Клуб автолюбителей Рено Логан

На мой взгляд, по вопросу автозвука на форуме образовался недостаток примеров конкретных инсталляций. Давайте избавимся от него. Предлагаю описать кто что ставил, во сколько обошлись компоненты и установка и проч… по следущей памятке:

1.Какие компоненты стоят в системе, их характеристики, стоимость.
2. Куда установлены (спрятаны) компоненты (кроссоверы, сабфуферы, усилители...)
3.Сколько стоили услуги по установке.
4.Доволен ли качеством звука.
5.Что бы изменил на данном этапе, если бы начинал заново.
6.Какие планы по развитию.

Неплохо чтобы спецы или просто опытные люди прокомментировали и посоветовали развитие системы в каждом конкретном случае.

Сам я еще без музыки езжу, но обещаю все описать по памятке, когда установлю что-либо.

Наверное я начну, хотя думаю уже читали про мой звук
Изначально хотел потратить немного денег, но получить качественный звук на средней громкости...поэтому усилители и сабвуферы откинул сразу!

1) Голова Pioneer MP-4700 (50*4,mp3,ручн настройка,цвет металлик) - 3700р, передние динамики - SPL не помню модель (16cm по 50ватт) - 1300р, задние - Mystery MJ650 компонент. (16см + 3см по 70ватт) - 1300р!
2) Нчего никуда не спрятано))
3) Устанавливал всё сам, но провода протягивал знакомый (1 компл), вприцнипе всё несложно, только пришлось пару часов попатеть, вырезая электролобзиком в задней нише по сантиметру каждую дырку ( туда штатно 13см, что считаю совсем нецелесообразно)
4) Доволен! А главное есть запас мощности...если надо можно сделать погром4е и не бояться за то, что будет дребезжать и захлёбываться!
5) Если б начал заново поменял бы перед на компонентники, хотя меня и так всё устраивает, ну может быть еще голову на MP-6700, там вроде больше функций, да и под цвет табло, но она стоит на 1500 дороже.
6) В плане звука развития не наблюдаю..лучше уж стеклоподъемники, тонировка и т.д.

Все вопросы в личку)

Evg писал(а):задние - Mystery MJ650 компонент. (16см + 3см по 70ватт) - 1300р!

Я, конечно, далеко не специалист по автозвуку и прошу извинить меня, что пишу не в личку, но почему компонентные колонки расположены сзади? Ведь важна направленность высоких частоты(они должны звучать "спереди"). Может Вам стоит поменять местами кооксиалы и компонентники, тем более что Mystery мощнее? Мне кажется это улучшит звуковую картину.

Evg писал(а): 5) Если б начал заново поменял бы перед на компонентники

Кстати не придеться докупать второй комплект компонентников.

А вот еще пример интересной инсталяции от SVR2141:

SVR2141 писал(а):
Могу описать свою систему:
голова JVC 617
передние компонентные колонки Hertz ESK 165 (16 cm)
задние коаксиальные колонки Pioneer (13 см - модель не помню)
усилитель 4-канальный Magnat The Rock 800

Передние колонки подключены к усилителю (задействованы 2 канала), задние - к голове. Усилитель прикручен к спинке заднего сидения. Пищалки установлены в то место, где в недорогих комплектациях стоят рычажки перемещения наружных зеркал. Насчет проводов ничего не скажу, так как ставил не сам, в спец центре. Но там все по уму - силовой от АКБ, акустические от усилителя к колонкам.
Ощущения:
Первые пару месяцев балдел. Усилок развивает 115 Вт номинала на канал, передние колонки по 100 Вт. Задним хватает питания от штатного усилка магнитолы, но на высокой громкости (от 35 значения на магнитоле при басе +02 и подъеме высоких частот +04) - искажают звук, дребезжат. Приходится Fader-ом перекидывать больше на перед. Развиваемое при этом звук давление трясет внутреннее зеркало заднего вида. Звук чистый, искажения на передних колонках практически нет. Скорее при увеличении громкости они начинают бухать. Это я связываю с материалом колонок - они из водостойкой бумаги. Понимаю, что надо брать модель HSK - у нее материал больше подходит под работу с мощным усилителем. Чтобы снизить нагрузку на колoнки, собираюсь расширять систему, до установки сабвуфера. Под это дело остались незадействованные 2 канала усилителя. Задние колонки пока снимать не буду.
Вот такой отчет.

Поставил магнитоллу Pioneer DEH-P5700MP, колонки Pioneer TS-A1711 в передние двери и Pioneer TS-A6915 в заднюю полку + усилитель Sony XM-SD14X. Комплектация машинки у меня минимальная так что всё резали. Ставил в студии всё поставилось без проблем 16 колонки в аккурат влезли в двери. Заднюю полку пилили и поставили проставки из фанеры. Обошлось всё это мне в 22000 где-то 12000 музыка и 10000 установка с проводами, проводов одних мне на 3000 насчитали, дорогие они у них, зато всё грамотно проложили не боюсь что что-то сгорит всё по человечески. Звучит то что надо, но всё таки немного не хватает маханького сабика .

Вот и я наконец могу написать свой отчетец об первом этапе инсталляции своего звука.

1) Начитавшись Интернета и журналов объездил магазины и выписал то, что там есть. Оказалось, что из лидеров и победителей тестов журналов Автозвук и Car Audio у нас был CD-ресивер Panasonic CQ-C5301W по цене 4990 руб(со скидкой в Эльдорадо ).

Ссылочка:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/038-044panas.htm

И акустика DLS по цене 3220 рублей.

Ссылочка:
http://www.car-music.ru/articles-respond-component/0065-65/index.shtml

2) Установка. Начнем с того, что мой визит в «родной» сервис Рено оказался безуспешным. Мастер мучительно рассматривая акустику, обдумывал, как бы послать меня подальше с проблематичной установкой компанентников. Спросил, почему не посоветовался, какие колонки лучше купить, чтобы легче ставить было. Прикольно. Сказал, начитались вы Интернета и журнальчиков, ходите тут «умные», мозги компассируете. Я его понимаю. Гораздо проще воткнуть магнитолку и несколько проводков в нее, затем по паре проводков в коаксиалы, привинтить их на «штатное» место и взять за это «штатные» 1200 рубликов. В итоге и послал меня устанавливать в то место, где я покупал акустику, что я и сделал (мастер пообещал, что гарантию на электрооборудование я не потеряю, и на том спасибо). Добавил еще что все ставят четыре коаксиала и катаются довольные. На что я ему сказал что это уже давно устаревшее некачественное решение. Он опять повторил, что я читаю много всякой ерунды.

Ссылка по поводу тыловой акустики:
http://www.car-music.ru/articles-respond-help/0004-04/index.shtml


3) В фирме по установке автоакустики все сделали за пару часов (может и меньше) и за 1650 рублей. «Концептуальных» вопросов и несогласия по «архитектуре» аудиосистемы у них не возникло.

4) Что могу сказать о качестве звука. Оно меня устраивает, хотя без особого восторга. Хорошие «верхи», средние частоты, нормальный «мидбас», нравится «чистота», прозрачность звука. Разумеется, глубокий, мощный бас отсутствует. В принципе, на этом можно было бы остановиться, но теперь принципиально интересно, как это будет звучать с усилком и сабом. Так что позже займусь усовершенствованием системы.

5) Что бы изменил. Купил бы 16 сантимитровую компанентную акустику. Покупал 13 см, чтобы на сервисе Рено менше вопросов было, что на штатное место подходят 13 см динамики, резать бы могли отказаться.

