Клуб автолюбителей Рено Логан

Ну вот и конец дискуссии.Работа сделана(на слете.).Самое сложное(если не знаешь)-снять верхнюю часть панели-не сломав ее.
Консультировал и показывал как снимать панель valera.
Освобождаем защелки магнитолы(специальным съемником от магнитолы-есть в комплекте установочном)
Снимаем магнитолу.Отсоединяем от нее разъем питания и антенну.Снимаем ее корзину.Через отверстие для установки магнитолы пальцами изнутри(сверху)выталкиваем наружу(чуть сжав их) два пистона верхней части панели.Поддевать отверткой ничего нельзя-останутся неуничтожаемые следы съема!
Панель сверху отошла.Пистоны еще по бокам(4)и два снизу.Надавливать изнутри больше не получится.Оттягиваем панель за верх и двумя пальцами дергаем за середину с обеих сторон.
Все должно получиться.Шанс сломать панель или пистон-есть.Цена панели 600 руб(только где ее взять?).Сняли.Видим все кнопки с разъемами,провода и жгут магнитолы.
Лирическое отступление.
На кнопку включения аварийки приходят только тонюсенькие провода от контроллера управления.Силового питания там нет.
Силовое питане +12 в без замка зажигания есть только на штатном разъеме магнитолы(красного цвета.).
Кстати,магнитола установлена в салоне у дилера(не их-я принес свою)без всяких ухищрений.Штатный разъем не срезан-а параллельно каждому проводу НАКРУЧЕНЫ и заизолированы провода от разъема моей магнитолы(2 Диагност-вот Вам бабушка и Юрьев день-"низззя,нииизззя...дилер-гарантия"!!!!!)
К красному проводу разъема(и соответствующему предохранителю магнитолы)навешена еще всего-то лампочка плафона салона.
Заменяем штатный предохранитель 15 Ампер на предохранитель на 20 Ампер(опять крики:"нииизззя!!!!-грабют,колхоз,в Европе так не делают,Автофрамос-форевер!!!")-хрен с ним -с Афрамосом...
между двумя кнопками стеклоподъемников -желтая перемычка.Ее оставляем.Более толстый желтый провод(питание +12в от замка зажигания),подходящий к одной из кнопок-обрезаем и изолируем.
Удлинняем ту часть толстого желтого провода,что осталась у кнопки(накруткой с обжимом,чтобы коллеге Диагносту спалось спокойно).Или просто скруткой с бандажом из кроссировки голой луженой(пусть помучается во сне) и соединяем его с красным проводом на штатном разъеме магнитолы.Метод соединения описан выше.Изолируем все черной пластиковой изоляцией(как на заводе) и прячем в жгут.У них изоляция румынская-у нас-немецкая(лучше).
Проверяем-все работает(стеклоподъемники) без замка зажигания.
Аккуратно все собираем в обратном порядке.Защелкиваем панель.
Вставляем корзину магнитолы и саму магнитолу.
Пьем пиво и радуемся.Коллеги завидуют и просят повторить на другой машине.Вежливо отказываемся.
Продолжаем модернизацию стеклоочистителя(см.топик Стеклоочиститель ВКЛЮЧАЕТСЯ при омывателе:

boris55 писал(а):Ну вот и конец дискуссии.Работа сделана(на слете.)
....

Хорошая мысль. Что если воспользоваться Вашим опытом при установке сигналки? Сигнал зажигания возять от подъемников. Подать +12 на кнопки. От сигналки подать концы на закрывание, чтобы стекла закрывались при постановке на охрану.

Продается специальный контроллер,управляющий всеми стеклоподъемниками при постановке на охрану.Стоит весьма недорого...

boris55 писал(а):Продается специальный контроллер,управляющий всеми стеклоподъемниками при постановке на охрану.Стоит весьма недорого...

Зачем контроллер если сигналка управляет?

Slegor писал(а):

boris55 писал(а):Продается специальный контроллер,управляющий всеми стеклоподъемниками при постановке на охрану.Стоит весьма недорого...

Зачем контроллер если сигналка управляет?

Я просто не знаю-какой алгоритм управления ЭСП у Вашей сигналки:будет ли она и дальше подавать +12 в после того как стекло упрется в ограничитель?А контроллер этот продают для тех сигналок-где либо нет такой функции,либо не ограничивается ток при упоре...Просто написал,что есть такие устройства...

boris55 писал(а):Я просто не знаю-какой алгоритм управления ЭСП у Вашей сигналки:будет ли она и дальше подавать +12 в после того как стекло упрется в ограничитель?А контроллер этот продают для тех сигналок-где либо нет такой функции,либо не ограничивается ток при упоре...Просто написал,что есть такие устройства...

Наверняка питание двигателя ограничивать не будет. Там только органичение по времени действия.

В прошедшие выходные установил себе на передние двери электро
стеклоподъемники "Форвард" ООО "Технические системы" г. Ижевск. ЭСП разработаны и изготовлены специально для Рено-Логан. Подошли идеально, крепление гайками в двух штатных точках, в которых крепится заменяемый стеклоподъемник и два самореза для крепления ведущих пластин к стеклу, ничего подгонять не надо. Кнопки такие же как на десятках, врезал в штатные заглушки при помощи разогретого жала паяльника, имеют зеленую подсветку подключенную к цепи габаритных огней, смотрится очень симпатично. ЭСП подключил в обход замка зажигания через свой предохранитель
Так же купил и установил за 650 руб. доводчик стекол, который закрывает поочередно открытые окна после постановки авто на ох
рану с брелка. Очень удобная вещь, машина не останется с открытыми окнами, если Вы или пассажир забыли их закрыть. Цена комплекта на две передние двери 1860 руб. плюс электромонтажный комплект 290 руб., итого всего 2150 руб и никакой мороки, как с универсальными ЭСП. В электромонтажный комплект входят 2 кнопки, соединительные провода с колодками и предохранителем, заглушки в декоративную панель - его тоже лучше взять.
ЭСП выслали из Ижевска 15 августа наложенным платежом, а 25 я их получил в Мурманске, заплатил с услугой перевода денег 2253 руб.
Комплект на задние двери стоит столько-же. Установленные механиз
мы работают исключительно четко, никаких перекосов и заеданий.
Вот их сайт: www.ts.izhnet.ru e-mail: mail@ts.izhnet.ru
Рекомендую, Вам пондравится!

Никто не угадал, я был первый!
Не флудим.
Оффтоп потёр.

Aleksander писал(а):В прошедшие выходные установил себе на передние двери электро
стеклоподъемники "Форвард" ООО "Технические системы" г. Ижевск. ЭСП разработаны и изготовлены специально для Рено-Логан. Подошли идеально, крепление гайками в двух штатных точках, в которых крепится заменяемый стеклоподъемник и два самореза для крепления ведущих пластин к стеклу, ничего подгонять не надо. Кнопки такие же как на десятках, врезал в штатные заглушки при помощи разогретого жала паяльника, имеют зеленую подсветку подключенную к цепи габаритных огней, смотрится очень симпатично. ЭСП подключил в обход замка зажигания через свой предохранитель
Так же купил и установил за 650 руб. доводчик стекол, который закрывает поочередно открытые окна после постановки авто на ох
рану с брелка. Очень удобная вещь, машина не останется с открытыми окнами, если Вы или пассажир забыли их закрыть. Цена комплекта на две передние двери 1860 руб. плюс электромонтажный комплект 290 руб., итого всего 2150 руб и никакой мороки, как с универсальными ЭСП. В электромонтажный комплект входят 2 кнопки, соединительные провода с колодками и предохранителем, заглушки в декоративную панель - его тоже лучше взять.
ЭСП выслали из Ижевска 15 августа наложенным платежом, а 25 я их получил в Мурманске, заплатил с услугой перевода денег 2253 руб.
Комплект на задние двери стоит столько-же. Установленные механиз
мы работают исключительно четко, никаких перекосов и заеданий.
Вот их сайт: www.ts.izhnet.ru e-mail: mail@ts.izhnet.ru
Рекомендую, Вам пондравится!

Уважаемый Aleksander! Хотелось бы узнать по прошествии этого времени глюков или каких-либо проблем со стеклоподьёмниками небыло. И если возможно про доводчик стёкол и особенности его установки поподробнее описать. Заранее спасибо.

под "доводчиком" видимо скрывается обычный контроллер управления стеклоподъемниками.

управляться может чем угодно (хоть кнопкой) и одной из функций (мера вынужденная , а никакая не фича) является поочередное закрытие окон (по крайней мере в варианте с 4 приводами).
связано с тем, что пусковой ток 4 электромоторов все таки значителен и лучше включать моторы не одновременно...

Ну вот и я вчера посвятил день установке стеклоподъемников.
Заодно переделал магнитолу на работу без замка зажигания.
Результат - радует, ЭСП работают четко и их установка логична и проста. Предохранитель штатный, кстати, не стал менять на более мощный - решил дождаться когда сам сгорит. Однако тест при включенной на треть звука магнитоле и одновременном подъеме 2 стекол показал, что скорее всего ничего не сгорит. Нрааавицца.

Теперь о подводных камнях.
Снимать обшивки дверей - тяжело. Пистоны мощные, герметик липкий, и если тянуть обшивку - она опасно выгибается и может треснуть. Решил, сделав съемничек из пластиковой трубки с внутренним диаметром 7-8 мм, кусочек 1,5 см надевается изнутри на фиксатор пистона (до каких дотянешься) и он легко выходит.
Снимать центральную панель "бороды" действительно, страшно. Вспомнил про "рублевый метод" - и правда, рупь широкий, следов не оставляет и реально облегчает съем.
Прокладка жгутов в двери - это попа, товарищи. Я раз 10 посочувствовал автоэлектрикам. Матов было много. Пожалуй, это самая длительная и мутная процедура. Гинеколог нервно курит в сторонке. 2 совета - перед протягиванием обрезать торчащие проводочки заподлицо с изоляцией; слева совать надо не в боьшую дырку которая вроде бы соосна гофре, а в маленьку, под шумоизоляцией чуть пониже (поубивал бы), справа ниже входа гофры на 10 см под шумоизоляцией.
Подсветку кнопок взял с подсветки прикуривателя - хлипкий синенький проводочек.
Удачи!

при включенной на треть звука магнитолы и одновременном подъеме 2 стекол показал, что скорее всего ничего не сгорит.

Пробовали, сгорает, надо боле мощный. Музыку чуть громче, пуск 2 стекол сразу-и тишина-сгорел предохранитель.

valera писал(а): Пробовали, сгорает, надо боле мощный. Музыку чуть громче, пуск 2 стекол сразу-и тишина-сгорел предохранитель.

Вообще говоря, довольно редкая ситуация. Ну да и ладно - сгорит, там есть рядом запасные - воткну.

стеклоподъемники "Форвард" ООО "Технические системы" г. Ижевск
отлично встали и работают без нареканий. Письмо о заказе подтвердили очень быстро и выслали все тоже очень быстро.
Единственная проблема у них все таки с упаковкой, поскольку при кантовании на почте одна из шпилек прорезала коробку, в принципе это не критично, но желательно упаковкой производителю нужно озаботиться.
При снятии ручек РСП (ручного стекло-подъемника) можно прикладывать меньше рывковых усилий если выдавливать ручку при помощи рук просунутых под снятую с защёлок внутреннюю оболочку двери. Нужно быть готовым к выстреливанию ручки и то что обивка двери останется в руках =)

и то что обивка двери останется в руках =)

Это как? поподробнее

Я сделал проще:
1. Изучил схему и предумал как без вскрытия передней консоли и без сложного монтажа переделать работу стеклоподъемников без КЗ.
2. Купил: две колодки под предохранители ( 40 руб), два предохранителя на 30А ( 5 руб), 3 наконечника, узких (ответная часть -"папа", подходят в посадочное место Пр) (10руб.).
Напаял на конци проводов наконечники. Два провода с выносных Пр соеденип в одном наконечнике - +12В с АБ
3. Снял Пр № 32 и 14
4.+12В взял с Пр №32( со стороны постоянного +12В), от него цепь на выносные колодки с Пр.
5. С одного выносного Пр вернул обратно на Пр№32., с другого - на Пр№14 со стороны "после Пр".
Проверил - все работает без замечаний. Езжу уже погода, все о-кей!
Приемущество такого решения - все можно вернуть в исходное за одну минуту и "лазить" никуда не надо.

Фото инсталяций можно?

Фото пробовал послать, но "фильтр" не пропустил - снято со слишком большим разрешением. В ближайшие дни сделаю с низким разрешением и обязательно размещу на форуме.

bjf_1 писал(а):Я сделал проще:
1. Изучил схему и предумал как без вскрытия передней консоли и без сложного монтажа переделать работу стеклоподъемников без КЗ.
2. Купил: две колодки под предохранители ( 40 руб), два предохранителя на 30А ( 5 руб), 3 наконечника, узких (ответная часть -"папа", подходят в посадочное место Пр) (10руб.).
Напаял на конци проводов наконечники. Два провода с выносных Пр соеденип в одном наконечнике - +12В с АБ
3. Снял Пр № 32 и 14
4.+12В взял с Пр №32( со стороны постоянного +12В), от него цепь на выносные колодки с Пр.
5. С одного выносного Пр вернул обратно на Пр№32., с другого - на Пр№14 со стороны "после Пр".
Проверил - все работает без замечаний. Езжу уже погода, все о-кей!
Приемущество такого решения - все можно вернуть в исходное за одну минуту и "лазить" никуда не надо.

Интересное решение. Т.е. эти 3 проводка с 2 колодками паучком в салонном отсеке предохранителей висят? А если ночью присп чит какой-нибудь горелый предохранитель поменять? Хорошо бы штатные "мамы" найти, ведь резервных гнезд там достаточно. Imho.

Чегото не догнал , а плюс то откуда, напрямую с АБ или с №32, иль это один и тотже плюс? Тогда че за три провода?

А разве обогрев стекла запитан напрямую с АКБ?
По-моему он тоже при зажигании включается, даже при двигателе заведенном, если не ошибаюсь.
Не поймите неправильно, сама идея 5+, завтра прозвоню весь монтажный блок, где найду + с АКБ, там и подключу, а не найду - у меня уже притащен свой, через такой же навесной предохранитель прям с батареи для замка багажника. Вот и подам свой + на пред №14.

Можно и Ваш вариант. Если уже "привели" в салон отдельным проводом +12В, то можно и его (через Пр -30А) включить на Пр№14.
А насчет , мол помешает в дорожных условиях, то там достаточно места уложить пучек в сторону и уверяю Вас не мешает ничего.

Разместил фото в фотогалегее, на них все видно.
Успехов

Неплохо бы ссылочку на фото.

Вадим! Вы увидите их, если зайдете на ФОТОГАЛЕРЕЮ>ФОТО НА ДРУГИЕ ТЕМЫ. Там две фотографии и подпись "27 августа". Извените, что не смог указать прямую ссылку. Так и не понял, как ее загрузить в сообщение. Я еще на форуме "чайник", хотя за рулем уже скоро 25 лет.
Успехов!

http://forum.logan.ru/album/displayimag ... at=3&pos=1
А если не секрет, откуда узнал, что на 32 преде постоянно + есть?
В книге от третьего рима все схемы идут от предохранителя.
И еще, ключ не нужен совсем или должен быть в первом положении - когда включены вентилятор, музыка итп.

http://www.magicsys.spb.ru/production/a ... /_msmilan/
Ваше мнение интересно? Уважаемые Логановоды
Тока цена устарела 920руб блок стоит.

Супер! И цена ерунда. Вот только к моей StarLine подойдет ли?

