаменты, помещение и создать частную клинику. Эти потуги меряются не тысячами долларов, а миллионами. Это не строительство дач или ремонт машин, здесь другие критерии. И даже в складчину такое непосильно. Те, кто ушел работать по специальности в частную клинику (стоматологов опускаем), я бы не сказал, что жируют.
Зфгд_ШШ писал(а):Создают "невыносимые условия" врачам вожди, а виновата в этом, оказывается, "московская оппозиция", потому что "ей это не интересно".
+100
семигор писал(а):Врачи никогда, за некоторым исключением, в советское время, не были богаты, но эти люди находили иные мотивации для себя. Вполне допускаю, Вам не совсем понятные.
Они этих мотиваций не знают. Знают только, что капитализм - это заработай или сдохни (последнее слово произнести стесняются). И знают ведь, что такого дикого капитализма уже давно нет в цивилизованных странах, но нет, находят оправдания, что в России должен быть именно такой, дикий капитализм.
семигор писал(а):Любая система лучше бессистемья.Любая власть лучше анархии.
Почему замена воров на оппозицию приведёт обязательно к анархии? И потом, а всякая ли власть лучше анархии? Власть воров или власть нацистов в Германии лучше? Вот, например, пациенты доктора Менгеле предпочли бы анархию.
семигор писал(а):К величайшему сожалению и разочарованию многих, так называемая "оппозиция" в России представляет из себя настолько беспомощное и жалкое в политическом плане зрелище
А что из себя представляли нынешние вожди до прихода во власть? Такое же "жалкое в политическом плане зрелище". Более того, ворами они стали не во время прибывания во власти, они уже были ворами до прихода во власть. Не надо мощь государственной машины записывать в достоинства вождя. Придёт другой и на него будет работать госмашина.
AEN писал(а):Почему замена воров на оппозицию приведёт обязательно к анархии?
К анархии может и не приведет. Но, что-то мне среди современных лидеров "оппозиции" честных людей не видится. Есть ли толк менять одних нечестных людей на других?
? Или у них интерес вроде Павлова, следящего за подопытными собачками - сдохнут или не сдохнут?