6) Планы по развитию понятны: усилок и сабвуфер.

Нижеследующее можно назвать вторым этапом инсталляции моего автозвука.

Решил я тут, пока не разбогател на усилитель и сабвуфер, поставить блинчики назад (коаксиальная акустика «овал» 6х9 дюймов). Прикупил отечественные Уралы, тем более их периодически хвалили в журнале «Автозвук». Кстати лично убедился в этом. По моим субъективным ощущениям звучек у них получше был: чище, богаче, а басовая составляющая не уступала конкурентам, которые стояли передо мной в полке и я слушал попеременно одну и ту же мелодию в магазине. Да и по характеристикам чувствительность у них была на пару тройку единиц получше, а диапазон частот примерно такой же как у конкурентов из этой ценовой категории, представленных на полке. Что касается цены, то Уралы были дешевле на 10-30%.

Ссылочка:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0905/112-129ural.htm

У меня не точно такая же модель, а чуть подороже и «навороченее» . Стоила она мне 1350 рубликов и за установку взяли 1250 руб.

Ну что, пришел забирать машинку с установки, сел, завел, включил Музычку и был озадачен – звук куда-то исчез. Разбираться времени не было, поехал маленько разочарованный. Вечером, после работы уселся «понастраивать» звучек, перекинул его на передние колонки и… о чудо! все стало на свои места, то, что было, вернулось на место. Стало ли лучше? Трудно сказать. Наверное появилось какое-то ощущение объемного звучания, хотя задних колонок я не слышу вообще. Надо попробовать отключить их совсем и сравнить. Что касается баса (блины ставят иногда и для басовой поддержки), его не прибавилось. Мои компанентники достаточно басовиты. По характеристикам нижний диапазон компанентников – 55 Гц, а блинов - 58 Гц. Так что, наверное, правы те, кто не советуют совсем ставить акустику назад. Хотя, если заботится о задних пассажирах и об объемности звучания, можно и поставить, вед не дорого же.

Oleg7233 писал(а): Что касается баса (блины ставят иногда и для басовой поддержки), его не прибавилось.

Баса в системе не появится до тех пор пока не поставите внешний усилитель. А сабвуфер просто придает системе глубину звучания

SVR2141 писал(а):Баса в системе не появится до тех пор пока не поставите внешний усилитель. А сабвуфер просто придает системе глубину звучания

Надеюсь это когда-нибудь проверить на практике.

Добрый вечер! Приведу свой пример. Наяал с того, что забил на гарнтию, нашел профессионального автоэлектрика. 1. Голова - JVC - 50 ватт с выходом на саб, перед широкополосники ART SOUND (вырезали круги в передних дверях) с кроссоверами (за пластиковую облицовку передних стоек - над зеркалами, примерно на уровне ушей, писалось правильно "высокие частоты должны быть направленные"), силовые провода Мистери, зад - двухполосники JVC (лопухи), электролобзик и изрезанная полка, прикручено к железу на длинные саморезы насмерть), 4-х канальный усилок нового поколения "МАКССАУНД" (3700 р.) каналы: два на перед, два на саб, в багажнике слева прикручен к поперечине безопасности, САБ - JBL с коробком (подберите коробок с нужным углом скоса) - в багажник справа снова к поперечине безопасности вертикально на четыре брючных ремня (можно отстегнуть и вытащить, а держится крепко). Обратите внимание на размеры саба. Выбирайте небольшой по диаметру, но с глубоким ходом диффузора - бысы намного мягче, размещается ровно до проема под запаску и не мешает в отличие от огромных беспонтовых коробков. Аккуратно получилось, проводов вообще не видно, плюс ко всему ставил два стеклоподъемника с интерфейсом "Мангуст", сигналку АПС (не дорогая) и четыре электрозамка. Все обошлось с работой по установке - 2 дня и 21000 р. Звучара получился классный, все работает. Минусы - при закрывнии немного стали греметь двери, но когда едешь все в порядке и сильно статичная стала пластмассовая панель салона вся пыль прилипает, но что поделать за удовольствие надо платить. Кстати официальный диллер предложил только два ст. подъемника и интерфейс за 5700 р., плюс поезка в сервис-центр 200 км, про музыку и аккустику (цены) я молчу.

Машину забрал всего неделю назад.Так вот: Головное устройство Ural Concept,передние динамики Ural warhead 13 см,сзади коаксиалы Ural 13 cм,в багажнике усилитель Ural 3-канальный(фронт+саб) и опять же ураловский саб с башкой 13.Провода и конденсатор правда Prology.Итог:магнитола-11900,передние колонки 2100,задние-950,усилок-3300,саб-2999.Установка магнитолы-1500 р,колонки передние 2000(понадобились проставки,магнит в штатное место не лез),саб+усилок-5000р,задние колонки сам поставил.Звук-апупеть...Рекомендую!

Уфимец писал(а):Машину забрал всего неделю назад.Так вот: Головное устройство Ural Concept,передние динамики Ural warhead 13 см,сзади коаксиалы Ural 13 cм,в багажнике усилитель Ural 3-канальный(фронт+саб) и опять же ураловский саб с башкой 13.Провода и конденсатор правда Prology.Итог:магнитола-11900,передние колонки 2100,задние-950,усилок-3300,саб-2999.Установка магнитолы-1500 р,колонки передние 2000(понадобились проставки,магнит в штатное место не лез),саб+усилок-5000р,задние колонки сам поставил.Звук-апупеть...Рекомендую!

Может URAL ConceRt ?
Если это он, то интересно - маршрутный компутер не пробовали подключать ?

divin писал(а): Обратите внимание на размеры саба.....

Привет, divin.

Интересно было бы посмотреть фотки всего, особенно саба, как он выглядит, крепиться, куда направлен диффузор и тд, и тп. Мне на стойки твитеры отказались ставить, поставили на переднюю панель, оказывается можно и на стойки, как это выглядит? (я опять про фотки) Фотогалерею я просмотрел, но твоих фоток не видел.

Yury писал(а):

Уфимец писал(а):Машину забрал всего неделю назад.Так вот: Головное устройство Ural Concept,передние динамики Ural warhead 13 см,сзади коаксиалы Ural 13 cм,в багажнике усилитель Ural 3-канальный(фронт+саб) и опять же ураловский саб с башкой 13.Провода и конденсатор правда Prology.Итог:магнитола-11900,передние колонки 2100,задние-950,усилок-3300,саб-2999.Установка магнитолы-1500 р,колонки передние 2000(понадобились проставки,магнит в штатное место не лез),саб+усилок-5000р,задние колонки сам поставил.Звук-апупеть...Рекомендую!

Может URAL ConceRt ?
Если это он, то интересно - маршрутный компутер не пробовали подключать ?

Насчёт компьютера:пока спецы оставили себе инструкцию и мозгуют насчёт подключения.А начсёт названия ты прав.Опечатка.

Уфимец писал(а):

Yury писал(а):

Уфимец писал(а):Машину забрал всего неделю назад.Так вот: Головное устройство Ural Concept,передние динамики Ural warhead 13 см,сзади коаксиалы Ural 13 cм,в багажнике усилитель Ural 3-канальный(фронт+саб) и опять же ураловский саб с башкой 13.Провода и конденсатор правда Prology.Итог:магнитола-11900,передние колонки 2100,задние-950,усилок-3300,саб-2999.Установка магнитолы-1500 р,колонки передние 2000(понадобились проставки,магнит в штатное место не лез),саб+усилок-5000р,задние колонки сам поставил.Звук-апупеть...Рекомендую!