Ну выходы то на активаторы я надеюсь она имеет, а если програмируемый выход есть для доп. функций так ваще красота

Схему изучал с диска, ссылка на который размещена на форуме. Скачал с интернета.
+12В с АБ нашел методом научного тыка с помощью указателя - пробника на 12В(сделел сам из лампочки на 12В и вожу его постоянно вот уже 25 лет) и простой логики.
В таком варианте как у меня, никакой КЗ не нужен работает на прямую от АБ. Мне так удобнее.
На фото видно:
1. два провода в один наконечник это и есть +12В с АБ.
2. желтый наконечник - юбратно на Пр №32, белый наконечник - на Пр№ 14- к стеклоподъемникам.

Я по профессии электрик - РЗА (релейная защита и автоматика), так что "копаться" в схемах и искать решение проблем это уже под коркой, пусть стареющего, но еще думающего мозга.
Успехов

Большое спасибо за блестящее решение важного вопроса не только для Логановодов. Так можно делать в любой машине.
Вчера вечером сделал и себе. Доволен жутко. Только не удалось купить выносных гнезд для предохранителей, изготовил сам из термоусадочной трубки, разъемов мама, двух предохранителей 30А и изоленты. Разъемы пропаял. Снятые предохранители поставил в свободные гнезда в крышке.
Решение очень красивое и простое.

Ну и хорошо, что моя идея помогла в решении проблемы.
С "мамами" вместо колодок (я тоже хотел так, но на глаза попались эти готовые колодки) затраты на решение проблемы - вутылка дешёвого пива.
После ЧЕТЫРЕХ ВАЗов и одной ВОЛГИ, чего только не придумаешь.

Просто объехал все магазины в городе - везде закончились готовые колодки, пришлось городить. А бутылку пива придется вечерком все же выпить за бесперебойную работу узла и за здоровье изобретателя. :

Просьба к модераторам - в копилку ноу-хау поместить, не каждый решится торпеду курочить, а в жару частенько стеклами пользуемся, у многих нет кондиционеров.

Slegor писал(а):Что если воспользоваться Вашим опытом при установке сигналки? Сигнал зажигания возять от подъемников. Подать +12 на кнопки. От сигналки подать концы на закрывание, чтобы стекла закрывались при постановке на охрану.

мне такое предлагал сделать диллер за 1650 за пару ЭСП

А я НИКОГДА стекла не закрываю полностью! Поставил себе дефлекторы-и на ночь чуть - чуть приоткрываю все четыре окна-Логан не оцинкован-пусть проветривается! Только зимой иногда снег нелетит, если забудеш закрыть.

Думаю не принципиально-от зажигания или нет...фильтр салона (соответствующая ветка есть) куда важнее!

Здесь я описал очередную свою доработку. Думаю, что ее с легкостью можно применить к решению вашего вопроса.

Чего то мучает меня вопрос!
А надо ли плюс брать с"преда" обогревателя, памятуя о других авто побывавших в руках, контакты этого самого предохранителя обычно очень страдают от перегрева, оплавляя корпус блока, провода... вобщем очень это "интимное" место на мой взгляд, причиной перегрева обычно служит ненадежный контакт, да и токи там не малые, может плюсик поделить с каким другим, более халявящим предохранителем, что бы 30А не шевелить лишний раз.

Поставил на свой Логан модуль управления стеклоподъемниками MS-MILAN.
Особых затруднений не возникло, схема в руководстве по установке понятная. Единственная заморочка возникла со штатными реношными кнопками, они 5ти контактные, а модуль расчитан на работу с 7ми контактными.
Пришлось разобрать кнопки и на подвижных контактах заклеить места контакта с "массой" и все заработало!

Всем здравствуйте.
Сделал по рецепту bjf_1 (две выносные колодки, куплены в отделе CarAudio по 20 руб, толстенные провода, силиконовая изоляция, колодка с крышечкой - красота, в общем ), 3 разъема (брал широкие, по ширине ножки большого предохранителя. Как показала практика, ошибся - в цепи ЭСП стоИт маленький предохранитель - пришлось у одного разъема ножку делать Уже с помощью кусачек), предохранитель на 30А - симпатичный, полупрозрачный такой. За 6 рублей. Все спаял, воткнул предохранители (один родной, один купленный), подключил в блоке - проверил, красота, все работает. Все обошлось в 80 р (купил метр термоусадочной трубки для изоляции, за 30 руб - меньше не отрезали )
Но радовался не долго Поехал сегодня на работу, включил обогрев заднего стекла, пооткрывал/позакрывал (немножко). Потом вырубился обогрев. Полез в блок - расплавился предохранитель цепи обогрева стекла (который купленный). Расплавился буквально - сначала пластмасса, только потом перемычка. Родной в цепи ЭСП жив-живешенек. Поеду домой - вставлю второй родной, понаблюдаю. Интересно, это может быть от того, что выносные колодки закрываются крышечками (вентиляции нет)?

Скорее всего пред г***о, слабое звено в цепи оказалось слабее чем намечалось, это лучше чем если бы наоборот. Я про плюс обогрева уже писал, читай выше

Предохранитель, собака, расплавившись, еще и колодку выносную слегка расплавил... Я его теперь оттуда выковырять не могу без подручных инструментов.
Кстати, только сейчас сподобился посмотреть схему предохранителей. И задумался...
Предохранитель F32 на схеме - 20А. У меня в блоке питания стоял на 30А почему-то.
Стеклоподъемник - 30А. Я не очень силен в электрике, но если по этой схеме включались ЭСП и потребляли 30А, не потёк ли такой же силы ток по цепи обогрева стекла? И через это все расплавилось...

Ток в цепи обогрева ограничен сопративлением тена.

Для Дмитриия76.
Вы сделали слабый контакт в выносном Пр. Пр в колодку должен входить с ХРОШИМ НАТЯГОМ. Хороший контакт - закон для электрика. Я сначало разобрал колодку и поджал "маму" в колодке. Там они очень слабые. Пр прозрачный - дерьмо!!! Он сделан из легкоплавкой пластмассы и при даже небольшом нагреве "текёт". Купите зелёные непорзрачные с маркировкоё 30А.
Теперь о токе. Согласен, что токи приличные, но надо иметь ввиду и ПЕРЕОДИЧНОСТЬ влючения потребителей (режим включения стеклоподъемников и подогрева заднего стекла).
Для стеклоподъемников он повтрно-кратковременный, для обогрева он постоянный (в режиме включения). Поэтому нагрузки не совпадают по времени и если не гонять стеклоподъемники постоянно ( что Вы делали) туда-сюду вместе со включенным подогревом ЗС, то токи через ПР не будут запредельные.
Уже зима, езжу постоянно - никаких проблем нет.!
Успехов!!!

Дмитрий76 писал(а):...включил обогрев заднего стекла, пооткрывал/позакрывал (немножко).

Т.е. именно пару раз открыл/закрыл. Но дело таки скорей всего в колодке - были поставлены эксперименты - включал обогрев через уцелевшую колодку - так вот, предохранитель грелся ГОРАЗДО сильнее, чем в блоке предохранителей (включал на одинаковое время) - грелся так, что палец с трудом можно было прислонить. Похоже, что таки да - контакты плохие. Правда, дело осложняется тем, что колодка неразборная, литая (если кому интересно, могу фотку сделать).
Так что я еще с этим делом не закончил На очереди распил расплавившейся колодки с целью найти истину и поиск разборных колодок, если проблема в колодке. О результатах доложу

Если у Вас такие как у меня на фото, то пилить не надо. С обратной стороны, там где подходят провода, тонкой плосской отверткой надо загнуть усик удерживающий "маму" в колодке и вытопкнуть ее из корпуса. Подожмите контакты, проверте плотность контакта и обртно затените "маму" в корпус. Все элементарно.
Успехов!!

А мне сказали в сервисе что на Логан для ЭСП нужен какой-то усилитель. Так ли это или ижевские и так нормально работают?

И эти ижевские в комплекте с доводчиком продаются или надо заказывать отдельно и сколько он стоит?

Если кому интересно и кто поймёт:
Доводчик имеет два входа - управление появляющимся плюсом и управление появляющейся массой.
А на всех сигналках, есть появляющийся плюс при постановке на охрану на датчике удара(красный проводок)!
Кто понял тот может сделать себе доводчик самостоятельно.

Дмитрий76 писал(а):Всем здравствуйте.
Но радовался не долго Поехал сегодня на работу, включил обогрев заднего стекла, пооткрывал/позакрывал (немножко). Потом вырубился обогрев. Полез в блок - расплавился предохранитель цепи обогрева стекла (который купленный). Расплавился буквально - сначала пластмасса,

И мой прозрачный тоже потек, но еще не перегорел. Пока езжу.

matroskin210184 писал(а):Если кому интересно и кто поймёт:
Доводчик имеет два входа - управление появляющимся плюсом и управление появляющейся массой.
А на всех сигналках, есть появляющийся плюс при постановке на охрану на датчике удара(красный проводок)!
Кто понял тот может сделать себе доводчик самостоятельно.

Так доводчик вроде контролирует силу тока и отключает питание.
А как это реализовать с датчиком удара?

Выход с сигналки подает РАЗРЕШЕНИЕ на доводчик. Питалово же на доводчике обязано быть силовым, контролируемым по току и коммутируемым по одному-двум каналам одновременно.

Вот фото моей реализации

Спасибо за идею bjf_1

Ставил сам на аутентик ижевские стеклоподъемники прошлым летом. Очень доволен. Подключал мимо зажигания, сделал так:
На аутентике в блоке предохранителей этих самых предохранителей около половины, остальные отсутствуют. Вобщем там есть мощная шина с постоянным +12 вольт, в нее можно вставить одну ногу предохранителя, а напротив нее разъема для второй ноги нет Изготавливаем разъем из обычной клеммы. От этой клеммы питаем стеклоподъёмники (можно что-нибудь другое запитать). Клемма аккуратно засовывается в блок. Можно на нее изоленты намотать чтоб плотно села на место и не болталась.
Берём новый предохранитель ампер на 20-25 одну его ногу надо будет всунуть в существующую шину, а другую в изготовленную клемму. Смотрится блок так, как будто никаких изменений не производилось, просто стало на один предохранитель больше...

Извините, картинка убила, вот решил написать как сделать аккуратнее на вид...

Не часто , но иногда приходится заниматься установкой сигналок , потому практикую установку реле дающего питание на стеклоподьмники при открытой двери (вход с концевиков на сигналку,сюда же вешаю реле). Проще и безопаснее чем держать под напругой цепь стеклопоьемников постоянно. Это актуально если не ставится доводчик стекол , потому как об открытых окнах вспоминаешь выходя из машины.

Blackk писал(а):Вот фото моей реализации

Спасибо за идею bjf_1

а почему столько проводков (вместо всего 3х)? и куда ведет один "лишний"?

Сегодня получил ижевские ЭСП , помчался ставить - поставил один правый . Всё подошло замечательно , работает не очень громко , без перекосов , достаточно быстро . Приколхозил 10-тые кнопки издалека вроде ничего пока подключил к прикуривателю , буду ставить доводчик подключу по человечески . Поехал домой .

bob292 писал(а): Поехал домой .

Бррр, нормальная у Вас такая погодка. У Вас лето бывает вообще?

Оно даже почти было 9 мая . А вообще то бывает и довольно жаркое - аж фуфайка выгорает .

bob292
кнопки -ахтунг!!!!

bob292 писал(а):А вообще то бывает и довольно жаркое - аж фуфайка выгорает .

Зачем людей в заблуждение вводите? У меня прошлым летом нисколько не выгорела, только промокала сильно! А Вы ручки стеклоподъемников на двери если снимали, то чем закрыли?

valera писал(а):кнопки -ахтунг!!!!

А стоимость штатных в Северодвинске видимо тоже Ахтунг. Оттого и ставит люд десяточные.

Хома писал(а):

bob292 писал(а):А вообще то бывает и довольно жаркое - аж фуфайка выгорает .

Зачем людей в заблуждение вводите? У меня прошлым летом нисколько не выгорела, только промокала сильно! А Вы ручки стеклоподъемников на двери если снимали, то чем закрыли?

В комплекте есть заглушки . Ну а кнопки - чем богаты , да и поменять в принципе не проблема , всё равно лучше "вёсел". Если эти кнопки поставить на дверь в районе джойстиков зеркал то было бы органичнее , но тогда надо было бы ставить две кнопки на водительской двери и тянуть ещё провода , а я протягивал по два в каждую когда ставил сигналку , актюраторы и динамики .

bob292 писал(а):Ну а кнопки - чем богаты

Не знаю как в жизни, а по фото если судить - вроде нормально, отторжения не вызывают.

Хома писал(а):

bob292 писал(а):Ну а кнопки - чем богаты

Не знаю как в жизни, а по фото если судить - вроде нормально, отторжения не вызывают.

В жизни тоже нормально , товарищу понравилось . Надо что-нибудь с подсветкой сделать , а то они зеленоватые .

bob292 писал(а):Надо что-нибудь с подсветкой сделать , а то они зеленоватые .

ЗЫ! Поменять магнитолу на другую, с зеленой подсветкой . А так на братском форуме я что-то по этой теме видел. Адреса, к сожалению, не помню.

bob292 писал(а):Надо что-нибудь с подсветкой сделать , а то они зеленоватые .

Можно попробовать разобрать кнопки и покрасить изнутри красным лаком.

Sergmax писал(а):Можно попробовать разобрать кнопки и покрасить изнутри красным лаком.

Да там, если мне память не изменяет, проблема пустяшная, "колхозить" смысла не было. Правда кнопки там от Рено рассматривались, а тут от 10-ки. А первая мысль была именно такая как у Вас .

Sergmax писал(а):

bob292 писал(а):Надо что-нибудь с подсветкой сделать , а то они зеленоватые .

Можно попробовать разобрать кнопки и покрасить изнутри красным лаком.

Примерно так и думал , сделаем . Главное дёшево и работает .

Я планирую, когда появиться свободное время, перекрасить кнопки магнитолы что-бы светили красным вместо зеленого.

Поставил вечером второй подъёмник и доводчик . Покупал доводчик не глядя , думал что дешёвый (540р) - значит примитив , ставил раньше . В гараже увидел что купил MS-MILAN с наворотами http://www.magicsys.spb.ru/production/a ... /_msmilan/ . С одной стороны вещь продвинутая и удобная , с другой надо перекраивать проводку - не рассчитывал на эту модель . Собрал , подключил , не сразу но заработало . Пока доволен .

Езжу два дня и тащусь от тандема - ижевские ЭСП +MS-MILAN . Все функции работают . Всегда считал себя аскетом , но такие приятные мелочи греют душу .
Кстати вопрос поставившим данные ЭСП : насколько они надёжны и долговечны , а то там смешные китайские моторчики стоят .

тоже хочу доводчик при постановке на сигналку... а то сегодня прихожу на стоянку - а мне охраники сообщают, что "хотели угнать Вашу машину",т.е. типа забыл окно закрыть при постановке на стоянку и пошел дождь... и вот они открывали окно...

bob292 писал(а):Все функции работают . Всегда считал себя аскетом , но такие приятные мелочи греют душу .
Кстати вопрос поставившим данные ЭСП : насколько они надёжны и долговечны , а то там смешные китайские моторчики стоят .

про китайские моторчики не скажу, а вот за MS-MILANом глюки наблюдал: у меня на правой стороне отказывается забывать предыдущие положения проветривания, причем может сработать нормально а может и остановится в ненужном (старом) месте, или после стоянки менее часа возьмет да ине опустит одно из стекол, вот это его непостоянство меня и раздражает. А вообщем доводчик удобная вещь когда работает правильно

kuori писал(а): а вот за MS-MILANом глюки наблюдал:

Тоже один раз глюканул - забыл положение .