Может URAL ConceRt ?
Если это он, то интересно - маршрутный компутер не пробовали подключать ?

Насчёт компьютера:пока спецы оставили себе инструкцию и мозгуют насчёт подключения.А начсёт названия ты прав.Опечатка.

Уфимец, Yury, расскажите, пожалуйста, как это магнитола и бортовой компьютер? Как все устроено?

Oleg7233 писал(а):

Уфимец писал(а):

Yury писал(а):

Уфимец писал(а):Машину забрал всего неделю назад.Так вот: Головное устройство Ural Concept,передние динамики Ural warhead 13 см,сзади коаксиалы Ural 13 cм,в багажнике усилитель Ural 3-канальный(фронт+саб) и опять же ураловский саб с башкой 13.Провода и конденсатор правда Prology.Итог:магнитола-11900,передние колонки 2100,задние-950,усилок-3300,саб-2999.Установка магнитолы-1500 р,колонки передние 2000(понадобились проставки,магнит в штатное место не лез),саб+усилок-5000р,задние колонки сам поставил.Звук-апупеть...Рекомендую!

Может URAL ConceRt ?
Если это он, то интересно - маршрутный компутер не пробовали подключать ?

Насчёт компьютера:пока спецы оставили себе инструкцию и мозгуют насчёт подключения.А начсёт названия ты прав.Опечатка.

Уфимец, Yury, расскажите, пожалуйста, как это магнитола и бортовой компьютер? Как все устроено?

Не думаю что многое смогу расказать - сам ее не щупал, денег пожалел

Но как я понял это скорее миникомпьютер прикидывающийся магнитолой (точно так же ваш настольный ПК может играть CDD и MP3). И интерес тут вызывает то что как у любого компьютера, у этого функциональность зависит от программного обеспечения которое постоянно обновляется. При этом существует софт и техническая возможность использовать его в качестве маршрутного компьютера. Но судя по форуму на Логан его пока не поставить... хотя может их софт уже и потдерживает "железо" Логана, надо посмотреть.

Вот сайт этого продукта
http://www.cdd.ru/

Oleg 7233 , я извиняюсь, но не имею технической возможности скинуть фотки. Совет насчет саба. Как правило, коробки для них они имеют одинаковый угол скоса (установка к заднему сидению). Хочешь измерь угол наклона сиденья, чтоб подобрать наверняка. А также лучше измерить и нижнюю часть коробка, чтобы не мешал саб запаску вытаскивать. А то замена спущенного колеса займет много времени (а может быть и нервов), начиная с отцепления ремней, отсоединение проводов саба, вытаскивание его из багажника, а потом только появится долгожданное колесо. Помните, господа, что усилитель и сабвуфер – это автоматическая разборка Вашего автомобиля по болтикам и гаечкам, независимо от того какой марки и размера эта штуковина, и какая в машине шумоизоляция. Кроме этого использование этих двух агрегатов снижает срок пользования аккумулятором вдвое (особенно при езде в городском режиме). Покупайте те марки аппаратуры, какие Вам нравятся, но помните, что полно подделок и если голова стоит 10000 р. и она ПИОНЕР, СОНИ или КЕНВУД это не значит, что это Japan, надпись может быть только на корпусе, если открыть крышку корпуса – внутри все плата и детальки с привычной для нас надписью Made in China. По опыту могу посоветовать – берите технику Малазийской сборки – очень качественная. Колонки – вперед берите компонентные (с кроссоверами) Штатные маленькие штучки ц-ц-ц-ц Вам обеспечат, а если купить кроссоверы отдельно, хоть сколько они стоят такого эффекта не добиться. (Кстати в Логане пищалки идеально располагаются на передних стойках салона, панели стоек легко снимаются и прячут провода) Назад – круглые – в штатные места или, если не жалко попилить полку лучше «лопухи». Вся музыка основана на сопротивлении 2 Ом, 4 Ом и т.д. Не покупайте нереальных вещей, может сгореть проводка. Усилитель не должен греться!!! Он должен быть теплым, но не более. Провода не должны тереться, закрепите (спрячьте) их так, чтобы они не перетирались об детали кузова (багажника). Звук должен быть чистым и приятным для уха на половине мощности, если вы сидите в машине. Если Вам нравится – это основное, а не «у товарища лучше». Салон автомобиля не может обеспечить акустических возможностей «полного набора», все равно прибавляя звук Вы услышите искажения, откройте все двери, отойдите на несколько метров… звук стал чище? – И все! Внезапное включение навороченной системы на большую громкость ведет к повреждениям среднего уха, а низкие частоты сбивают ритм сердца, что может привести к его остановке и мгновенной смерти (без шуток!!!). Тема интересная и зависит от размера кошелька. Пример: у товарища в пятнашке музыка на 130000 р., так там полностью поменяна вся проводка, заднее стекло бронированное, в крышке багажника и задних крыльях какое-то вещество, похожее на асфальт, два конденсатора не спасают аккумулятор на 75 Ah от постоянной подзарядки. Удачи…

Oleg7233 писал(а):Ну что, пришел забирать машинку с установки, сел, завел, включил Музычку и был озадачен – звук куда-то исчез. Разбираться времени не было, поехал маленько разочарованный. Вечером, после работы уселся «понастраивать» звучек, перекинул его на передние колонки и… о чудо! все стало на свои места, то, что было, вернулось на место. Стало ли лучше? Трудно сказать. Наверное появилось какое-то ощущение объемного звучания, хотя задних колонок я не слышу вообще. Надо попробовать отключить их совсем и сравнить. Что касается баса (блины ставят иногда и для басовой поддержки), его не прибавилось.

По этим симптомам - 99% перепутана полярность на задних колонках.
Проверить просто - фейдер назад, потом балансом туда-сюда и слушаем. Если поодиночке басят лучше, чем вдвоем - 100% .

Опишу свою систему, может пригодится кому)
1) Голова - Pioneer DEH-P4800MP. 180 $. Хорошая средняя магнитола - читает всё что надо, выдает нормальную мощность. Из недостатков - два линейных выхода, второй либо на саб, либо - тыл. http://www.magnitola.ru/product_info.php/cPath/69_5/products_id/5717
Передняя акустика - Helix HXS 136 Esprit 16 см Компонентная 2-х полосная. 140 $ Долго слушал акустику на стенде... Приходил в магазин экономить, а получилось наоборот . Качеством звучания очень доволен,я слушаю разную музыку, колонки отлично воспроизводят басы когда играет , к примеру,продиджи и скрипку или пианино у эрио мориконе. http://www.magnitola.ru/product_info.ph ... ts_id/2631 На сайте производителя: http://www.audiotec-fischer.com/englisch/produkte/hxs136.html
Тыл - Helix HXS 106 Esprit. 16 см Коаксильные 2-х полосные. 80 $ .Взял в купе с передней акустикой. Звучанием доволен, единственное - бас немного жестковат. Установили в полку. http://www.magnitola.ru/product_info.ph ... ts_id/2628 На сайте производителя: http://www.audiotec-fischer.com/englisc ... xs106.html
2) Кроссовер спрятали в дверь. Твитеры установили над ручками зеркал заднего вида.
3) Установка обошлась в 5500. Из всех официалов, за работу по установке 16 см компонентных взялись только AVANTIME, остальные отказались, причём очень удивлялись, услышав про установку таких колонок в логан
4) звучанием очень доволен
5) если бы было больше денег, то наверно добавил трехканальный усилитель и сабвуфер.
6) планов по развитию нет. Так всё и оставлю

MAXimall писал(а):4) звучанием очень доволен
5) если бы было больше денег, то наверно добавил трехканальный усилитель и сабвуфер.
6) планов по развитию нет. Так всё и оставлю

Алё_шА писал(а):По этим симптомам - 99% перепутана полярность на задних колонках.
Проверить просто - фейдер назад, потом балансом туда-сюда и слушаем. Если поодиночке басят лучше, чем вдвоем - 100% .

Попробую проверю. Хотя давно уже всем доволен все устраивает и грандиозные планы по установке усилка и саба забыл.

Поставил вчера звук.
сам не стал заморачиваться, пожалел времени. видимо зря.
конфигурация.
голова sony 616.
усилок не брандовый, 4хлетний, 800 ватт написано, американ саунд, не суть, со старой машины снял.
фронт Герц 16 разнесенка.
ставили в К40 на юноне.
результат - твердый НЕУД.
Вся ерунда началась после того как я приятно пообщавшись с продавцами, послушав на стенде оборудование (в том числе усилок), купил у них все. Тоесть отдал денег.
Итак по порядку. Когда ходил в бокс, где обсуждал стоимость, нормально общались с манагером, там в ходе разговора я говорил что "штатная дырка в двери 13, динамик 16, видимо надо использовать вставку какуюто, ее включили в стоимость" ответом было что "все учтено". ну окей. "Да не волнуйтесь вы все пучком будет непервыйгодработаем. все такое". В процессе установки вижу что мастер впендюривает динамик тупо в штатное место. ничего не подставляя. Ну пока он в одной двери, думаю не поздно еще, может чо не обговорил с манагером, пошел к дмитрию (менеджер). ну и говорю, что мы обговаривали проставки под динамики, а их врезают без них. На что получаю ответ. "Я такого не говорил."... и апять за свое "ну что вы волнуетесь всебудетхарашо". Ладно поверим. Говорю установщику. "Можете сделать чтоб музыка включалась независимо от ключа зажигания", - "Да хоть на педаль тормоза". - "Окей. отлично". Жду.
Результат.
Сажусь, включаю. Верха свистят. чуть погромче делаешь - грузит. Ну и вежливо так, спрашиваю, а в чем может быть дело? На что мастер начинает лезть в бутылку. причем очень активно. "накупили хлама, на усиле ничо не регулируется, не бывает бесплатного, вот у меня в машине...из гавна канфету..", я собрав волю в кулак еще более вежливо спрашиваю "А что можно сделать дабы поправить ситуацию", он опять свою шармань "г***о - канфета, бесплатно мышеловка, меняй усилок." (усилок кстати на старой машине играл вполне себе нормально на 12х коаксиалах мистери). в общем беседа в таком духе. Думаю, может канал front подсевший, есть еще rear. прошу переключить, попробовать. Ну тут вообще началось типа "Ходят тут всякие хатят чтоб им бесплатно работали". Если учесть что переключение это 4 клеммы и 2 разъема, я вообще теряю нить.. тем паче что заплатил я нормально, а машина с айдиоподготовкой. В общем чудом уговорил, ситуация не поменялась, вернули обратно.
Ну ладно. щит хепенс как говоится, может правда усилок. ну еще немного покрутил, хотел спросить рекомендаций по поводу усилка, и тут началось еще смешней. Установщик стал от меня бегать.. ну реально, стоял, я выхожу, направляюсь к нему, он подрывается и в свою каморку. ну думаю разговаривать с быдлом больше темы нету, покрутил еще чуток, и решил взять документы на установку. иду, манагер с установщиком на улице беседуют.. при моем приближении, манагер мастеру "Ну вот, опять чото хочет..." Ну тут меня немножко взорвало. взял я их сраный сертификат и уехал.
Короче господа коллеги, если кто задумал поставить звук, то К40 - самый последний выбор.

да. кстати. Сносный звук получилось сделать эквалайзером, завалив верха, и повысив к-т усиления на усилке. тоесть его видимо по входу грузило. Надо бы узнать как регулировать чувствительность твиттеров. ну чтоб они относительно динамика тише играли.

Сразу хочу сказать, что по деньгам рассчитывал именно на бюджетный вариант:
1. Hyundai H-CDM8045 MP3-ресивер - 2100 руб. Коаксиальная акустика Vibe FLI Integrator 5 - 700 руб.
2. Все в штатных местах. Задние колонки не ставил.
3. Антенный переходник - 100 руб, 4 клеммы - 10 руб. Все поставил сам (да чего там ставить-то, собственно).
4. Нет. Много высоких, басы не ахти. "Съедает" первую секунду каждого трека. Считаю, что виновато головное устройство.
5. Взял бы другой ресивер. Никому не советую покупать. Акустика на мой взгляд приличная.
6. Хочу поставить заднюю акустику. Наверное 13-ую, чтобы ничего не пилить.

1. Голова JVC 617. Фронт Hertz 16. Тыл Pioneer 13. Усь Magnat the rock 800. Саб Blaupunct box.
2. Кроссоверы в дверях, саб и усилитель в багажнике.
3.200 usd.
4. Пока не было саба - да, с сабом не нравится.
5. Начал бы с полной шумоизоляции.
6. Шумоизоляция, изъятие саба, подключение тыла через усь.

AndreyM писал(а):как регулировать чувствительность твиттеров. ну чтоб они относительно динамика тише играли

На кроссовере должен быть аттенюатор. Дополнительная клемма(ы) переключающий твитер по усилению. Купола у твитеров небось металлические?

Juggalo писал(а):На кроссовере должен быть аттенюатор. Дополнительная клемма(ы) переключающий твитер по усилению. Купола у твитеров небось металлические?

Похоже на то.
спасибо.
Я немного откипел. притерся. вроде удовлетворительно звучит все.