Знает ктонибудь цоколевку штатных кнопок на стеклоподъемники?
Собрал с десяточными, но чот непонравилось (ИЖ-ий стеклоподъемник), купил родные. Вроде тестером разобрался что да как, но вот сомнения все же есть, может сталкивался кто?

bjf_1 писал(а):Ну и хорошо, что моя идея помогла в решении проблемы.

Ваша идея супер.
Как с помощью такой модернизации ,сделать чтоб магнитола при выключенном зажигании постоянно работала.

Sent писал(а):может сталкивался кто?

Я сталкивался! Пол-часа с тестером посидел-подумал и догадался... Сейчас точно уже не помню как, а разбирать, чтоб сфоткать неохота. Кажется, там хитрость в следующем - вся коммутация внутри кнопки. На одну клемму должен приходить постоянный "+" через предохранитель, на одну "-" , на оставшиеся 2 клеммы вешаем провода от стеклоподъёмников (полярность подбираем методом проб и ошибок). Ещё нужно на подсветку подать "+" (взять от кнопки обогрева стекла) и "-"(с любого болта). Всё. Страшного ничего нет, если ошибётесь - просто предохранитель перегорит (1-2руб) и всё.
Уточняю - кнопки НЕ импульсные (глупые). Бывают ещё какие-то "умные" импульсные с запоминанием положения окна, я с такими не сталкивался.

AVA писал(а):Как с помощью такой модернизации ,сделать чтоб магнитола при выключенном зажигании постоянно работала.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=299386#299386

AVA писал(а):Как с помощью такой модернизации ,сделать чтоб магнитола при выключенном зажигании постоянно работала.

Приезжайте в субботу!
Сделаем! (Только съемник для магнитолы возьмите)

если кому интересно:

вид со стороны надписей на кнопке (DAV Made in france... 22681)
| | | | |
1 2 3 4 5


1, 5 - к э.двигателю падъемника
"UP" : 5 - "+"; 1 - "-"
"Down": наоборот.
2 - общий минус
3 - плюс 12В
4 - плюс подсветки.

Вот так у меня получлось. Кнопка врое "глупая".

По магнитоле- У меня Pioneer DEH 4000UB, так тама есть спец разъем(запасной на красном помоему проводе) Так от желтого в этот запасной разъем коннектишь и все, работает всегда- есть ключ или нет.
красный провод - питание памяти магнитолы
желтый силовое питание магнитолы.
получиться что мы использовать будем только один провод,- красный.

Соединил как написал выше, все работает.
родные кнопки имхо мягче и удобнее, думаю стоило 350 рублев

Спасибо bjf_1.
15 минут работы и ЭСП работают без ключа!! Класс.
Собрал на клеммах.
При сборке не обошлось без ляпов: закоротил контакты, и новый Пр в мусор

В работе выявилось пару багов:
- сильно греются и провода и Пр, больше чем до этого, хотя все контакты поджал хорошо (может нужно было пропаять клеммы, я просто их хорошо зачистил и зажал)
- самое главное: поставить на сигнализацию теперь удаётся с "десятой" попытки, доводчик не закрывает окна, не мигает контрольная лампа сигнализации на торпеде, хотя брелок (Sheriff 5ВТХ900LCD) показывает "под охраной".

При демонтаже - сигналка работает в штатном режиме.

Как быть?

Для VVV.
Провода надо применить 1,5мм. Контакты "папа" должны входить в места Пр с натягом. Пайка не помешает, но и при хорошем обжиме должно все работать.
По сигналке у меня проблем нет. Но у меня нет доводчиков, хотя хочу поставить.
Возможно появилась какая-то обходная цепь. Вы зашунтировали цепь работы стеклоподъемников и они работают некорректно. Вопрос в подключении сигналки.

Спасибо за подробный ответ.
Поеду теребить сигнальщиков

Люди, а где-нибудь обсуждали противного свечка от полуоткрытого окна передних дверей. То есть окно открыто/закрыто частично и во время движения на кочках от стекол происходит противное хрюканье. Помогает надавливание на дальний по ходу движения угол стекла сверху вниз? А есть ли способ этого сверчка убить? Дайте рецепт или ссылку,плиз. ЭСП установлены. Кстати такая же беда на служебной Волге 3110. Видимо особенность не авто, а ЭСП?

Тоже замечал подобный звук при полу-открытом окне. Пропадает когда, после опускания, стекло чуть поднимаешь.

Юрьич писал(а):Люди, а где-нибудь обсуждали противного свечка от полуоткрытого окна передних дверей. То есть окно открыто/закрыто частично и во время движения на кочках от стекол происходит противное хрюканье...

Та же фигня . Моё ИМХО, что это "хрустит" набившаяся под стекло, в местах его прилегания к другим частям, пыль. Пока стекло открыто (есть свобода перемещения) оно трёт и издает этот звук. СтОит стекло закрыть, "хруста" остается на 2-3 кочки, потом прекращается (типа стекло село на свое место и зафиксировано жестко).

Когда я на ТО-1(год назад) указал на этого сверчка специально обученным мальчикам у дилера, мне объяснили, что это, мол, от грязи и полили уплотнители стекол силиконовым аэрозолем. Звук пропал, но не надолго, а стекла до сих пор пачкаются силиконой фигней . Надо будет разобрать дверь и выявить энтого сверчка...

Нашёёёёл! На братском форуме. http://www.logan-club.ru/viewtopic.php?f=12&t=2007

На прошлых выходных установил передние стеклоподъемники -Ижевские 2350 руб. в логан-шопе, там же по 330 руб 2 штатные кнопки. Ставили в салоне Норд-авто Тверь -стоимость 2000 руб.
Сейчас ненарадуюсь -как же удобно!!! Как я вообще до этого ездил без них !! Даже не смотря тчо лето закончилось, но при моей тонировке -хотя бы ночью парковаться стало намного легче!
Так что еще можно пару сотен прокатать на Логаше!

Почитал на форуме тему по поводу изменения режима стеклоподъемников и стеклоочистителей без включения зажигания. Люди делают сами, а я далек от электрики. Обратился к дилеру: как, что, сколько стоит? Ответили, что не занимаются этим, т.к. надо вмешиваться в программу, менять какие-то блоки и т.д. и т.п., от вмешательства может чего-то глюкануть.
Это действительно так серьезно или можно без проблем обратиться в местный «гараж-сервис»?
Волгоградцы, волжане, есть подобный опыт? Посоветуйте местных спецов

PiAF писал(а):Ответили, что не занимаются этим, т.к. надо вмешиваться в программу, менять какие-то блоки и т.д. и т.п., от вмешательства может чего-то глюкануть.

Брехня.

PiAF писал(а):можно без проблем обратиться в местный «гараж-сервис»?

Главное - что-бы электрик был грамотный.
Распечатываете ему материал с форума, и вперед...

Но, конечно будет лучше, попросить форумчан-земляков, тех, кто уже это делал, сделать и Вам. За пиво или какое - другое вознаграждение.

PiAF писал(а):и стеклоочистителей без включения зажигания.

а еще и стеклоочистители можно без включения зажигания?

тоже через предохранители?

Nick_2141 писал(а):Но, конечно будет лучше, попросить форумчан-земляков, тех, кто уже это делал, сделать и Вам.

Волгоградцев можно найти тут: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... c&start=30

Прочитал, а вернее сказать прокрутил весю тему в ускоренном варианте и если, что-то пропустил Извините!
Многие предлагают подключить стеклопдъемники к силовому проводу магнитоллы и увеличить предохранитель до 20А!
Так хорошо - есть такой вариант.
Но, при включении замка зажигания в первое положение АСС, кроме магнитоллы включается и двигатель печьки (у меня нет кондиционера).
... Почему бы не поменять питание печки и питание стекоподьемников?
Таким образом: Нет перегрузки на силовых проводах!
1- Зачем включать печку без работы двигателя? - Пусть работает при включенном зажигании!!!
2- а стеклоподьемники будут работать от АСС (первый поворот ключа!)

Aprelsky писал(а):... Почему бы не поменять питание печки и питание стекоподьемников?
Таким образом: Нет перегрузки на силовых проводах!
1- Зачем включать печку без работы двигателя? - Пусть работает при включенном зажигании!!!
2- а стеклоподьемники будут работать от АСС (первый поворот ключа!)

Тогда у Вас магнитола и гнездо прикуривателя будут только при включённом зажигании работать. Вас это устроит?

omix08 писал(а):Тогда у Вас магнитола и гнездо прикуривателя будут только при включённом зажигании работать.

Не будут! Ведь у прикуривателя с магнитолой и реле вентилятора отопителя разные предохранители F38 и F39 соответственно. А он предлагает поменять местами подключение цепей стеклоподъемников и вентилятора после предохранителей F13 и F39. Лично я уже отвык от привычки сразу опускать стекло, а потом чертыхаясь закрывать его после выключения зажигания.

NarimanSPb писал(а):...У прикуривателя с магнитолой и реле вентилятора отопителя разные предохранители F38 и F39 соответственно...

... Вот, что и говорю:
С гнезда предохранителя (который на печку) подать на стеклопъемники, а откуда раньше питались стеклоподъемники - подать на печку!
Другими словами - поменять местами питание печки и стеклоподъемники!

Aprelsky писал(а):Другими словами - поменять местами питание печки и стеклоподъемники!

И что Вы полУчите???
Что для работы стеклоподъемников нужно будет повернуть ключ в первое положение??
А хрен редьки слаще???
Смысл всего мероприятия был в том,чтобы пользоваться стеклоподъемниками вообще БЕЗ КЛЮЧЕЙ в замке!!

У меня стеклоподъёмники и магнитола работают без ключа зажигания, правда как подсоединялись я не знаю. Делали знакомые электронщики всё кучей после покупки авто. Сигнализация, ЦЗ, СП и т. д.

boris55 писал(а): Что для работы стеклоподъемников нужно будет повернуть ключ в первое положение??

... Д именно...
1- ый оборот ключа и работает всё что должно работать без двигателя
2- ой всё, что работает и связано с двигателем!
... Без ключа - работает всё, что должно работать с охраной!!!

Для меня наиболее удобным оказался вариант, описанный Blackk на четвертой странице обсуждения данного вопроса (там есть фото). Стеклоподъемники работают при выключенном зажигании, что очень удобно. Для доработки требуется купить разъемы для предохранителей и клеммы. При необходимости к штатному варианту можно перейти за одну минуту.

на счет электростеклоподъемников-все гораздо проще.7 минут потраченного времени не снимая магнитолу,не царапая руки и руками пластик(кому как удобнее).С левой двери,в блоке предохранителей,ставим перемычку в разрыве которой предохранительная колодка(такие продаются в автомагазинах).Важно знать от какой клемы к какой!!!.Не трудно догадаться,если дружишь с электрикой.Сейчас не помню,но могу скинуть фото.Получается стеклоподъемки в обход замка зажигания.При посещения очередного ТО,перемычка снимается за 30 сек,после посещения столько же на установку перемычки обратно.Гарантия естественно не страдает !!! никаких скруток и зачистки изоляций. styll68@mail.ru

P.S никакие другие приборы (печка,дворники,и т.д.)изменениям не подвергаются.На клемах этих,в блоке предохранителях) есть постоянный плюс,который не зависим от замка зажигания,и тут же здесь же,есть предохранитель управлением стеклоподъемниками.Посмотрев в схему,не трудно догадаться как это сделать.Теперь о перемычке.Такие продаются в авто магазинах.Кусок провода по середине которого сделанна заводом предохранительная колодка на один предохранитель.От негодного предохранителя снял,залудил контакты и припаял их на концы этой перемычки.Теперь перемычка с напаянными наконечниками ПЛОТНО входит в любую предохранительную клему.С уважением!

Кто может рассказать про самостоятельную установку Falcon WR-250
Или отчетик написать

Давайте фото, где видно будет, куда эту перемычку ставить.

то может рассказать про самостоятельную установку Falcon WR-250

SAN68 писал(а):С левой двери,в блоке предохранителей,ставим перемычку в разрыве которой предохранительная колодка(такие продаются в автомагазинах).Важно знать от какой клемы к какой!!!

SAN68, напишите, пожалуйста, в какие клеммы надо вставить перемычку.

SAN68
Можете написать как и в какие разъемы подключали перемычки. уж больно не хочется с тестером лазить.

ребята,как вставить фото?киньте ссылку пож....где то видел наити что то не могу.

SAN68 писал(а):как вставить фото

http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2362

короче баида такая.....я две из трех фотографий каким то способом закачал,куда улетели они не известно,третья не грузится.......Ребята,кто нибудь укажите свои ящик на который скину я эти 3 фото по поводу стеклоподъемников без ключа зажигания...и выставьте их сюда,для всеобщего обозрения,тем более,что уже есть нуждающие.......желательно от моего имени)))) с ув Саня

даваите ящик,туда скину фото......сюда не получается,они (фото)улетели в последние закачки http://forum.logan.ru/album/thumbnails.php?album=lastup andy1835

SAN68
Черная штука посередине провода-это предохранитель? правильно я понимаю. Гдебы такую достать? А есть там номера разъемов в робке предохранителей-куда втыкаеся провод!!!

По фотографии все очень отчетливо видно! Спасибо SAN68 . Классная доработка!!!!

не догадался отдельно с фотографировать,но на одном из фото,я специально показал наконечник.точно таким должен выглядеть и другои конец перемычки.ДА-черная штука-это прорезиновая колодка,внутри предохранитель стоит.Не обязятельно же именно такую ставить,наверняка подобные есть в продаже на авторынках.

SAN68. Огромное спасибо! Буду делать!

На здоровье!!!тут в этой же теме на 4 странице сделан такой же обход замка зажигания,только что-то уж много напутанно,уима предохранителей и проводов..........Кстати,У КОГО ГАРАНТИЙНАЯ МАШИНА,ПЕРЕД СНЯТИЕМ ПЕРЕМЫЧКИ-ПОСЕЩЕНИЯ ТО-НЕ ЗАБУДЬТЕ ПОСТАВИТЬ НАЗАД ШТАТНЫЙ 30 АМПЕРНЫЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ!!!!!!ИНАЧЕ ПОДЪЕМНИКИ НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ!!!!У МЕНЯ ОН-ШТАТНЫЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ СТОИТ В ЗАПАСНЫХ СЕКЦИЯХ.уДОБНО И ПОД РУКОЙ.А вообще то мне кажется система с замком зажигания сделанна заводом не с проста.Я так думаю,чтобы дети не баловались.Типа нет ключа и не работают подъемки.Так что у кого маленькие детишки-есть повод задуматься!!! Жена меня не поняла,когда только что купленную машину стал дорабатывать.... после конечно поняла,что так удобнее.

Предохранитель в колодке перемычки номиналом в 15А? Или сколько? На одновременную работу 2 стеклоподъёмников наверное 20 нужна, или как?

По просьбе SAN68 выкладываю его фотки модернизации стеклоподъемников:
По клику фото в полный размер, видно все очень хорошо, спасибо говорим не мне, а SAN68







Или ссылка на мой альбом, где они лежат. Всем удачи!

Огромное спасиба SAN68!!!Сам бы до этого я не допёр.Очень бесило,когда ключ уже вытащил,а стёкла закрыть забыл.Давно думал устранить сей косяк,но не хотелось лесть в проводку.А так-делов минимум и провода целы.Одним словом, SAN68-МАЛАДЦА!!!

ребята,штатный предохранитель стоИт 30 0ампер(во всяком случае у меня,думаю и у всех)он расчитан на 2 стекла,значит и в обходном нужно ставить тоже 30 Амперный,за полтора года эксплуатации проблем не было,ведь мы просто обходим замок зажигания,и в схеме НИЧЕГО не меняем по сути,значит и параметры предохранителя не меняем ни в коем случае.