Минимум для хорошего автозвука.
На рынке есть такой критерий – цена/качество. Я вот по аналогии задался целью примерно сделать такую систему, в которой при максимально приемлемом КАЧЕСТВЕ звука система имела бы наименьшую стоимость и количество элементов, или другими словами тот МИНИМУМ при котором достижим качественный звук.
Не буду дискутировать, что такое качество, для автолюбителя центральный вопрос – это воспроизведение низов, а точнее отсутствие или присутствие САБа. Если исходить из принципа максимальной простоты, то надо свести к минимуму кол-во излучателей. Для себя я ограничился 2-мя в передних дверях… и все!!!
От тыла отказался. Почему, объясняю:
- чтобы не исказить звуковую сцену;
- принцип наименьшего количества излучателей, так как задался целью сделать наиболее простую и дешевую систему.
От САБа отказался.
- очень нужен багажник, гораздо нужнее САБа.
Вообще для качественного звука САБ … (Многие категорически со мной не согласятся!) не обязателен!!! В случае вуферов в дверях с шумо-вибро изоляцией, запитанных через усилитель, получаем достаточный бас, не глубокий, конечно, да глубокий многим и не нужен…
В случае наличия САБа басовитость шестерок не актуальна, поэтому не имеет смысла менять переднюю 13 акустику на 16,5 и заморачиваться с подиумами. Потом у «пятёрок» меньше масса подвижной системы, а значит, при фиксированной величине силового фактора должна быть ниже электрическая и полная добротность, значит и меньше вероятность внесения окраски в звучание басов.
Ну, у меня принцип МИНИМУМа, значит от САБАа однозначно отказываемся, с установкой в двери компонентной акустики на 6’. Как сделал подиумы (проставки) можно посмотреть на http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3040&start=15
Из басовитых по соотношению цена-качество я выбрал AC Pioneer TS-A172C, в которых мидбасовый динамик оснащен фазовыравнивающей вставкой.
Дальше. Усилитель. Так вот, чтобы там не говорили некоторые, что магнитола тянет на «ура» допустим блины, да мне звука хватает от усилка ГУ, я скажу, что без усилителя качественного звука не добиться. Усилитель повышает питающее напряжение через высокочастотный импульсный тр-р с 12,5В минимум два раза. Это большое дело, так нет ограничения (среза) пиков сигнала, кардинально уменьшаются искажения, достаточный запас по мощности. Да можно просто сравнить звучание ДО и ПОСЛЕ установки усилителя. Разница на одних и тех же колонках – впечатляет!!!
Причем через усилитель должны быть запитаны абсолютно все излучатели, а не только САБвуфер. Вот конденсатор необязателен (в моем случае), так как САБа нет… Поэтому его и не стал ставить по принципу МИНИМУМа. Итак, что мы имеем (цены примерные):
1. Усилитель. Самый бюджетный, двухканальный VELAS VC-2506 (2500р).
2. Динамики AC Pioneer TS-A172C (2500р).
3. ГУ менять не стал, так старая магнитолка (кассетный ресивер KENWOOD KRC-30) меня полностью устраивает. Носимые носители звука я не слушаю, а 99,9% времени – это FM радиоэфир. На качестве звука замена ГУ не отразиться (ИМХО), разве что на сомнительных наворотах, да дизайне.
4. Комплект проводов (1700р)+гофра для проводов (200р)
5. Сопутствующие расходы: Тут дело вот в чем. Усилитель не рекомендуют ставить кверху лапами, так как будет затруднен теплоотвод, поэтому при размещении под задней полкой установил и закрепил на полку из МДФ, которую вырезали по моим чертежам за 400р.+крепеж (болты, гайки, шайбы) – 100р. Да за обжим проводов жлобам - установщиком отслюнявил 200р.
Если оценить старое ГУ в 2000р, то без работы мой МИНИМУМ примерно будет = 9600+(-)500р.

Самый дешёвый усилитель 4-канальный LADA.Продаётся в ЭЛЬДОРАДО за 2400 руб.Номинальная мощность 50ватт на канал,для четырёх динамиков хватит.

weis писал(а):Самый дешёвый усилитель 4-канальный LADA.Продаётся в ЭЛЬДОРАДО за 2400 руб.Номинальная мощность 50ватт на канал,для четырёх динамиков хватит.

А самый дешёвый пылесос - Elenberg. Продаётся в том же ЭЛЬДОРАДО за 499 руб. Номинальная мощность 1200 ватт. Будем брать?

vit_F, дальнейшее, разумеется ИМХО, считаю, что цели Вы своей не достигли и тратите понапрасну деньги.
Качество Вашей системы будет определяться качеством FM-диапазона принимаемого радиосигнала. Какой битрейт мп3-записей на радиостанциях плюс помехи радиоканала...
Если Вы не собираетесь менять ГУ по религиозным соображениям, усилители качество не поднимут, будет просто громче и не более того.
На мой взгляд лучше взять акустику чувствительностью побольше и уложитесь в бюджет 2-х килорублей, включая блины на полке.

Если не верите мне, послушайте у кого-нибудь в машине радио и обычный, более-менее приличный аудио диск.

weis писал(а):Самый дешёвый усилитель 4-канальный LADA...

Juggalo писал(а):А самый дешёвый пылесос - Elenberg...

Juggalo, а чем Вам не угодила Лада - то же Блау, только дешевле.

weis, на techhome Лада ещё дешевле.

DvaM писал(а):Качество Вашей системы будет определяться качеством FM-диапазона принимаемого радиосигнала.

Совершенно согласен. Человек рассуждает о качестве звука, слушая только радио!!

DvaM писал(а):чем Вам не угодила Лада - то же Блау, только дешевле.

А Блау хорошие усилки? А что, дешевле значит не хуже?

Juggalo писал(а):А Блау хорошие усилки?

Хм... Сейчас нас прикроют... Классические модели Жигулей хорошие машины? Правильно, смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с ожиданием общественного транспорта на остановке, то - да.

Juggalo писал(а): А что, дешевле значит не хуже?

И да, и нет. Сравните шестидюймовые миды NRG серии Атлант по 600 рублей за комплект с соньками или пионерами вдвое дороже - по моим ушам NRG играет чище и честнее.

DvaM писал(а):смотря с чем сравнивать.

Согласен. Но человек сравнил и взял Логан, по цене двух классических Жигулей! А если человек созрел на усилитель, то почему речь идёт о самом дешёвом? Чтобы сравнивать с усилителем г.у.?

Не,ну Блау уж совсем никак, так и до Prology договориться можно... Я бы из недорогих посоветовал http://www.magnitola.ru/Pioneer-GM-3200T-p-5837.html .

audiopro писал(а):Не,ну Блау уж совсем никак, так и до Prology договориться можно...

Во-во.. А что нибудь можешь сказать про Lightning Audio серии Strike, не слушал?

Juggalo писал(а):

audiopro писал(а):Не,ну Блау уж совсем никак, так и до Prology договориться можно...

Во-во.. А что нибудь можешь сказать про Lightning Audio серии Strike, не слушал?

Неа, не слышал, но это всеж таки подразделение Rockford Fosgate, а я их очень уважаю, да и MB Quart они выкупили, плохого не должно быть ничего. Но надо все-таки отдавать себе отчет что это начальный уровень и с точки зрения схемотехники все упрощено.

audiopro писал(а):Неа, не слышал, но это всеж таки подразделение Rockford Fosgate, а я их очень уважаю, да и MB Quart они выкупили, плохого не должно быть ничего. Но надо все-таки отдавать себе отчет что это начальный уровень и с точки зрения схемотехники все упрощено.

Спасибо! Отчёт отдаю конечно!

Juggalo писал(а):Совершенно согласен. Человек рассуждает о качестве звука, слушая только радио!!

Если ушами почувствовал разницу, и ещё какую, то почему бы не порассуждать!
Может, мне повезло с тюнером, действительно классно принимает и на любом удалении. Поэтому и жалко с ним расставаться. Потом, слушал я у знакомых audioCD, DVD. Я существенной разницы с приемником не услышал. Та разница, которую можно теоретически уловить съедается в реальных дорожных условиях: там множество шумов, которые скрадывают чистый звук.

Juggalo писал(а):Согласен. Но человек сравнил и взял Логан, по цене двух классических Жигулей! А если человек созрел на усилитель, то почему речь идёт о самом дешёвом? Чтобы сравнивать с усилителем г.у.?

Логан – бюджетный автомобиль и ставить в него систему ценой в пол Логана – неразумно, но в тоже время хочется хорошего звука. Потом я исповедую принцип разумной достаточности. Вот как вариант бюджетного, но неплохого звука я привел свой пример. Мне нравится.
Собственно говоря, мой предыдущий пост нёс основную идею обязательного применения усилителя, если задаться целью достижения минимума качества звука.
http://racing.idknet.com/modules/myarti ... storyid=40
Насчет самого дешевого усилителя я слукавил маненько. Не самый дешевый, но очень неплохой усилитель за свои деньги, рекомендую:
http://audio.priceok.ru/category/amplif ... c_2506.php

Juggalo писал(а):Насчет самого дешевого усилителя я слукавил маненько. Не самый дешевый, но очень неплохой усилитель за свои деньги, рекомендую:
http://audio.priceok.ru/category/amplif ... c_2506.php

Аппаратура для сервисных центров, как и Пролоджи.Жаль что люди понимают только это только после их покупки.

audiopro писал(а):Аппаратура для сервисных центров, как и Пролоджи.Жаль что люди понимают только это только после их покупки.

Давайте составим список таких производителей.
Начнём с усилителей.
Итак, Пролежни, Велас, Блау, Лада. Так?
Дальше?
Я так понимаю практика имеется...
Против Итонов ничего не имею против, но цена...
НРГ, Мистери туда же?

vit_F писал(а):Может, мне повезло с тюнером

Поздравления!

vit_F писал(а):Потом, слушал я у знакомых audioCD, DVD. Я существенной разницы с приемником не услышал.

Сожалею.. В принципе могу согласиться, что у каждого своё представление о том что такое качественный звук, но предпологаю что человек который говорит такие вещи, его (качественного звука) никогда и не слышал. (vit_F - ничего личного..)

vit_F писал(а):Логан – бюджетный автомобиль и ставить в него систему ценой в пол Логана – неразумно

Почему неразумно? Почему все думают что ставят "музыку" для машины, а не для себя? Вы дома тоже, если живёте в коттедже на Рублёвке ставите себе всякие там Бозе, Накамичи, то значит в скромной двушке в Мытищах хватит "Электроники-302"?

DvaM писал(а):

audiopro писал(а):Аппаратура для сервисных центров, как и Пролоджи.Жаль что люди понимают только это только после их покупки.

Давайте составим список таких производителей.
Начнём с усилителей.
Итак, Пролежни, Велас, Блау, Лада. Так?
Дальше?
Я так понимаю практика имеется...
Против Итонов ничего не имею против, но цена...
НРГ, Мистери туда же?

Да, действительно, что касаемо вышеперечисленных фирм, то процент брака по ним значительно выше чем по именитым брэндам, возможно из-за больших объемов продаж.Сказывается таже более низкая культура сборки и нескольк иная технология изготовления плат.
А насчет Итонов - не такие уж они и дорогие, хотя каждый сам для себя определяет эту границу. Также каждый сам для себя определяет тот уровень качества звучания, который его устраивает.
Я никого не принуждаю покупать дорогую аппаратуру, лишь хотел приостеречь от покупки заведомо более ненадежных вещей.
По поводу Mystery - так это больше франчайзинговая компания, использующая и покупающая чужие технологии...

Господин DvaM почему то считает, что хорошие вещи - дешёвые вещи. Он заставляет объяснять ему прописные истины..

Привет! по поводу установок, описаний и фото.

Если есть желающие сделать недорого, профессионально, и с возможностью выложить это в конференциях - можем этому поспособствовать! Есть большой выбор акустики, головных устройств.
Цены надеюсь Вас порадуют.
С уважением, Роман, VENART

Есть возможность предложить как раз подобные услуги!
Смотрите на VENART.RU! Думаю что предложения по акустике и ценам Вас не отпугнет! Спасибо, с Уважением, ВЕНАРТ

Oleg7233 писал(а):На мой взгляд, по вопросу автозвука на форуме образовался недостаток примеров конкретных инсталляций. Давайте избавимся от него. Предлагаю описать кто что ставил, во сколько обошлись компоненты и установка и проч… по следущей памятке:

1.Какие компоненты стоят в системе, их характеристики, стоимость.
2. Куда установлены (спрятаны) компоненты (кроссоверы, сабфуферы, усилители...)
3.Сколько стоили услуги по установке.
4.Доволен ли качеством звука.
5.Что бы изменил на данном этапе, если бы начинал заново.
6.Какие планы по развитию.

Неплохо чтобы спецы или просто опытные люди прокомментировали и посоветовали развитие системы в каждом конкретном случае.

Сам я еще без музыки езжу, но обещаю все описать по памятке, когда установлю что-либо.

Разрешите ответить :

месяц назад мы (VENART) устанавливали систему на Логан 1.4

что было : человек попросил сделать уму систему начального уровня,
что нами и было воплощено:

1) компоненты были компании Мистери:

магнитола USB MP3, компонентный фронт 16 см, 4 х канальный усилитель, сабвуфер, шумоизоляция передних дверей.

обошлось ему это у нас в 18 500 со скидками. В форуме автозвук я написал о нас немного, контакты наши на сайте venart.ru. Пишите с удовольствием проконсультируем, поможем купить (для клуба скидка 5%), по Вашему желанию установим! Спасибо!

Роман VENART, не подскажите, на сколько нормально будет разместить усилители под приборкой на моторном щите? Или луще все же в багажнике? Если запихнуть под приборку - межблочники совсем короткие будут - это плюс, а вот как с охлаждением усилков и близостью к моторному отсеку?

Доброго времени суток! Под приборку обычно их запихнуть невозможно из за размеров

второй момент, не стоит этого делать из за сильной вибронагруженности передка. В логане самое оптимальное место - полка багажника - мы делаем подиум под усилитель (ли), и крепим их туда. Потому что многих не устраивает крепеж на спинку сиденья - все предпочитают ее снимать при необходимости.

По поводу межблочников - необязательно, мы фильтруем питание поэтому фона обычно удается избежать, плюс, по правилам, они прокладываются с силовыми кабелями по разным бортам.
Если будет нужно - мы с этим поможем, продадим фильтры

охлаждение - тут нет никаких правил, глвное чтобы они не стояли в замкнутом объеме, навероне и все .

С уважением, Роман.

Роман VENART писал(а):Доброго времени суток! Под приборку обычно их запихнуть невозможно из за размеров

второй момент, не стоит этого делать из за сильной вибронагруженности передка. В логане самое оптимальное место - полка багажника - мы делаем подиум под усилитель (ли), и крепим их туда. Потому что многих не устраивает крепеж на спинку сиденья - все предпочитают ее снимать при необходимости.

По поводу межблочников - необязательно, мы фильтруем питание поэтому фона обычно удается избежать, плюс, по правилам, они прокладываются с силовыми кабелями по разным бортам.
Если будет нужно - мы с этим поможем, продадим фильтры

охлаждение - тут нет никаких правил, глвное чтобы они не стояли в замкнутом объеме, навероне и все .

С уважением, Роман.

А как сказывается вибрация на усилителе? что будет плохого?
(Моторный щит обработан - виброшумо.) Над бардачком достаточно много места чтобы разместить усилитель.

Если Вы настоите, мы красиво и качественно установим усилитель куда Вы укажете про вибрации - лишь рекомндательное уведомление. Думаю что ничего с ним не должно случится .

В любом случае - не гарантии это не отразится

С уважением, Роман

Подскажите, а куда мне установить кроссоверы, весь форум перелапатил, но ничего не нашел по этому поводу... мож пропустил чего...

Oleg7233 писал(а):1.Какие компоненты стоят в системе, их характеристики, стоимость.
2. Куда установлены (спрятаны) компоненты (кроссоверы, сабфуферы, усилители...)
3.Сколько стоили услуги по установке.
4.Доволен ли качеством звука.
5.Что бы изменил на данном этапе, если бы начинал заново.
6.Какие планы по развитию.

1) Голова - LG LAC-6700R, СD, mp3, USB - Цена 2500 руб.
Динамики - Sony XS-F1334, коаксиальные, 3-х полосные, 13 см. 4 штуки - 1500 руб.
8 разъемов (типа штырек) для подключения динамиков в родной разъем - 24 руб.
2) таковых нет.
3) Устанавливал сам – 1 час.
4) Да. Как фон вполне устраивает.
5) Ни чего
6) Ни каких.

ИТОГО 4024 рубля, 1 час работы, Инструмент: паяльник и отвертка.