спасибо за фото,,,чет не смог вставить их u313

u313 писал(а):По просьбе SAN68 выкладываю его фотки модернизации стеклоподъемников:
По клику фото в полный размер, видно все очень хорошо, спасибо говорим не мне, а SAN68

Вот теперь это IMHO достойно переноса в копилку знаний.

Iron писал(а):Вот теперь это IMHO достойно переноса в копилку знаний.

Готово: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=637002#637002

Если так сделать (перемычку как выше) вообще класс. Только боязно, мало ли че поплавится в моё отсутствие, хотя такая же стояла на 14 там реле вынимаешь и ставишь перемычку из провода, только когда без зажигания опускал, т.е без реле кнопки иногда залипали, так что было страшно. А здесь, я так понял, просто постоянный + без замка зажигания на предохранитель стёкол. Но вопрос. Этот предохранитель стоит до реле стеклоподъёмников или после?

SAN68 писал(а):ребята,штатный предохранитель стоИт 10ампер

Кстати, посмотрел http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5608
Там вроде 30А ????

monstr_62 писал(а):Но вопрос. Этот предохранитель стоит до реле стеклоподъёмников или после?

Нету там реле. Совсем.
Всё - в кнопке. Предохранитель - до кнопки.

Nick_2141 писал(а):

SAN68 писал(а):ребята,штатный предохранитель стоИт 10ампер

Кстати, посмотрел http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5608
Там вроде 30А ????

monstr_62 писал(а):Но вопрос. Этот предохранитель стоит до реле стеклоподъёмников или после?

Нету там реле. Совсем.
Всё - в кнопке. Предохранитель - до кнопки.

Там что, такие кнопки силовые или опять РЕНО на чём то экономит в виде реле.

monstr_62 писал(а):Там что, такие кнопки силовые или опять РЕНО на чём то экономит в виде реле.

походу -какой-то ограничитель (скорее всего, по току) стоит в самих кнопках или в моторчиках ЭСП.
Ведь на первые логаны ставились и кнопки с импульсным режимом (т.е. одно короткое нажатие - и стекло поднимается/опускается до упора).
И, повторюсь, все делалось простой заменой кнопки с обычной на импульсную.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2770&start=0

Nick_2141 писал(а):

monstr_62 писал(а):Там что, такие кнопки силовые или опять РЕНО на чём то экономит в виде реле.

походу -какой-то ограничитель (скорее всего, по току) стоит в самих кнопках или в моторчиках ЭСП.
Ведь на первые логаны ставились и кнопки с импульсным режимом (т.е. одно короткое нажатие - и стекло поднимается/опускается до упора).
И, повторюсь, все делалось простой заменой кнопки с обычной на импульсную.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2770&start=0

Вот бы на Фазу 2 найти импульсные.

monstr_62 писал(а):Вот бы на Фазу 2 найти импульсные.

дешевле блок управления ЭСП поставить.

monstr_62 писал(а):Вот бы на Фазу 2 найти импульсные.

По идее, у нормальных импульсных еще д.б. травмозащита реализована - при натыкании на препятствие в проеме окна (палец, голова, шея, мало_ли_еще_что ) стекло должно перестать закрываться, не успев никому ничего оттяпать. Что-то подсказвает мне, что при "все в кнопке" это не очень реализуется. Так что, возможно, перестали ставить именно для того, чтобы снять с себя ответственность за оттяпанное по неаккуратности пользователей...

Вот купил:
http://spb.ashop.ru/advanced_search_result.php?keywords=Falcon+WR-250&x=9&y=10&osCsid=49798dac3691e7090a2c84f981577cc7&search_in_description=1
на днях буду ставить

Стеклоподъемники никакими реле не управляются.Все идет от реверсивных кнопок,в разрыве с защитой предохранителя 30А.В самих электродвигателях есть тепловая защита для сохранения обмоток электродвигателя,например при замерзании стекла.На предыдущей рено19,устанавливал стеклоподьемники SPAL-DE LUX.по этому про тепловую защиту знаю.А вообще на счет SPAL-DE LUX,не рекомендую их ставить.Они ОООЧЕНЬ шумные и медленные, и управляются механическои частью троссиками.Это для автомобилей,на которых нет других вариантов. КСТАТИ ДОВОДЧИКИ СТЕКОЛ в обход замка зажигания- ПРОДОЛЖАЮТ ТАК ЖЕ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ ФУНКЦИЮ.

SAN68 писал(а):Стеклоподъемники никакими реле не управляются.Все идет от реверсивных кнопок,в разрыве с защитой предохранителя10А.

мы говорим о том, что штатный предохранитель на 30А на два передних стекла и 30А на два задних стекла...
по указанной доработке, я так понимаю, будут работать только передние с/п, на задние надо еще один провод кидать.
т.к. предохранители на передние и задние с/п разные.

Да,у меня только передние стеклоподъемки,значит нужна еще подобная перемычка с постоянной плюсовой шины к задним стеклам.в принципе тоже самое,просто нужно наити предохранители задних и подцепиться к ним....Кто сделает задние-пусть тоже для обозрения кинет фото.А кто скажет,задние стекла опускаются до конца???СтОит ли их установить????Часто ли пользуются те,у кого они стоят????

У меня не до конца убираюся, остаётся см 12-15. (но можно регулировать на сколько стеклу убираться)
Стекла тонированы и дети открывют только когда нет солнца, но крайне редко.
Так как говорят шумно

SAN68 писал(а):А кто скажет,задние стекла опускаются до конца???СтОит ли их установить????Часто ли пользуются те,у кого они стоят????

Опускаются чуть больше чем на половину.Пользуюсь не часто,если бы не было специально ставить бы не стал.А так-каждому своё.

Вова 29 писал(а):

SAN68 писал(а):Пользуюсь не часто,если бы не было специально ставить бы не стал.А так-каждому своё.

+1
предние понятно для удобстрва водителя, а задние пассажирам и ручкой не влом окрыть
Хотя бывают моменты что задние приоткрываешь чтоб машинку проветривать.
Да шума меньше и спину с шеей не продует.

Задние эл. стекло хороши если надо проветрить жаркий салон. А так механика лучше. Сами знаете где взади нах. кнопки, да в 1000 раз проще открыть ручкой, тем более крутить не долго опускаются не до конца.

ну ручкой с сиденья водителя не откроешь, а в дороге очень удобно салон проветривать, когда с одной стороны уже надуло...
никогда задние до конца не опускал... седня посмотрю.

И так, пользую доработку ЭСП предложенную SAN68 два дня.Доволен как слон,жалко не попалось раньше!

Сделал доработку по примеру SAN68, только в колодку поставил предохранитель на 30А, т.к. штатный стоит такого номинала. Не спроста ведь
Кстати колодка под предохранитель официально называется "Держатель плоского предохранителя" (Москва, магазин "Авто - 49").

TRI писал(а):Сделал доработку по примеру SAN68, только в колодку поставил предохранитель на 30А, т.к. штатный стоит такого номинала. Не спроста ведь
Кстати колодка под предохранитель официально называется "Держатель плоского предохранителя" (Москва, магазин "Авто - 49").

Очень хорошо использовать такой способ и ничего не режишь, а на зиму и перед сервисом можно снять.
А мне этот держатель один в магазине сказал называется "мунштук".

to SAN68 помимо предохранителя №14 на 30А за передние стеклоподъёмники отвечает ещё и предохранитель №19 на 10А



Можете у себя посмотреть, при вашем способе подсоединения потребители, сидящие на 19 предохранителе отключены? Или помимо стеклоподъёмников прикуриватель, обогрев стекла и прочее работает?

Так какой же ставить предохранитель?

TRI даите пожалуиста мне Ваш ящик

ребята,предохранитель стоит 30АМПЕР!!!!!!!.Сегодня не поленился,открыл колодку и понял,что ввожу в заблуждения многих форумчан.Заранее извиняюсь за свою оплошность Фото опять куда то улетело,в последние закачки.....помоему.

SAN68 писал(а):ребята,предохранитель стоит 30АМПЕР!!!!!!!.Сегодня не поленился,открыл колодку и понял,что ввожу в заблуждения многих форумчан.Заранее извиняюсь за свою оплошность Фото опять куда то улетело,в последние закачки.....помоему.

Ладно. На первый раз прощяю.

SAN68 писал(а):ребята,предохранитель стоит 30АМПЕР!!!!!!!.Сегодня не поленился,открыл колодку и понял,что ввожу в заблуждения многих форумчан.Заранее извиняюсь за свою оплошность

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=637002#637002
В копилке исправил.
В этой теме, в своих сообщениях - исправьте пожалуйста сами (кнопочка "Edit" на своём сообщении)

TRI писал(а):за передние стеклоподъёмники отвечает ещё и предохранитель №19 на 10А

Предохранитель F19 отвечает не за стеклоподъемники, а за подсветку кнопки стеклоподъемников

По просьбе SAN68 размещаю фото колодки с предохранителем. Пред на 30А.

TRI спасибо, всем здоровья,удачки,в дороге не гвоздя ни жезла!

Вариант SAN68 принял к сведению, но сделал по другому т.к. гарантия уже не волнует,а надежность как раз наоборот. Соединения произвел с обратной стороны панели предохранителей с отрезанием и пайкой проводов ,при этом использовав штатный предохраитель ЭСП
Кстати в варианте SAN68 к предохранителю 30А питания обогрева стекла нужно припаралеливаться с другой стороны ,чтобы не питать ЭСП через этот предохранитель

kinder писал(а):Вариант SAN68 принял к сведению, но сделал по другому т.к. гарантия уже не волнует,а надежность как раз наоборот. Соединения произвел с обратной стороны панели предохранителей с отрезанием и пайкой проводов ,при этом использовав штатный предохраитель ЭСП
Кстати в варианте SAN68 к предохранителю 30А питания обогрева стекла нужно припаралеливаться с другой стороны ,чтобы не питать ЭСП через этот предохранитель

а как вы достали колодку предохранителей для пайки?
на днях ставил доводчик - упарился под панелью лазить.

опыты показали, что один штатный мотор сп жрет 6-8 А при подъеме и до 16А в момент остановки.

firesanek писал(а):а как вы достали колодку предохранителей для пайки?
на днях ставил доводчик - упарился под панелью лазить.

Колодку держат два самреза и два маленьких фиксатора все это доступно после снятия крышки панели предохранителей,затем выворачиваем всю колодку вниз в район педали сцепления.

В выходные сделал все как на фото SAN68. Только Не стал искать колодку на предохранитель. Работы на 10 минут. Я взял по одной штуке предохранителей, каждого вида, разной формы, из запасных предохранителей. Раскусил их пополам, забрал по одной ножке из каждого. Вытащил предохранитель на 30 А (который отвечает за стеклоподъемники- маленький) из блока и небольшими 2 проводочками спаял всё. Получилось: маленькая ножка предохранителя- проводок - предохранитель 30А - с другой стороны предохранителя 30 А -проводок- ножка большого предохранителя. Все это дело воткнул в блок предохранителей, как указано на картинке SAN68. Кстати все соединения спаяны и надета термоусадка. В предохранитель с большой ножкой (отвечающий за обогрев) нормально влезли 2 клеммы ( т.е сам предохранитель и ножка провода от проводка стеклоподъемника 30А).

Василий2-9 писал(а):Получилось: маленькая ножка предохранителя- проводок - предохранитель 30А - с другой стороны предохранителя 30 А -проводок- ножка большого предохранителя. Все это дело воткнул в блок предохранителей, как указано на картинке SAN68.

Таким образом получилось что Вы запитали и обогрев и стеклоподъемники от одного предохранителя,либо стеклоподъемники остались без защиты. Ни то, ни другое не есть хорошо ИМХО.

kinder
Вроде все как у SAN68 только без колодки предохранителя (вместо колодки просто предохранитель к которому припаяны проводки). Обогрев остался с пердохранителем штатным, и стеклоподъемники с предохранителем новым. Все как доктор прописал SAN68

kinder писал(а):

Василий2-9 писал(а):Получилось: маленькая ножка предохранителя- проводок - предохранитель 30А - с другой стороны предохранителя 30 А -проводок- ножка большого предохранителя. Все это дело воткнул в блок предохранителей, как указано на картинке SAN68.

Таким образом получилось что Вы запитали и обогрев и стеклоподъемники от одного предохранителя,либо стеклоподъемники остались без защиты. Ни то, ни другое не есть хорошо ИМХО.

Не нужно вводить в заблуждение. На фото все правильно - постоянный "+" именно на правой ножке предохранителя F32. И таким образом стеклоподъемник подключается до предохранителя обогрева.

Кстати. Постоянный "+" есть также и на правой ножке предохратителя F36 (реле питания вентилятора печки), на него можно посадить, к примеру, задние стеклоподъемники.

Я доверился SAN68 и ничего не проверял. Сделал все соединения точно так как на картинки! Все работает на ура!!!!

Я сделал себе как на фото сверху. Пока доволен. Только колодки не было, взял флажковый предохранитель и на концы одел разъем-мама перемотал изолентой, а на концы провода маленький ответный разъёмчик от компонентных колонок валялись.

Ребята,я могу заблуждаться,но причем обогрев стекла?????????????????Я понимаю,что с этои шины плюсовои провод идет на обогрев стекла,но при даннои одетои перемычке при ВЫКЛЮЧЕННОМ ЗАЖИГАНИИ отопитель стекла не работает, так как ОТОПИТЕЛЬ ИДЕТ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ замок зажигания,не через нашу перемычку.Мы просто обошли замок зажигания,подключившись к плюсовои шине,на которои тоже сидит отопитель стекла(а может и еще какие агрегаты,мало ли...)ЧЕРЕЗ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ,отопитель идет в разрыв с замком зажигания,который мы в обход не пускаем,то есть обогрев стекла никаким изменениям не подвергается.Я не думаю,что этим маленьким способом мы перегружаем шину.Езжу год и 6 месяцев,ни сгорание предохранителя,ни К-З,ни нагрева нет.Потому,что нет утечки тока.Если я не прав-поправьте меня.

Iron абсолютно правильно рассуждает.

SAN68 писал(а):Ребята,я могу заблуждаться,но причем обогрев стекла?????????????????Я понимаю,что с этои шины плюсовои провод идет на обогрев стекла,но при даннои одетои перемычке при ВЫКЛЮЧЕННОМ ЗАЖИГАНИИ отопитель стекла не работает, так как ОТОПИТЕЛЬ ИДЕТ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ замок зажигания,не через нашу перемычку.Мы просто обошли замок зажигания,подключившись к плюсовои шине,на которои тоже сидит отопитель стекла(а может и еще какие агрегаты,мало ли...),отопитель идет в разрыв с замком зажигания,который мы в обход не пускаем,то есть обогрев стекла никаким изменениям не подвергается.Я не думаю,что этим маленьким способом мы перегружаем шину.Езжу год и 6 месяцев,ни сгорание предохранителя,ни К-З,ни нагрева нет.Потому,что нет утечки тока.Если я не прав-поправьте меня.

Как я понял предохр. на обогрев всегда под напругой и этот + идёт на кнопку обогрева, но скорей всего на реле в виде управл. провода. Но обогрев вкл. когда замок пускает нормальный плюс на кнопку (скорей всего на реле). Так что мы просто взяли постоянный плюс без ущерба не для чего. ИМХО.

да,примерно так.

Мужики....вот мы даём!! !Сколько днеи обсуждаем маленький кусок провода,НАЛИВАЙ да ПЕЙ!Простите за флуд.......

Iron писал(а):Не нужно вводить в заблуждение. На фото все правильно - постоянный "+" именно на правой ножке предохранителя F32. И таким образом стеклоподъемник подключается до предохранителя обогрева.