[quote="Oleg7233"]4.Доволен ли качеством звука.
5.Что бы изменил на данном этапе, если бы начинал заново.
6.Какие планы по развитию.
[quote]

Не забудте ввести в опросник пункты "сколько отслушал систем сопоставимых и превосходящих собственную", "какие системы были до нынешней".
Увы, большинство участников конфы имеет очень примитивные представления о качественном звуке. Фразы типа "я не фанатик, мне нужна только фоновая музыка и информация" лишь подтверджают, что публике не нужен Звук.
Как вы считаете, многие ли присутсвующие понимают, что одна лишь фурнитура (предохранители, дистрибьютеры, провода, клеммы и пр.) для установки не сложной системы (трёхполосный фронт или двухполосный фронт + саб) не может стоить меньше $150-200? Многие ли знают, что звук принципиально меняется, если межблочник не 4 метра, а 50 см? Что надо обяательно смотреть и пробовать разные варианты припаивания экрана межблочного кабеля? Я просто молчу о диих заблуждениях типа "усилитель, работающий на 10% мощности звучит хуже, чем усилитель магнитолы, играющий на 50 и выше процентов своих возможностей". Количество установок компонентной акустики, неистребимое желание поставить "тыловую акустику", привернуть драйверы к пластику двери сами по себе удручают...

Geo писал(а):

Oleg7233 писал(а):4.Доволен ли качеством звука.
5.Что бы изменил на данном этапе, если бы начинал заново.
6.Какие планы по развитию.

Не забудте ввести в опросник пункты "сколько отслушал систем сопоставимых и превосходящих собственную", "какие системы были до нынешней".
Увы, большинство участников конфы имеет очень примитивные представления о качественном звуке. Фразы типа "я не фанатик, мне нужна только фоновая музыка и информация" лишь подтверджают, что публике не нужен Звук.
Как вы считаете, многие ли присутсвующие понимают, что одна лишь фурнитура (предохранители, дистрибьютеры, провода, клеммы и пр.) для установки не сложной системы (трёхполосный фронт или двухполосный фронт + саб) не может стоить меньше $150-200? Многие ли знают, что звук принципиально меняется, если межблочник не 4 метра, а 50 см? Что надо обяательно смотреть и пробовать разные варианты припаивания экрана межблочного кабеля? Я просто молчу о диих заблуждениях типа "усилитель, работающий на 10% мощности звучит хуже, чем усилитель магнитолы, играющий на 50 и выше процентов своих возможностей". Количество установок компонентной акустики, неистребимое желание поставить "тыловую акустику", привернуть драйверы к пластику двери сами по себе удручают...

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=245536#245536

Vladnn писал(а):Роман VENART, не подскажите, на сколько нормально будет разместить усилители под приборкой на моторном щите? Или луще все же в багажнике? Если запихнуть под приборку - межблочники совсем короткие будут - это плюс, а вот как с охлаждением усилков и близостью к моторному отсеку?

Категорически "за" такую компоновку!
Надо всеми возможными способами стараться минимизировать длину межблочников. Кроме того, длинные силовые провода к усилителю должны иметь гораздо большее сечение, если протягиваются в багажник. Они (хорошие) и так не дёшевы, а если ещё толще, то ощутимо бьют по карману. Кто не верит - посчитайте, уверяю, удивитесь. Таблицы для зависимости длины от мощности нагрузки и длины дать или сами найдёте?
Акустические провода. СаундТех стоит то ли 3, то ли 5 евро за метр (считаю его очень хорошим выбором). В случае установки усилителя(ей) под торпедо длина проводов около 6 метров (при поканальном подключении). При установке в багажнике - порядка 15-18. Разницу считайте сами.
ИМХО надо изыскать все способы примостить усилок туда. Окупится сторицей, а именно Звуком. Вопрос охлаждения, обычно, не стоит. Да, оч тёплые усилки, но не помню, чтобы срабатывала защита. В случае, если используется пассивное деление внимательнее подбирать акустику и усилитель, уверенно работающий с ёмкостной нагрузкой.
Удачи.

Vladnn писал(а):http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=245536#245536

не понял к чему вы привели эту ссылку. поясните, плз.

Geo писал(а):

Vladnn писал(а):http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=245536#245536

не понял к чему вы привели эту ссылку. поясните, плз.

Там есть инфа относительно того кто что и как делал. Читайте с начала. Есть примеры готовых инсталяций в Логан.

так среди них "взросых" - по пальцам одной руки, кому это интересно

Geo писал(а):так среди них "взросых" - по пальцам одной руки, кому это интересно

Открою секрет. Это не форум по автозвуку
И многим из присутствующих не по карману такое развлечение.
А некоторые просто не доросли головой.

нет вопросов.
мне показалось кому-то может быть интересно не только как вкрутить 8 саморезов и надеть концевики (достаточно, чтобы слушать новости по радио), а и как добиться того, чтобы в поездке звучала настоящая музыка. просто кажется кощунственным слушать исполнителя с душой, а не с мошной на шарманке, которая убивает его работу.
замолкаю.

Vladnn писал(а):Это не форум по автозвуку

Да, но тема как раз по автозвуку..

Geo писал(а):мне показалось кому-то может быть интересно

И не напрасно!

Juggalo писал(а):

Vladnn писал(а):Это не форум по автозвуку

Да, но тема как раз по автозвуку..

Geo писал(а):мне показалось кому-то может быть интересно

И не напрасно!

Вопрос был не в интересности, а в том что кол-во людей, которым это интересно и доступно - не много здесь.
Geo сказал "так среди них "взросых" - по пальцам одной руки, кому это интересно"
Я соответственно пояснил что многим интересно чисто теоретически. Практически - ставят супер системы магнитола-четыре-динамика-6х9

Vladnn писал(а):Вопрос был не в интересности, а в том что кол-во людей, которым это интересно и доступно - не много здесь.
Geo сказал "так среди них "взросых" - по пальцам одной руки, кому это интересно"
Я соответственно пояснил что многим интересно чисто теоретически. Практически - ставят супер системы магнитола-четыре-динамика-6х9

Уважаемый, а как вы считаете, если дать одиноковую сумму денег, достаточную на установку "магнитола-четыре-динамика-6х9" "обычному" логановоду и мне, то у кого система звучать лучше звучать будет?
И такой вопрос, как вы думаете, будет ли желание прогрессировать, если система хрипит от перегрузки, если картины звука нет, если вы сидите спиной к сцене, если частотная характеристика кривая? И как прогрессировать? (скорее всего так:"мне нужна магнитола круче этой и динамики "мощнее". А это, замечу, тупик развития).

Заблуждения искоренять надо, вот, что я вам скажу. "Мои динамики хрипят от того, что они "не держат" мощность магнитолы. Какой тут усилитель!". "Надо ставить динамики сзади". "Блины "басят" лучше 5" в дверях". "Минус можно брать от кузова". "Толщина силовых проводов большого значения не имеет". "Дороже, значит лучше".

Geo писал(а):Заблуждения искоренять надо, вот, что я вам скажу.

Так заведите сою тему, типа: "Аудиоликбез. Советы профессионала" или вроде того...
Думаю, многие Вам будут благодарны!
Кстати, хорошая ссылочка тут у меня завалялась, кому надо?
http://www.artmech.com/pavel/sub/index.htm

Vladnn писал(а):Я соответственно пояснил что многим интересно чисто теоретически.

З.Ы. Да, мне это интересно чисто теоретически. Т.к. преимущественно слушаю аудиокниги и радио.....