Приношу извинения Все действительно так ,просто мерял с обратной стороны колодки и посчитал,что контакты должны быть перевернуты ,ну да ладно главное сделал правильно.

Установил сегодня модуль управления стёкол
Вещь!
Импульсное управление, закрывание окон при постановке на охрану и завтра запрограммирую режим "проветривания"
Подключается просто!

Подробнее, плиз, подробнее!

Модуль покупал за 511руб здесь:
http://spb.ashop.ru/advanced_search_result.php?keywords=Falcon+WR-250&x=4&y=6&osCsid=49798dac3691e7090a2c84f981577cc7&search_in_description=1
Вот собственно ссылочка http://www.auto-set.ru/get_doc493.html
на инструкцию по монтажу.
Устанавливается в переднюю панель, где кнопки управления: стеклами, замками.
Далее все просто модуль адаптирован под любые кнопки управления свеклоподъемников.
Режем провода 1,5 на кнопках свеклоподъемниках на кнопки сажаем управляющие провода с модуля на движки "силовые" провода как на схеме.
Далее, минусы "черные" сажаем на "массу".
Управление от ЦЗ: желтый и серый провод подсоединяем к "блокировке дверей" (снимаем изоляцию и присоединяем провод) см схемку.У меня уже сидела охранка на них, снял изоленту и прикрутил на скрутку.
Красный провод подключаем на постоянный плюс с блока предохранителей или с аккомулятора.
Я взял с протянутого провода под рацию.
Проверяем и собираем всё назад, как было.
Получилось: импульсное управление СП и закрывание стекол при закрытии машины. Если открыть машину в течении часа, стекла возвращаются в первоначальное положение.
Ну и все.
Но мне этого показалось мало
Вскрыл приборную панель,
http://www.youtube.com/watch?v=T5wOfqbFS6Q&feature=related
достал блок сигнализации.
Далее с МКВ датчика, взял минусовый провод(на нем появляется "минус" при постановке на охрану) подключил к нему желтый провод.
"Серый" провод подключил к "сервисному" каналу сигнализации (для программирования режима проветривания) переключил джампики и проверил работоспособность.
После, всё собрал обратно.
Время ушло около 1.5 часов установки и с беседой с соседом ]

МИРОН писал(а):Далее с МКВ датчика, взял минусовый провод

а где он находится?

СМ. СХЕМУ СИГНАЛКИ

Сегодня и себе поставил Falcon WR-250. Прикольная вещь
В Москве, если поискать, этот модуль стоит подешевле (купил в маге за 361 р, с учётом скидки по ДК), чем в СПб.
Хочу дополнить мануал МИРОНа по установке.
Итак: если не планируется использовать режим "проветривание" (лично мне не хочется оставлять машину без присмотра с приоткрытыми окнами, да и не так уж сложно перед тем как ехать распахнуть двери и постоять пару минут, остужая салон от нагрева, ИМХО) то оранжевый и коричневый провода не подключать, просто заизолировать.

Установка проста, занимает минимум времени (в зависимости от квалификации).
Как написал МИРОН (чуток подредактировал):

...Блок управления устанавливается в переднюю панель, где кнопки управления: стеклами, замками.
Модуль адаптирован под кнопки свеклоподъемников Логана. Подключаем по схеме В1 инструкции по монтажу Http://www.auto-set.ru/get_doc493.html.
Режем провода на кнопках свеклоподъемниках (верхний и нижние провода на фишках кнопок), на провод со стороны кнопки цепляем управляющие (тонкие) провода с модуля, толстые (силовые) провода блока управления цепляем к ранее откушенному концу провода от кнопки.
Минусы (2 черных провода) сажаем на "массу" (у себя подсоединился к ISO-разъёму магнитолы).
Управление от ЦЗ: желтый и серый провод подсоединяем к кнопке ЦЗ (присоединять провода от модуля стеклоподъёмников к верхним и нижним проводам фишки ЦЗ).
Красный провод подключаем на постоянный плюс с блока предохранителей или с аккумулятора (у себя присоедился к блоку предохранителей)
Проверяем и собираем всё назад, как было.
Получилось: импульсное управление СП и закрывание стекол при закрытии машины. Если открыть машину в течении часа, стекла возвращаются в первоначальное положение...

Одна засада, от которой чуть не озверел: нигде в мануале не написано при каком очень важном условии запускать автонастройку. Написано просто: "...приводы д.б. остановлены..." но нигде не написано, как остановлены.
Так вот, перед запуском автонастройки окна д.б. ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТЫ (стёкла опущены до конца), иначе - труба. Из-за этого я и мучился, пока логически не дошёл до этого вывода.
У меня стёкла были закрыты, ну и при тестировании стекло водителя полностью опускалось и... на этом всё.
40 минут круги вокруг проводки наматывал, все соединения 3 раза проверил, короче - мрак.
В итоге, при помощи 2 проводочков опустил стёкла в нижнее положение включил автонастройку и всё заработало.
Вывод: перед монтажом модуля стёкла надо опустить вниз до конца, во время монтажа модуля этого сделать не удастся: провода будут разрезаны, АКБ отключен.
И ещё: в результате полевых испытаний мной было установлено, что оранжевый провод нужно подключать к +12 В (замок зажигания), если сигналка запрограммирована на автоматическую блокировку замков дверей при включении зажигания. Иначе модуль ЭСП думает, что включается сигналка и поднимает стёкла в верхнее положение, при этом управление ЭСП при заведённом двигателе невозможно.
Засим всё. Если кому чем помог, то хорошо.

Респект SAN68, доработка с постоянным (без ключа) плюсом на ЭСП позволяет у меня работать доводчику при выключенном зажигании.
При установке модуля снимал блок предохранителей и перемычку с предохранителем поставил сзади, т.ч. теперь с лицевой стороны (со стороны предохранителей) всё благопристойно Следов вмешательства нет.

Я себе в качестве доводчиков заказал Pandora DWM 210 2 штуки т.к. они на 2 стекла каждый. Дорого получилось 800р. за модуль. Установлю Расскажу как оно.

Гы, та чё там рассказывать?
Работают. И фсё.
Обнаружилось, правда, пара неприятностей:
- схема в комплекте неправильная. Там попутаны местами водительская и пассажирская двери. Не опасно, но пару матюгов заслуживает.
- при открывании стекла в пределах 20 минут стоянки (память открытого положения) не дотягивает до прежнего уровня. Например, окно пассажира было полностью открыто. Ставишь на охрану - закрывается. Снимаешь - недооткрывает до полной сантиметра 3. ИМХО, ориентируется по времени, а внутренний таймер глючной.
- после установки надо обучить модули. Для этого прижимаешь пальцем клавишу подъема или опускания и держишь до победного - оно и доехало и уперлось и не жужжит уже, а ты все держишь. Пока не услышишь звук отщелкнувшейся релюшки в модуле. После этого он уже сам ориентируется по шуму.
- поддержка импульсного режима - только для одного стекла модуля. Т.е. пальцем коротко в клавишу тырцнул - поехало. На второй двери пытаешься - останавливает тут же, не давая поднимать/опускать, пока первое стекло не остановится. Т.е. соблюдает очередность.

1 блок на передние двери приклеил за бородой к стенке, 2 блок кинул под пластиковую крышку, где базируется прикуриватель, пепельница и мешалка.
При подключении 2-му блоку сигналы с сигналки не нужны - достаточно одного выхода с предыдущего модуля.

SAN68

Спасибо большое. В Вашу схему добавил обычное 5-контакное реле.
Прикинул, что обе цепи защищены 30А предохранителями, соответственно, нагруженные, т.е. при одновременном включении обогревателя заднего стекла и опускании стекла/стекол (актуально для курящих или когда зело сыро) цепь до предохранителя получает к и без того не кислой еще дополнительную нагрузку. Управление (+) взял со штатного + стеклоподъемников, а массу прямо с кузова.
В результате имею: при обесточенном реле (без ключа) по постоянно замкнутым контактам + на ЭСП идет от цепи обогревателя, а при включенном зажигании по штатной схеме ЭСП. Места для реле под крышкой достаточно. реле брал с кронштейном, крепил на нижний саморез коммутационного блока. Пользую больше месяца - проблем нет, уже на машину друга забабахал, тоже почти месяц без проблем.

Andy52280 писал(а):Гы, та чё там рассказывать?
Работают. И фсё.

я как раз хочу реализовать чтоб импульсный режим работал одновременно для передних или задних стекол + при постановке на охрану одновременное срабатывание на закрытие обоих модулей
чтоб время закрытия сократилось вдвое. В общем паралельно воткнуть модуля.

А стоит оно того, чтобы сразу 2 стекла поднимались? Время-то сократиться, но не сильно, а вот нагрузка на АКБ и цепи возрастает вдвое + предохранители менять надо будет на увеличенный номинал.
В описании к усатановке Pandora DWM 210 особо оговаривается последовательное подключение модулей с целью уменьшения нагрузок на цепи.
p.s. Ни на одной ненашемарке не видел, чтобы все стёкла или два одновременно поднимались. ИМХО, не зря всё это

Ну да бросте вы. Я вот всегда парами окна закрываю если они открыты и ничего . Главное контролеры на разные каналы посадить тогда все ок должно будет быть.

Есть один интересный момент:
электромагнитный шум движка. ИМХО при одновременном подъеме 2-х стекол может поймать чужой шум.

да облом тогда

Andy52280 писал(а):Есть один интересный момент:
электромагнитный шум движка. ИМХО при одновременном подъеме 2-х стекол может поймать чужой шум.

Это как ?
Там что микрофон стоит

Нет, там стоит катушка, через которую проходит силовой провод от движков подъемников. На нее при работе щеточных двигателей наводятся помехи. Двигатель встал - помехи прекратились. Автомат должен отрубить напряжение на движок, чтоб не сгорел. По идее, при хорошем контакте собственной массы с корпусом машины - должен распознавать только шум своих моторов. А если контакт ухудшится, то поймает что угодно.

Я думал там тепловая защита (концевик) стоит

Скажите пожалуйста, чтобы установить Falcon WR-250 нужно переделывать питание стеклоподьемников как описано в этой ветке, или все оставляем штатно. И еще, после установки Falcon WR-250 стеклоподъемники работают без вкл. зажигания?

Тепловая защита - не кошерно при нашем уровне нанотехнологий.
Там стоит проц, который оперирует:
- временем (для ограничения максимальной длительности цикла, если отвалился редуктор или порвался тросик и мотор крутит вхолостую)
- током (уперся мотор в препятствие - повысился ток потребления)
- электромагнитным шумом (щетки по коллектору бегают - шум есть, заклинило - шум пропал)
Это что касается защиты. Плюс временной интервал для запоминания положения полуоткрытых окон. Вот он работает некорректно. Отрабатывает на некоторую долю секунды раньше. И ошибка при повторных циклах накапливается.

Фалькон, если судить по схеме, полностью отрывает кнопку от силовой части. Она у него на слаботочное управление попадает. Поэтому делать так, как указано на схеме Фалькона. Единственное, питание на стеклоподъемники перекинуть с замка зажигания, как оно сделано штатно, на обходную цепь, чтобы рулить окнами с выключенным зажиганием.

Andy52280 писал(а):Единственное, питание на стеклоподъемники перекинуть с замка зажигания, как оно сделано штатно, на обходную цепь, чтобы рулить окнами с выключенным зажиганием.

Это и хотел узнать. Thanks

Начитавшись тут описание функций FALCON WR-250, заказал вслепую установку WR-400 (сразу на 4 стекла). Забрав машину был опечален, что кроме функции "доводчика" в нем ничего больше нет, в отличии от своего 2-х-стекольного собрата

Видимо, придется вскоре решиться на замену блока на более "интеллектуальный" . Посоветуете что-нибудь 4-стекольное?

Решил подключить ЭСП по рецепту SAN68.

Купленные выносные колодки были забракованы из за малого сечения проводов (в этом топике советовали не менее 1,5 мм2)
.

Вместо готовых колодок взял наконечники-мама.

Запихнуть сразу две клеммы (ПР + наконечник от провода) в одно гнездо, как показывал SAN68, у меня не получилось. Пришлось ПР-32 сделать тоже выносным, объединив +12В в одном наконечнике.


Воткнул в щиток.


Передние ЭСП заработали без КЗ. НО !!! Перестал работать блок-доводчик стекол. При постановке на охрану открытые стекла стоят как вкопанные. Причем не только передние, чей ПР был затронут, но и задние

Доводчик FALCON WR-400.
Сигналка StarLine B6.

Опечален ...

P.S: если сюда забредет подкованный электронщик, то вот схема подключения доводчика. Может быть подскажете чего?

Коллега,тут две причины.Либо перемычка соеденина не правильно(ошибка),либо с модулем,такои обход не получится.Знаю и УВЕРЕН,что перемычка со штатным доводчиком,работает без проблем,о чем подтверждают участники форума.Мне к сожалению незнакомо устроиство FALCON....это по видимому ЭСП с памятью????или импульсные или что????

P/S если FALCON управляет силовои частью микропроцессорным устроиством или обыкновеннои релюшкои,сомневаюсь,что такои способ применим.Поправьте меня,если не прав.

SAN68 писал(а):Мне к сожалению незнакомо устроиство FALCON....это по видимому ЭСП с памятью????или импульсные или что?

я уже жаловался выше

См.схему.6 провод на шестиконтактном разъёме.Синий+.Он идет через замок зажигания.Его обязательно нужно обвести минуя замок.То есть запитать постоянным плюсом,естевственно убрать те перемычки,которые ты навесил.В данном случае Она(перемычка)будет одна,на все 4 стекла.

SAN68 писал(а):См.схему.6

простите, это которую?

на Вашей схеме,которую Вы выставили,обязательно 6 провод,на шестиконтактном разъеме,СИНИЙ+,нужно кинуть в обход замка зажигания,то есть кинуть постоянный плюс.А предохранители ОБЯЗАТЕЛЬНО снять(в Вашем случае они не эффективны).Потому,как здесь этот блок один управляет всеми ЭСП благодаря микропроцессору....Либо установить штатный доводчик и добавить перемычку,как указал я.Честно говоря,просмотрев в инете FALCON WR-400,не впечатлила эта тема.Ну это конечно же дело вкуса. Ответьте мне на вопрос-при выключенном зажигании,из салона Вашего авто,стекла поднимаются-отпускаются???при снятых перемычках???Вы FALCON WR-400 установили сами или в сервисцентре???

SAN68 писал(а):Честно говоря, просмотрев в инете FALCON WR-400, не впечатлила эта тема. Ну это конечно же дело вкуса.

Как я уже писал выше, к великому моему сожалению, сперва прочитал описание 2-стекольной модели WR-250, в которой помимо доводчика есть ещё много чего вкусного, а затем наткнулся на WR-400 и не удосужившись вникнуть в описание сделал скоропалительный вывод, что это такой же, но на 4 стекла. Эх... наивный.

SAN68 писал(а):Ответьте мне на вопрос - при выключенном зажигании, из салона Вашего авто, стекла поднимаются-отпускаются? при снятых перемычках?

предохранители в штатном порядке: ЭСП без КЗ не работают.
при постановке на охрану: доводчик поднимает стекла (значит питание там есть и без КЗ)

SAN68 писал(а):Вы FALCON WR-400 установили сами или в сервисцентре?

Покупал и устанавливал в магазине/студии "CarFM". Дали гарантию 1 год. Только вот к чему придраться то?

При постановке на охрану доводчик берет напряжение прямо с аккумулятора через предохранитель на 15А на схеме. Вот с разъемом, что на 10 вывод фалькона идет не совсем понятно. Это для машин с + или - на корпусе что ли? А силовой у блока вывод 10? Тогда вообще просто должно быть - надо действительно на синий провод 6-ти контактного разъема подать постоянное +12В. Судя по всему, это просто вывод детектирования включения зажигания (он тонкий, в отличии от проводов на 10-контактном разъеме). Ну и пусть думает, что зажигание включено постоянно. Вот только эта зараза может решить, что не обязательно закрывать окна при постановке на охрану...

вот я по этому и спросил -ГДЕ СТАВИЛИ? возможно установщики так и поступили согласно схеме-синий провод подключили через замок зажигания.Мне кажется тут то и ошибочка.Если туда провести постоянный плюс,то стекла будут бегать минуя замка

на схеме КНОПКИ ВВЕРХ и КНОПКИ ВНИЗ-тоже плюсовое напяжение.Окуда оно заводится-не понятно.Это тоже важно.Вообщем,если товарищ получил после установки этого умного доводчика машину полностью устраивающую его,только не двигаются стекла при вынутом ключе зажигания-думаю решить проблему не сложно и весьма осуществимо.Сразу скажу,что,предохранители с перемычкой пусть убирает в сторону.Просто это не тот вариант.Нужно пустить все питающие плюсы мимо замка зажигания-а именно-на синий провод+(6 клема)и на кнопки вверз и вниз,(они показанны на схеме)думаю проблема решится.Опять таки прошу откликнуться форумчан,кто и как думает по этому поводу!С ув.Саня

Благодарю за мнения и советы!
С вниманием слежу за развитием обсуждения!

Сделал точно так http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=636787#636787. Все работает. Спасибо!

Как уже говорил были приобретены доводчики DWM-210. Вчера полдня разбирался что и куда. Хотелось сделать нормально. Решил со скрутками не заморачиваться, а сделать разъемы как на жестком диске (IDE стандарта) т.е. такие:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Molex
Заодно узнал, как уменя установлена сигнализация и прочие вещи (получше чем дилер ставил, но все равно поставлено не так как бы хотелось) ну да ладно, переделаю.
Тестовое испытание показало, что доводчики хорошо работают, а вот эффект памяти (открытие окон так, как они были открыты до постановки на охрану), иногда сбоит. Но там думаю дело в сигналке, другой канал надо использовать. Распространненной проблемы - открытия окна на меньший промежуток, чем было до постановки на охрану не заметил (стоит 2 модуля 1 на перед и 1 на зад), по крайней мере визуально щели 1 в 1 что и до постановки на охрану. Все 4 кнопки теперь импульсные красота .
Встал вопрос с питаловом откуда его брать. Тянуть с АКБ не хочу. На блоке предохранителей есть постоянный + (такой толстый провод приходит) она идет на 4 предохранителя (3 по 15 и 1 на 20 ампер). Клеммма у них общая и там три места свободные. Вот вопрос только в том как эту общую клеммму вынуть? Кто нить подскажет?

Все установил потратил порядка 10 часов на все про все. Питалово взял с общей клеммы. Вынуть ее достаточно легко. Сбоку держатели из белого пластика + зашелки мелкие у самих клемм со стороны предохранителей. Времени много ушло т.к. пришлось порыскать у сигналки где что запрятано, ну и по разъемам обрезать, обжать, собрать, ошибиться, разобрать и собрать еще раз ). Чуть позже фото.

переднии кнопки с добавленными разъемами


заднии кнопки


сами блоки засунул вот куда


ну и питалово взято отсюдова


только вот нынче нашел доки на разъемы там номинал 5 или 7 а на контакт, интересно выдержат они стеклоподъемники

Интересный момент про программирование. ИМХО от лукавого все это. Оно как я понял не обязательно, да и в документации ничего нет. Фактически, при первом полном опускании или подымании стекла, модуль сам откалибруется для него.
При тестовых включениях меня задрало делать калибровку, и я на нее забил (а она я думаю сбивается при пропадании питания с модулей). После того как все смонтировал, проверил основные функции все работало, калибровать не стал. Потом заметил, что при первом полном опускании или подымании стекла в импульсном режиме, щелчек реле в модуле появляется только спустя, наверное, секунд 5 после того, как стекло дошло до нужного места. В дальнейшем для данного стекла такое уже не повторяется, реле щелкает практически сразу после достижения стеклом крайнего положения.

Ага, только без вот этого мало-мальского обучения у меня, например, импульс не отрабатывал. Ткнешь кнопочку - не едет. Еще раз, еще раз... А потом - пошло.

kartel писал(а):Сделал точно так http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=636787#636787. Все работает. Спасибо!

я тоже страдал от того что зажигание нужно постоянно включать чтоб окна открыть или закрыть, сегодня праздник у меня)), решил эту проблему за 10мин. Спасибо SAN68.

зы предохранитель 10A маловато, я ради эксперимента поставил он сразу перегорел(привычка у меня сразу два стекла поднимать вместе ), тамже 30А стоял.

Кстати у доводчика DWM-210 2 варианта подключения к сигнализациям того же производителя:
- 1 проводом по кодовому каналу
- 2 проводами (на открытие и закрытие).

таким образом у обладателей пандоры есть возможность добавить в салон кнопку, куда кинуть эти 2 провода и открывать или закрывать все окна без постановки машины на охрану

solar29,предохранитель,как Вы правильно заметили-должен стоять 30 амперный.Я как то уже поправлял свою ошибку.На фото надо бы поправить....

Нашел клеммы, 1 в 1 подходящие по конфигурации с родными. Перекинул провода, поставил преды на 20А на переднюю и заднюю ветки. Доволен.

Сегодня поставил для передних стекол доводчик Falcon wr-250. Оч. рад.
Некоторое время с удовольствием жмакал на сигналку. Стекла автоматически приоткрывались (память) и закрывались. Очень занятно.
В ходе установки, помимо описанного в ветке, выявлено следующее:
1. Доводчик очень чувствителен к контактам питания.
Изначально я запитал "+" на стеклоподъёмники по методу SAN68. Стеклоподъёмники работали по схеме SAN68 также стабильно, как и по обычной схеме.
Когда я подключил доводчик, были отмечены глюки: водительское стекло опускалось - поднималось хоть и тяжелее, чем обычно, но всё же терпимо, переднее пассажирское - то не открывалось, то не закрывалось, то двигалось на часть от положенного, режим автонастройки доводчика стопорился. Судя по всему, доводчик заметно ослабляет ток, подаваемый на стеклоподъемники, поэтому состояние контактов должно быть отменное. Схема, предложенная SAN68, и реализованная в моём исполнении, не обеспечила должный контакт. Любой дополнительный контакт = дополнительное сопротивление по питанию стеклоподъёмников. Отсюда вывод: необходимо минимизировать сопротивление контактов по также предложенным форумчанами вариантам доработок без дополнительных перемычек, например, путём перекоммутации с тыльной стороны блока предохранителей жёлтого провода "+" стеклоподъёмников с питания от замка зажигания на постоянный "красный" "+". При этом желательно места соединений по питанию пропаивать.
Я нашёл плохой контакт (перемычка), сделал контакт получше, но позже всё-таки уберу перемычку с клеммами и сделаю соединения при помощи паяльника, тем более - зима не за горами, а зимой стёкла двигаются тяжелее.
Желтый провод с блока предохранителей (а на нём после доработки по методу SAN68 был постоянный "+") идёт на кнопки. От этого жёлтого провода и запитан на "+" доводчик (параллельно "+" на кнопках), т.к. теперь кнопки будут использоваться только для подачи сигнала на доводчик и через них, следовательно, будет идти слабый ток (и то только во время нажатия). Напряжение на моторчики стеклоподъёмников теперь будет подаваться не с кнопок, а непосредственно с блока доводчика.
Тянуть провод непосредственно на аккумулятор, прорезая резину между подкапотным пространством и салоном, полагаю нерациональным. "+" на моторчики стеклоподъёмников подаётся по тому же проводу, что и раньше, но теперь - через блок доводчика.
2. Кнопки, как я уже сказал, с доводчиком выполняют только функцию подачи сигнала на блок доводчика. Провода от кнопок (верхний и нижний) обрезаются на некотором удобном для последующих соединений расстоянии. К верхнему и нижнему отрезкам проводов на кнопках подсоединяются лишь сигнальные провода доводчика. Отрезанные от кнопок провода, идущие на моторчики, подключаются по схеме (по цветам) в инструкции за исключением одного но. У меня (у кого-то может быть и по-другому) дела обстояли следующим образом.
Верх кнопок стеклоподъёмника означает "открыть", низ - "закрыть" (по рисунку). Но!!! Сигнальный провод от доводчика на закрытие стёкол подключается к низу кнопки, на открытие - к верху (инверсия). Аналогично соединение и силовых проводов от доводчика к стеклоподъёмникам - силовые провода на закрытие необходимо подключать к нижним отрезанным от кнопок проводов, на открытие - к верхним. Иначе при постановке на охрану (закрытие ЦЗ) стёкла откроются, что как бы не есть гуд, а совсем наоборот.
3. Форумчане ошибочно советовали:

TRI писал(а):Итак: если не планируется использовать режим "проветривание" (лично мне не хочется оставлять машину без присмотра с приоткрытыми окнами, да и не так уж сложно перед тем как ехать распахнуть двери и постоять пару минут, остужая салон от нагрева, ИМХО) то оранжевый и коричневый провода не подключать, просто заизолировать.

По поводу коричневого провода для подачи сигнала по доп. каналу сигналки для проветривания - это на любителя, не хотите использовать эту функцию - не надо (я также забил на подключение режима проветривания).
Но оранжевый сигнальный тоненький провод необходимо обязательно (!!!) подключить к "+" на замке зажигания (когда вкл. магнитола, к ISO-разъёму которой я и подключился). Зачем? А вот затем. Этот провод блокирует автоматическое закрытие стёкол при включенном замке зажигания (когда вкл. магнитола).
Представьте себе: Вы подвезли свою любимую тёщу (жену) к магазину, ждёте её (их) в машине. День солнечный, Вас разморило, Вы дремлете со слегка приоткрытыми окнами, дабы не задохнуться. Замок зажигания включен в режим питания магнитолы и прикуривателя. Но чтобы какой-нибудь негодяй не вздумал нагло стащить у Вас пакет с пивом и воблой из салона, вы закрываете ЦЗ. Что будет, если Вы не изволили подключить оранжевый сигнальный провод? Правильно, как и положено, доводчик без "+12В" на этом проводе решит, что Вы поставили машинку на охрану и закроет окна в салоне. А оно надо?

Странно....А у Вас магнитола тоже подключена через замок зажигания???Это получается при выключенном замке не работает магнитола?!Это же какое неудобство,ожидая (отдыхая)в машине,держать ключ в замке...........Сеичас не поленился,сел в машину,открыл окна,и запер центр.замком все двери.Стеклоподъемники не поднимались!!!!!!!!!!!Для прикола несколько раз опускал и поднимал кнопкои стекла при запертых центральным замком в дверях.Все как обычно.СТЕКЛА ПОДНИМАЮТСЯ ДОВОДЧИКОМ ТОЛЬКО С БРЕЛКА,НА ПОСТАВКУ ОХРАНЫ.Наверняка ошибка при подключении!По принципу, блок сигнализации дает сигнал доводчику на ЗАКРЫТИЕ только при постановки на охрану,а у Вас,видимо доводчик подключен не к исполнительному устроиству сигнализации,а к центральному замку.Приглашаю всех форумчан,отозваться по поводу примененной перемычки.Ответить-влияет ли закрытый центральный замок на открытие-закрытие стеклоподъемников.С ув.Александр.

Похвастаюсь. Поставил Falcon WR-250. Импульсное управление, закрывание стекол при постановке на сигнализацию, открывание в прежнее положение - при снятии с сигналки. Возился часа три, и них непосредственно соединял/паял/изолировал провода минут 30, остальное время искал как и куда? и снятие магнитолы, снятие окантовки и проч. Резал провода с верхних и нижних концов кнопок, в разрыв - фалкон, к кнопке - упр. провода, в жгут - силовые, на среднем контакте +,т.к. сделал на постоянку раньше, и пара управляющих на кн. центр. замка. Все работает, доволен, рекомендую. Кто надумает - отвечаю, поверьте, там все просто!

SAN68 писал(а):Странно....А у Вас магнитола тоже подключена через замок зажигания???Это получается при выключенном замке не работает магнитола?!Это же какое неудобство,ожидая (отдыхая)в машине,держать ключ в замке.

Ну, я считаю, да и читал где-то, что лучше магнитолку не подключать в обход замка зажигания. Идёт утечка электричества помимо того, что постоянно подаётся на магнитолу для сохранения настроек и работы часов. Хотя у Вас, как я понял, проблем не возникает.

SAN68 писал(а):Все как обычно.СТЕКЛА ПОДНИМАЮТСЯ ДОВОДЧИКОМ ТОЛЬКО С БРЕЛКА,НА ПОСТАВКУ ОХРАНЫ.Наверняка ошибка при подключении!По принципу, блок сигнализации дает сигнал доводчику на ЗАКРЫТИЕ только при постановки на охрану,а у Вас,видимо доводчик подключен не к исполнительному устроиству сигнализации,а к центральному замку.

Да, я подключил доводчик к ЦЗ. Поэтому и поведение доводчика у нас разное.
Поэтому и при работе с ЦЗ необходимо "+" на оранжевый провод подавать от замка зажигания. Схема работы такая: если замок зажигания выключен и ЦЗ заперт, реакции на кнопки стеклоподъёмников нет. Если включен, то хоть заперт ЦЗ, хоть открыт, кнопки работают.
Сам к сигналке не подключал, т.к. не было времени искать релюху на разрыв цепи стартера (бензонасоса) и ставить в схему дополнительно диод "4005". Также по схеме необходимо перепрограммировать сигналку. Доводчик ставил на работе, урывками. Потом подключу к сигналке, этот вариант предпочтительнее, чем от ЦЗ.

SAN68 писал(а):Приглашаю всех форумчан,отозваться по поводу примененной перемычки.Ответить-влияет ли закрытый центральный замок на открытие-закрытие стеклоподъемников.С ув.Александр.

Уважаемый Александр! Вы сами ставили доводчик или сервис? Какая модель и производитель доводчика? Моё ИМХО - Falcon wr-250 очень занижает подаваемый ток на стеклоподъёмники. Поэтому, вероятно, надёжность контакта перемычки для него очень критична. Без доводчика перемычка не оказывала заметного влияния на работу моторчиков стеклоподъемников.

Я доводчик не устанавливал,купил машину с доводчиком.К сожалению когда шумку делал,видел его,но не догадался рассмотреть.Видимо доводчик родной,потому,что он не импульсный,и без всяких наворотов-обыкновенный.Falcon wr-250-просматривал в инете.Вещица занятная,но почему-то не вставляет.....Вот бортовой компьютер Мультитроникс-это ВЕСЧЬ!!!Причем обалденная.Установил над зеркалом, часа за 2.Радуюсь каждый раз когда сажусь в машинку-он с тобой еще и здоровается.
По поводу магнитолы.Она деиствительно в ждущем-дежурном режиме потребляет ток.Но потребляет МИЛИАМПЕРЫ!!!.Даже и не сомневаитесь,что она сажает аккуммулятор.Все машины,которые имел, магнитолы не зависели от замка.Считаю так удобнее.С ув.

SAN68 писал(а):Видимо доводчик родной,потому,что он не импульсный,и без всяких наворотов-обыкновенный.Falcon wr-250-просматривал в инете.

Родной доводчик - это кто?
Falcon wr-200 - на 2 стекла. без наворотов.
Falcon wr-250 - на 2 стекла. с наворотоами (импульс + память +...)
Falcon wr-400 - на 4 стекла. без наворотов.

SAN68 писал(а):Вот бортовой компьютер Мультитроникс-это ВЕСЧЬ!!!Причем обалденная.Установил над зеркалом, часа за 2.Радуюсь каждый раз когда сажусь в машинку-он с тобой еще и здоровается.

Посмотрел в тырнете на это чудо, пока не проникся.

SAN68 писал(а):По поводу магнитолы.Она деиствительно в ждущем-дежурном режиме потребляет ток.Но потребляет МИЛИАМПЕРЫ!!!.Даже и не сомневаитесь,что она сажает аккуммулятор.Все машины,которые имел, магнитолы не зависели от замка.Считаю так удобнее.

Действительно, так удобнее. Но вот задумался над чем. От греха подальше и для удобства ИМХО было бы целесообразно подключать к "+" устройства типа магнитолы, прикуриватель (а у них одна цепь), стеклоподъёмники и т.п., т.е. те, которые нужны только когда в салоне кто-то находится, релюшкой (или несколькими) при снятии сигналки с охраны.
Тогда и логика определенная появляется. Снял с охраны - на магнитолку помимо дежурного питания подаётся основное, прикуриватель заработал, на кнопки стеклоподъёмников питание подаётся. На доводчике сидит всегда постоянный "+", поэтому он и без кнопок когда необходимо стёкла прикроет. Поставил на охрану - основное питание потребителей отключилось, дежурное осталось.

Задумался над подключением Falcon wr-250 к своей сигналке взамен подключения к ЦЗ. Сигналка имеет 3 дополнительных канала.
1-й канал предназначен для дистанционного открывания багажника независимо от того, стоит машина под охраной или нет. Канал включается комбинацией кнопок на брелке. Не годится.
3-й канал также включается комбинацией кнопок на брелке. Не годится.

2 канал работает по нескольким алгоритмам.
Алгоритм 1 - канал автоматически активируется на 30 секунд при выключении режима охраны и одновременно с появлением сигналов тревоги в режиме охрана. Этот алгоритм может быть использован, например, для включения "вежливой" подсветки салона. Т.е. пока, например, не откроешь дверь или не пнёшь колесо, сигнала по этому каналу не будет. Не годится.
Алгоритмы 3 и 4 также не годятся, работают по нажатию комбинации кнопок брелка и не зависят от состояния охраны.
Алгоритм 2 - канал автоматически активируется на 30 секунд при включении режима охраны. На время работы канала датчик удара отключается. Этот алгоритм может быть использован, например, для автоматического поднятия стекол автомобиля. Годится.
Хотя в инструкции доводчика рекомендуется использовать допканал наоборот - для открытия стёкол, а для закрытия рекомендуется подключиться к реле разрыва цепей запуска двигателя. Но мы на это наплюём будем использовать этот канал и алгоритм для закрытия сёкол при постановке авто на охрану.
А как в таком случае нам быть с сигналом на открытие окон (по памяти) при снятии с охраны и вообще довести ло доводчика информацию о снятии с охраны? Да никак, оставим как было, т.е. управляющий сигнальный проводок, повествующий доводчику о снятии с охраны останется на кнопке ЦЗ, на ёё контакте открытия дверей.
Теперь, при использовании такой схемы, оранжевый сигнальный проводок, на котором появляется "+" при включении замка зажигания, доводчику не нужен.
При постановке авто на охрану сигнал по допканалу уйдёт на соответствующий вход доводчика, который отработает закрытие окон.
При снятии авто с охраны импульс поступит на доводчик с кнопки ЦЗ.
Теперь можно будет снять авто с охраны и без ключа в замке зажигания, спокойно, в любом положении ЦЗ управлять стеклоподъёмниками и при закрывании кнопкой ЦЗ дверей стекла не будут автоматически закрываться.
Прверю работу доводчика по этой схеме в ближайшее время.

SAN68
Штатного доводчика в Логане нет. В схемах Дачии есть устройство импульсного управления стеклоподъёмником водителя. В нашем Логане его нет.
У Вас, по всей видимости, или доводчик стоит отдельный, но без импульсного режима и памяти, или функции доводчика выполняет сигналка (такие есть).

Штатного доводчика в Логане нет. В схемах Дачии есть устройство импульсного управления стеклоподъёмником водителя. В нашем Логане его нет.
У Вас, по всей видимости, или доводчик стоит отдельный, но без импульсного режима и памяти, или функции доводчика выполняет сигналкa
Возможно,даже скорее всего так и есть.Машину купил с пробегом,2005 года, взамен рено 19 дизель.Очень доволен Логаном.Доводчик в ней уже стоял.Без памяти и импульсного режима конечно же.

oberst писал(а):Но оранжевый сигнальный тоненький провод необходимо обязательно (!!!) подключить к "+" на замке зажигания (когда вкл. магнитола, к ISO-разъёму которой я и подключился). Зачем? А вот затем. Этот провод блокирует автоматическое закрытие стёкол при включенном замке зажигания (когда вкл. магнитола).

Представьте себе: Вы подвезли свою любимую тёщу (жену) к магазину, ждёте её (их) в машине. День солнечный, Вас разморило, Вы дремлете со слегка приоткрытыми окнами, дабы не задохнуться. Замок зажигания включен в режим питания магнитолы и прикуривателя. Но чтобы какой-нибудь негодяй не вздумал нагло стащить у Вас пакет с пивом и воблой из салона, вы закрываете ЦЗ. Что будет, если Вы не изволили подключить оранжевый сигнальный провод? Правильно, как и положено, доводчик без "+12В" на этом проводе решит, что Вы поставили машинку на охрану и закроет окна в салоне. А оно надо?

Иногда НАДО! Например в критической ситуации я защелкнув замок сразу закрою и стекла.В крайнем случае и приоткрыть потом можно.

Установил доводчики передних стеклол. Оказалось ничего сложного нет. По 2 провода на кнопки управления подъемом стекол, там же провод включения зажигания, там же провод земли. Один провод на постоянный "+" на кнопке привода центрального замка, там же подача импульса на закрытие. Единственно, что нужно запомнить, так это то, что импульс на закрытие стекол подается "-". До Логана были Тойты, так там "+" поэтому пришлось помучиться! На кнопке блокировки центрального замка и на обоих контактах имеется постоянный потенциал в 12 в, а вот кратковременная подача "земли" открывает или закрывает замки.

мне надо 2 стеклоподъёмника на задние стёкла. желательно интернет магазин так как тут такая глушь что только самолёты зимой летают.

Андрей23 писал(а):мне надо 2 стеклоподъёмника на задние стёкла. желательно интернет магазин так как тут такая глушь что только самолёты зимой летают.

А вот это? http://www.logan-shop.ru Там точно есть! Они не могут не есть!

для логан 2 подойдут от первого стеклоподъёмники задние. просто лишний раз убедится

Сделал всё так, как писал SAN68, только работают без зажигания только передние стеклоподъёмники!

Кто подскажет, как грамотно по той же схеме сделать и задние?

nusselt писал(а):Кто подскажет, как грамотно по той же схеме сделать и задние?

Смотрите: viewtopic.php?f=23&t=5608
Делайте...

nusselt-Вы совсем близки к цели.Нужно взять такую же предохр.колодку-один конец пустить на постоянный плюс,другои на заранее вызвоненную клему управления задними подъемками.У меня к сожалению подъемки только передние,....Там совсем не сложно,....

Господа-логановеды! Прошу совета: приобрел ЭСП "Форвард" на передние двери и доводчик "Falcon WR-250". В автомобиле нет ЦЗ, ибо Аутентик, есть простая сигналка с активаторами на передние двери. Импульс с минусового выхода сигналки заюзан под активатор багажника. Отсюда возник ряд вопросов:
1. Хочу взять импульс с активатора в левой двери - так можно делать, или я чего-то не знаю?
2. Нужны ли ЭСП предохранители, если на доводчике уже есть пред на 25А?
3. На пустых фишках в блоке предохранителей есть проводка, или придется тянуть от чего-нибудь чужого (печка, магнитола, обогрев стела и т.д.)?
4. От чего правильнее тянуть подсветку кнопок ЭСП? Я предполагаю, что от подсветки центральной консоли.

Заранее спасибо за ответы! Топик прочел, если не заметил ответа на свои вопросы, плиз, ткните.

1. Т.к. Falcon wr-250 управляет стёклами в двух направлениях, то вам придётся искать 2 точки подключения, чтобы стёкла открывались и закрывались, оба подключения можно сделать от актуатора. Причём управляющие импульсы м.б. любой полярности. Единственно, что для подстаховки можно будет развязаться диодами.
2. преда на доводчике будет достаточно, единственно, что можно поменять на 30А, т.к. штатные преды ЭСП по 15 А
3. на пустых слотах блока предохранителей есть напряжение как в постоянном режиме, так и при включении зажигания, ищите тестером
4. на подсветку кнопок ЭСП ближе всего будет прокинуть провод от двойного сдвоенного голубого провода, что идёт к магнитоле
5. минусовой провод модуля ЭСП крепите к кузову, в силу больших токов точка крепления должна быть понадёжней.

Большое спасибо за развернутый ответ! А можно поподробнее насчет диодов? Как их развязать? Кстати, а они вообще для чего?

Да не диоды развязать , а "развязать" подключение модуля ЭСП к актуаторам.
Диоды, возможно, придётся ставить на управляющие провода модуля ЭСП, чтобы исключить наводки на сигнализацию.
Вам надо определить, сигналами какой полярности управляются актуаторы, исходя из этого будет полярность подключения управляющих проводов модуля ЭСП. Если модуль будет управляться по "+", то придётся ставить диоды, ИМХО. Минимум на 3А.

Если актуаторы по "+" работают, то как-то так с диодами:



Вот типы подключения актуаторов:

TRI, огромное Вам спасибо! Жаль, что здесь не предусмотрена система рейтингов, и нет даже кнопки "спасибо".
Вот потеплеет, либо найду гараж теплый, и буду, вооруженный теоретическими знаниями, устанавливать.

Всегда пожалуйста
Одно дополнение: подсоединять модуль ЭСП вам надо не к актуатору, а к блоку сигнализации. Т.к. к актуатору подходит 2 провода, если конечно у вас в водительской двери не 5-и проводной.

Пардон, недопонял: а зачем мне 5 проводов? Из модуля растут 2 провода, куда остальные 3 цеплять? Я так понимаю, провода на активаторах меняют полярность в зависимости от того, заперли или отперли замки. То есть, этого для модуля недостаточно? Или надо брать с одного активатора "+" а с другого "-"?

У вас же не штатные актуаторы, а те, что поставили установщики сигналки (или они покупали оригинальные дверные замки от Логана в котором уже встроены актуаторы)?
Так что кто знает, какой актуатор они вам постапвили в водительскую дверь, вдруг с прицелом на будущее сразу 5-ти проводной?
В общем, цепляться вам надо не к актуатору водительской двери, а к блоку сигнализации.

Извиняюсь что не по теме, просто не хочу засорять форум, практически, однотипными темами. Кнопки стекло подъемников подсвечиваются все, передние и задние?

Safron писал(а):Кнопки стекло подъемников подсвечиваются все, передние и задние?

Да.
Причем задние не подсвечиваются когда они заблокированы кнопкой на тоннеле КПП.

И задние светятся "от зажигания", а не "от габаритов"

Тогда подскажите, а есть ли режим авто? по другому доводчики, т.е. нажимаешь кнопку и стекла сами до конца поднимаются/опускаются без дальнейшего удерживания кнопки.

Нет, доводчики импульсные надо отдельно ставить

Спсибо Не шибко удобно закрывать пассажирские окна...

Уважаемые Логановоды! У меня к вам убедительная просьба, помогите. А суть проблемы такая. Однажды просматривая очередную рубрику и пройдя по ссылке в галерею пользователей, я случайно (есть там такие "случайные фото пользователей") увидел ЦВЕТНУЮ схему подключения передних стеклоподъемников. А теперь не могу ее найти. Картинка очень хорошая тем, что там все очень понятно: и цветные провода и кнопки в разрезе (все 5 контактов), и даже лампочки нарисованы, и самое главное понятно куда какие повода подсоединять (масса, +12, + габаритов, подъем вверх, вниз).
Вот такой закон подлости. Один раз увидел - не надо, второй раз - совсем не найдешь. Убедительная просьба. Помогите пожалуйста, кто видел , кто знает, дайте ссылочку Буду очень признателен.

Это?

Да это ! Большое спасибо! А случайно ссылочки на галерею нет?

Это не галерея, это книга в образе.

Качайте: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2329

Или здесь: http://files.mail.ru/ZEHZUW

Прошу ответить, кто самостоятельно ставил "стеклодоводчик" Pandora DWM-210.
Значит так - подключил модуль по схеме. Управляющие (на подъём и на опускание подключил к кнопке ЦЗ). Всё работает, но проблемка в следующем: При снятии машины с охраны (нажатие клавиши ЦЗ - вверх) - стёкла полностью открываются, ...чего я не просил, а при постановке на охрану (нажатие клавишы ЦЗ - вниз)- закрываются только на 2/3 стекла.
...читал предыдущие посты, но добиться нормальной работы пока не удаётся. Что не так? Не пойму. Поподробнее, пожалуйста. Спасибо.

Доброго всем вечера.Решил себе поставить фалкон-250.Подключение делал по редакт. мануалу TRI на 12 стр.Все просто и понятно-разрезал подключил собрал.Оранж провод подключил к :+12:Но проблема возникла сразу после актива.Водительское стекло как положено открывается-закрывается,но пассажирское живет как захочет:несколько раз как положено ,а потом клинит то в вернем положении то в нижнем то посередине и ни туда ни сюда.Аккум снимаю клемму ставлю перезапускаю -та же хрень.Но это не все. Как только включаю ЦЗ-подъемники не работает совсем.Может кто подскажет где я мог ошибиться или это брак?Подключение,соединение проверял несколько раз(дожил-сам себе не доверяю)Буду благодарен любой информации.Заранее спасибо.

Прошу прощения если уже обсуждалось, как сделать чтобы работали при выключенном зажигании: магнитола, прикуриватель, стеклоподъемники. Машина на гарантии. Спасибо.

Gooduser писал(а):Прошу прощения если уже обсуждалось, как сделать чтобы работали при выключенном зажигании: магнитола, прикуриватель, стеклоподъемники. Машина на гарантии. Спасибо.

Ответ на ваш вопрос целиком и полностью зависит от того, какой для себя смысл вы вкладываете в понятие "Машина на гарантии"

Jorj
Не хотелось бы слететь с гарантии.

Gooduser писал(а): Не хотелось бы слететь с гарантии.

В этом случае с вопросом "как сделать чтобы работали при выключенном зажигании: магнитола, прикуриватель, стеклоподъемники" вам прямая дорога к официалам.
Думайте. Когда созреете - будет другой разговор

Можно поставить перемычку от предохранителя обогрева стекла на гнездо предохранителя стеклоподъемников сам предохранитель убрать

hmel.a писал(а):Можно поставить перемычку от предохранителя обогрева стекла на гнездо предохранителя стеклоподъемников сам предохранитель убрать

Круто !!!
В любом случае с почином Вас - первый пост как-никак ...

Никак не могу понять одну вещь. Достиг стеклоподъемник крайнего положения (закрытого или открытого - не важно), а мы продолжаем удерживать кнопку нажатой. Напряжение на мотор продолжает подаваться или цепь где-то размыкается (купил ЭСП "Форвард", там говорится о самовосстанавливающемся предохранителе внутри моторчика)? Если держать так кнопку долго, перегорит мотор/предохранитель/кнопка или ничего не будет?

А зачем кнопку держать? Достиг крайнего положения, кнопку отпустил. Там ток растет, когда крайнего положения достигает.

EgorKr писал(а):Если держать так кнопку долго, перегорит мотор/предохранитель/кнопка или ничего не будет?

Достаточно много граждан также интересуются, что будет если в унитаз поезда бросить лом. Некоторые ищут ответ на вопрос эмпирическим путем.

hawei писал(а):Уважаемые Логановоды! У меня к вам убедительная просьба, помогите. А суть проблемы такая. Однажды просматривая очередную рубрику и пройдя по ссылке в галерею пользователей, я случайно (есть там такие "случайные фото пользователей") увидел ЦВЕТНУЮ схему подключения передних стеклоподъемников. А теперь не могу ее найти. Картинка очень хорошая тем, что там все очень понятно: и цветные провода и кнопки в разрезе (все 5 контактов), и даже лампочки нарисованы, и самое главное понятно куда какие повода подсоединять (масса, +12, + габаритов, подъем вверх, вниз).
Вот такой закон подлости. Один раз увидел - не надо, второй раз - совсем не найдешь. Убедительная просьба. Помогите пожалуйста, кто видел , кто знает, дайте ссылочку Буду очень признателен.

Вообще-то, тут и без схемы все разжевано. Делается на все стеклоподъемники легко и просто, и гарантии не мешает.

Поставил передние ЭСП Форвард. Впринципе, встали нормально, но как-то меня смущает их работа. Во-первых, шум по типу громыхания, как будто цепь гремит. Подложил резиновые шайбы - эффекта ноль. Поставленная на место обшивка тоже не очень помогла. Во-вторых, при поднятии стекла (особенно одного их двух) по звуку мотора слышно, что он справляется с большим трудом. После 7-9 циклов поднятия-опускания мотор ощутимо теплый. Руками стекло без стеклоподъемников перемещалось тоже не легко, но ручкой крутилось вообще без проблем. Вот сижу и думаю: так и задумано, или я их криво поставил? Кто ставил ЭСП Форвард, расскажите как у вас с шумом и темпом поднятия/опускания стекла. Может у кого видео есть их работы.

Всем привет! Кому будет интересно: я себе установил передние ЭСП "КАТРАН", механизм у них реечный! Кнопки ЭСП врезал рядом с ручкой КПП: http://s48.radikal.ru/i120/1110/31/d5d18d2b19d6.jpg
Подключал чтобы работали без ключа зажигания! Нашел свободный постоянный (+) в блоке предохранителей около руля, показанный на фото стрелкой: http://s60.radikal.ru/i170/1110/9a/030d7c4b1d0a.jpg
только пришлось добавить один контакт, чтобы вставить предохранитель и кинуть на него провод (+). на все работы времени затрачено около пяти часов!

ZILog писал(а):Кнопки ЭСП врезал рядом с ручкой КПП: http://s48.radikal.ru/i120/1110/31/d5d18d2b19d6.jpg

Кому, конечно, что нравится. Но мне лично очень удобно штатное расположение кнопок. Можно пользоваться, когда рука на ручке КПП лежит

Я бы в принципе не против поставить кнопки в штатные места, но одна оригинальная кнопка стоит 550 рублей, а их надо две. А вазовские я думаю не будут вписываться в интерьер в штатных местах.

ZILog писал(а):Всем привет! Кому будет интересно: я себе установил передние ЭСП "КАТРАН", механизм у них реечный! Кнопки ЭСП врезал рядом с ручкой КПП: http://s48.radikal.ru/i120/1110/31/d5d18d2b19d6.jpg
Подключал чтобы работали без ключа зажигания! Нашел свободный постоянный (+) в блоке предохранителей около руля, показанный на фото стрелкой: http://s60.radikal.ru/i170/1110/9a/030d7c4b1d0a.jpg
только пришлось добавить один контакт, чтобы вставить предохранитель и кинуть на него провод (+). на все работы времени затрачено около пяти часов!

А где брали контакт для блока предохранителей? я в своё время не нашёл (ни у дилера ни на рынке)

ASSA писал(а):А где брали контакт для блока предохранителей? я в своё время не нашёл (ни у дилера ни на рынке)

какой дилер, какой рынок ? --->

Контакт для блока предохранителей я брал в этом же блоке! у меня их по моему около четырех свободных, но под постоянным (+). они соединены четыре в ряд и запитаны от одного провода. так вот я один отломил от общей полоски и переставил, предварительно прикрепив к нему провод от ЭСП.

Думаю еще интересней сделать: магнитола и еще пара систем управляется сигналкой(сигналка жмет релю, а она +12 дает на мафуну и системы, вот думаю оторвать плюс стеклопоъемников от замка и ткнуть к мафуне.

Мне сказали, что электростеклоподъемники без включения зажигания даже в режиме ожидания потребляют электроэнергию и через 3-10 дней аккумулятор разряжается в 0. Так ли это?

alvahtin писал(а):Так ли это?

Нет.

alvahtin писал(а):Мне сказали, что электростеклоподъемники без включения зажигания даже в режиме ожидания потребляют электроэнергию и через 3-10 дней аккумулятор разряжается в 0. Так ли это?

Может какие-нибудь шибко навороченные, на радиоуправлении и потребляют Но Логановские - нет.

А я уже напрягся. Хотя, по той схемке, что предложена можно и менять все обратно периодически.

alvahtin писал(а):А я уже напрягся.

Не надо, у меня 5 лет стеклоподъемники без зажигания работают

shu писал(а):Вместо готовых колодок взял наконечники-мама.

Запихнуть сразу две клеммы (ПР + наконечник от провода) в одно гнездо, как показывал SAN68, у меня не получилось. Пришлось ПР-32 сделать тоже выносным, объединив +12В в одном наконечнике.

Купил подобные наконечники, поставил так-же, но те, на которых стоял нижний предохранитель почему-то оплавились. Возможно был плохой контакт, но оплавились оба, если только предположить, что нагревался один, а второй нагревался от первого через предохранитель... У меня есть подозрение, что плавится они начали когда включил обогрев заднего стекла, только тогда через некоторое время почувствовал запах и решил проверить, иначе окна открываются-закрываются не более минуты, за это время нагреться провода не могут, имхо.

Вот и я себе сделал этот улучшайзинг... Спасибо ВСЕМ разработчикам
Колодку брал на предохранитель "мини", подключал как на фото выше, оба контакта сделал так же из предохранителя "мини".

Народ, выручайте!=)
Вобщем дело такое: ЭСП "Форвард" на передние двери я пока не повесил, но ищу блок управления ЭСП на 2 кнопки + на нём же кнопка ЦЗ от Лада Калина/Гранда. Уж больно он мне понравился вместо наших штатных, просто 2 кнопки на одну дверь не хочу - не эстетично будет, да и именно управлять обеими ЭСП с одной двери охота.

Разъём на обе кнопки идёт один 10-контактный (7-ой как и везде на ТАЗах отсутсвует).

Искал распиновку - нашёл но не разобрался, т.к. с электрикой не дружу вобще.
Распиновка следующая:
Кнопки стеклоподъёмников:
1 — моторчик в двери водителя;
2 — моторчик в двери водителя;
3 — масса;
4 — +12в для водительского электростеклоподьёмника;
5 — масса;
6 — +12в для пассажирского электростеклоподьёмника
7 — пустой;
8 — внутреняя подсветка;
9 — на моторчик двери пассажира;
10 — на моторчик в двери пассажира.

Это получается при такой распиновке мне придётся ломать колодки входящие в монтажный комплект "Форвард", вытаскивать контакты и вставлять их в новую купленную подходящую под разъём колодку? Тогда остаются лишние провода с входящих в комплект колодок.
И если так то как мне данный процесс правильно организовать чтобы работали оба стеклоподъёмника с одного блока управления.
Кто нибудь вобще ставил данный блок управления с Калины на своего Логана?


Распиновка кнопки ЦЗ:
Кнопка центрального замка:
1 — блокировка;
2 — масса;
3 — пустой;
4 — внутреняя подсветка;
5 — масса подсветки;
6 — пустой;
7 — разблокировка.

Вопрос: Возможно ли сделать так чтобы с данной кнопки в процессе езды закрывать/открывать все двери цери через сигнализацию с отображением закрытых/открытых дверей на брелке? ЦЗ у меня нет, только сигналка.

Так же имеется доводчик стёкол Falcon-200. Если поставить так как по всем схемам, не отходя от них, то стёкла будут закрываться при заглушенном с брелка двигателе и постановке на охрану?

Модераторам: Извиняюсь если не в той теме пишу по данному вопросу. Прошу перенести сообщение в соответсвующую тему.

Настал момент и мне установить ЭСП.
Хотелось бы уточнить вот что:
Собирал для наглядности себе схему из комплектующих комплекта Форвард. По проводке встал вопрос - могу ли я оба провода +12В одним соединением сделать на питающий провод скрутив между собой концы в один пучок а потом на конец выносной колодки предохранителя, а второй конец колодки на питающий провод, так же как оба провода подсветки на провод габаритов? (Кстати какого он цвета?)
Безопасно ли это? Правильна ли моя схема во вложении к данному сообщению?
Заранее благодарю за ответы.

Вобщем ставил сегодня купленные мною ЭСП Форвард ещё в Иванове. Купил, можно сказать, на авось. В магазине именно под Логан/Largus не было, взял для Duster/Sandero.
Что получилось:
1. Вытаскивал Блок предохранителей в салоне для того чтобы прозвонить индикаторной отвёрткой (пробником) на наличие питания (мне было без разницы как ЭСП будут работать - от зажигания или без него). Не получилось ни хрена, ни в одной клемме индикатор загораться не хотел. Ну и хрен с ним.
2. Снял обшивку передней левой двери, попутно сломав мясорубку. Вытаскиваться зараза не хотела. Видимо много энтузиазма приложил:)
3. Опустив стекло ниже половины отвинтил 2 болта стекла и вытащил его вместе с уплотнителем. Отвинтил 4 гайки крепления родного тросикового свеклоподъёмника и так же вытащил. Установщики сигналки красавцы мужики - просунули мне провод на замок двери через тросик подъёмника. Пришлось тросик рубить чтобы подъёмник убрать в багажник.
4. Поставил новый ЭСП, поставил стекло. Наживил и обтянул гайки и саморезы.
5. Протягивал из двери всего 3 провода - питание +12В, подсветку и "Массяню". "Массяню" прикрутил к блоку предохранителей в салоне, в двери пришлось наращивать чтобы до подлокотника в дверной обшивке хватило.
До того как прокинуть провода в салон, проверял на наличие работоспособности ЭСП и правильной постановки проводов управления.
6. Разобрав центральную консоль, надрезал немного зелёненький проводок от кнопки передних противотуманок, включив габариты проверил подсветку кнопки. Есть подсветка.
7. Питание +12В вывел через заглушку под капот, т.к. длины проводов не хватаить пришлось малёха нарастить.
8. В обшивке двери на подлокотнике вырезал отверстие 5,5х2 см вставил кнопку, подключил колодку, оставшуюся длину проводов скрутил, стянул стяжками и спрятал при установки обшивки в подлокотник.
Установил обшивку двери.
Проверил работоспособность ЭСП. Доволен.
В итоге провод подсветки смотал и спрятал, собрал центральную консоль обратно. То же самое сделал и с питанием - отключил от клеммы аккумулятора, там же аккуратно смотал и спрятал.
Когда буду ставить передний правый ЭСП тогда и подсветку поставлю на оба ЭСП одной колодкой и точно так же с питанием только через предохранитель на 30А.
Вопрос: на правом переднем ЭСП где взять массу?:)
П.С.: фоток нет, извиняйте. На холодной стоянке не до фоток:)

Сегодня добил установку и подключение передних ЭСП:)
Доволен как слон:)
Вобщем дело обстояло следующим образом:
1. Разобрал правую переднюю дверь. Снял стекло, и сам подъёмник. Не задумываясь установил, как уже говорил ранее, правый передний ЭСП от Duster/Sandero (если для Логана не найдёте... не бойтесь - смело берите под Sanderик, они идентичны по размеру (говорю именно про Форвард, про другие не знаю). Установил стекло.
Всё встало без подгона, как родное.
2. Провел провода питания, подсветки и "массяни" из двери в салон.
3. Ближайшей точки "массяни" не нашёл, пришлось наращивать провод до блока предохранителей в салоне. Нарастил - поставил "массяню".

4. Чуток нарастив провод подсветки соединил при помощи соединителя-зажима провода подсветки кнопок левой и правой двери с подсветкой установленной у меня кнопки ПТФ на центральной консоли.

5. Теперь питание +12В.
В предыдущем моём посте описано что питание для левого ЭСП брал напрямую от аккумулятора т.к. в салонном блоке предохранителей так и не понял где в нём питающие провода с постоянной напругой.
В итоге протащил провод правого ЭСП так же из салона через заглушку в моторный отсек.
Взяв 2 соединителя-зажима и выносную колодку с предохранителем на 30А начал изготавливать контакты. Вставив 2 нарощенных провода питания ЭСП в зажим, вставил провод от выносной колодки и зажал. То же самое сделал и со вторым концом так же соединил с проводом уходящим на "+" аккумулятора.

Всё получилось цивильно и культурно.
Саму выносную колодку закрепил в блоке предохранителей и реле и закрыл крышкой.
6. Проверил всё на работоспособность. Всё работает так как надо, кнопки подсвечиваются.
7. Теперь эстетическая сторона работы.
Вырезал отверстие в подлокотнике обшивки двери как и в прошлый раз. Вставил кнопку, подключил колодку. Провода управления аккуратно свернул и стянул стяжками и установил саму обшивку правой передней двери. Так же стяжками стянул и те провода что в ногах и убрал всё куды подальше:) нигде ничего не торчит, всё культурно и цивильно.
8. Опять проверил на работоспособность - нигде ничего не цепляет, не царапает, не шоркает.
Вобщем ЭСП получились в обход замка зажигания. Работают без него.
Навёл порядок в машине и довольный поехал домой.
П.С.: Фоток пока нет. Когда на улке потеплеет - сфотаю основные места (то что малёха сумбурно объяснил) и что и как и где располагается у меня.
Всех благодарю за внимание к моему посту:)

Loganovi4 писал(а):Фоток пока нет. Когда на улке потеплеет - сфотаю основные места (то что малёха сумбурно объяснил) и что и как и где располагается у меня.

Ждем.

З.Ы. Теперь Вы главный специалист по установке форвардов на форуме.

Nick_2141 писал(а):Ждем.
З.Ы. Теперь Вы главный специалист по установке форвардов на форуме.

Спасибо за повышение ранга:)
Хотя правда никогда электриком, а уж тем более автоэлектриком, не был. Делал всё на свой страх и риск.

Кстати кнопки ЭСП которые были в комплекте от классики и мною купленые Калиновские разнополярные, т.е. там где у Калиновской кнопки стекло идёт вверх на классической оно идёт вниз, и наоборот:)
Родные кнопки (оригинал, аналог) ставить не стал, т.к. мне удобнее с двери управлять:)

Говорю сразу - обшивку дверей разбирать не стану для фото, т.к. я без гаража. Ночуем на улке.
Осталось поставить доводчик Falcon WR-200 (навороты мне не нужны, поэтому взял самый простой) чтобы при постановке на охрану стёкла поднимались в крайнее верхнее положение и будет всё в шоколоде:)
Задавал интересующие меня вопросы по его подключению в соответствующей теме, но так никто не ответил:(
Nick_2141, прошу не считать моё сообщение оффтопом т.к. оно несёт какой-то смысл:)

Добавил фото в отчёт http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php?f=25&t=1507&p=1174563 по установке ЭСП Форвард как и обещал, только по электрочасти т.к. по другой работе фото не требуется
Извиняюсь что с запозданием фото на 2,5 месяца