Geo писал(а):Уважаемый, а как вы считаете, если дать одиноковую сумму денег, достаточную на установку "магнитола-четыре-динамика-6х9" "обычному" логановоду и мне, то у кого система звучать лучше звучать будет?
И такой вопрос, как вы думаете, будет ли желание прогрессировать, если система хрипит от перегрузки, если картины звука нет, если вы сидите спиной к сцене, если частотная характеристика кривая? И как прогрессировать? (скорее всего так:"мне нужна магнитола круче этой и динамики "мощнее". А это, замечу, тупик развития).

Заблуждения искоренять надо, вот, что я вам скажу. "Мои динамики хрипят от того, что они "не держат" мощность магнитолы. Какой тут усилитель!". "Надо ставить динамики сзади". "Блины "басят" лучше 5" в дверях". "Минус можно брать от кузова". "Толщина силовых проводов большого значения не имеет". "Дороже, значит лучше".

Я не совсем понимаю, чего Вы мне пытетесь доказать?

Относитльно кто лучще установи - это равно сильно ребусу: Я чихнул, угадайте чем болеет человек в соседнем доме.
Вы предлагаете оценить по этому принципу.
Я не знаю ни Вас, ни ваших способностей и знаний. Сравнивать кто установит лучще - не могу.

Что то я не понял относительно динамиков, которые хрипят потому что магнитола слишком мощная. Это к чему? Ваше мнение?
По поводу проводов тоже?
Что Относительно минуса - все правильно. Физика машины может быть разная. Минус действительно лучще брать от кузова, да к тому же чтобы длина провода была минимальной.

Я конечно извиняюсь, но уж что то у Вас большое самомнение.
Либо я просто не понимаю чего Вы хотите внести в эту тему.

доказывают люди с комплексами, ИМХО.

Что до динамиков, то говорю о том, что большинство считает их перегрузку следствием их не высокого качества, а не проблем усилительного тракта, как это есть.

Бог мой, почему же от кузова лучше?

Geo писал(а):доказывают люди с комплексами, ИМХО.

Что до динамиков, то говорю о том, что большинство считает их перегрузку следствием их не высокого качества, а не проблем усилительного тракта, как это есть.

Бог мой, почему же от кузова лучше?

Ну так бы и написали что это перечень заблуждений

По поводу массы - Вы не правы. Машина - не линейная система. При длинном проводе проведенном от аккамулятора возможны посторонние шумы. В любом случае это на уровне экспериментов.
Опять же заблуждение что масса должна быть из одной точки.
Некоторые реализации систем с одной массой и проводами разной длины, растянутыми по машине могут приводить к шумам.

У меня реализована так: голова - от штатного питания и массы - из разъема. Усилки подключены к массе в багажнике.
Самое забавно что межблочник, который я подрубил к усилку случайно касался лепестками земли на корпус усилка. В результате был слышен шум вентилятора отопителя через акустику. Как только заметил и устранил эту штуку - все замечаетльно стало.

Nick_2141 писал(а):

Geo писал(а):Заблуждения искоренять надо, вот, что я вам скажу.

Так заведите сою тему, типа: "Аудиоликбез. Советы профессионала" или вроде того...
Думаю, многие Вам будут благодарны!
Кстати, хорошая ссылочка тут у меня завалялась, кому надо?
http://www.artmech.com/pavel/sub/index.htm

Вы мне льстите, я далеко не профессионал, а чайник. Однако исповедую принцип "чайник это не тот, кто не умеет, а кто не учится".

Ликбеза много в сети, поверьте. Очень много. И хороших авторов, которым я не конкурент. Просто есть причина по которой это кому-то не надо - ленность. Если есть вопросы, на которые можно дать вразумительный ответ, а не развести руками - с радостью выскажусь и обсужу. Если вопросы типа цвета подсветки магнитолы, типа "что лучше ДжиВиСи или Панасоник", типа "раскачает ли магнитола мои динамики", то и ответ не стоит времени на него потраченного.

Советы же начинать надо с того, что советовать задумываться.
Например?
Пожалуйста.
Почему кто-то решает ставть систему по традиционной схеме - магнитола, коаксиальные 5" в передние двери, 6х9 в полку сзади, провода от прикуривателя или зажигания? Почему, если она не обеспечивает передачу музыкальной информации, задуманной автором(и) произведения? Почему?

Nick_2141 писал(а):Кстати, хорошая ссылочка тут у меня завалялась, кому надо?
http://www.artmech.com/pavel/sub/index.htm

Посмотрел ссылочку.
Можно вопросы?
Какое отношение она имеет к автоаудио? Если не брать в расчёт увлечённость и трудолюбие автора.
Вы когда-нибудь слышали бандпасс? А хорошо играющий бандпасс? Мне, увы, не довелось, хоть очень и хотелось. Замечу только, что автор приводит теоретические графики АЧХ, а график групповой задержки - ни разу.

Geo писал(а):

Nick_2141 писал(а):Кстати, хорошая ссылочка тут у меня завалялась, кому надо?
http://www.artmech.com/pavel/sub/index.htm

Посмотрел ссылочку.
Можно вопросы?
Какое отношение она имеет к автоаудио? Если не брать в расчёт увлечённость и трудолюбие автора.
Вы когда-нибудь слышали бандпасс? А хорошо играющий бандпасс? Мне, увы, не довелось, хоть очень и хотелось. Замечу только, что автор приводит теоретические графики АЧХ, а график групповой задержки - ни разу.

Бандпасс не играет, факт, а бандпасс на 75 ГДН вообще не понятно что. Хотя если поднастроить, в плане SPL можно выдуть кой-чего, были случаи...

audiopro писал(а):Бандпасс не играет, факт, а бандпасс на 75 ГДН вообще не понятно что. Хотя если поднастроить, в плане SPL можно выдуть кой-чего, были случаи...

Особенной повторяемости среди этих головок не наблюдалось. Так что всё возможно. От ФЭ до ФИ.
В машине, кстати, БП оч резко заваливается ниже частоты работы порта.

Geo писал(а):В машине, кстати, БП оч резко заваливается ниже частоты работы порта.

Ну это да, основной принцип колебательной системы с симметричной нагрузкой (4 или 6 порядок bandpass), в нагрузку еще и ГВЗ получаем...

Господа сегодня загнал машину в АВТО АСС на СТО1. Предварительно списался с ВАДИМОМ. ставлю свою магнитоллу, 17 см динамики вперёд, 6*9 назад. Проставки они делают сами. Посмотрим на качество. Насчитали 7200р. Получу машину отпишуся!!!

А.Георгич писал(а):Насчитали 7200р.

Дорого..там ставить то ума большого не надо.

mixxxxail писал(а):

А.Георгич писал(а):Насчитали 7200р.

Дорого..там ставить то ума большого не надо.

Интересно, сколько стоит комплект музыки,устанавливаемый на машину?

Eclipse писал(а):

mixxxxail писал(а):

А.Георгич писал(а):Насчитали 7200р.

Дорого..там ставить то ума большого не надо.

Интересно, сколько стоит комплект музыки,устанавливаемый на машину?

скорее всего примерно столько же ,там без усилителя и как понял акустика не разделеная.

mixxxxail писал(а):

Eclipse писал(а):

mixxxxail писал(а):

А.Георгич писал(а):Насчитали 7200р.

Дорого..там ставить то ума большого не надо.

Интересно, сколько стоит комплект музыки,устанавливаемый на машину?

скорее всего примерно столько же ,там без усилителя и как понял акустика не разделеная.

может берут за изготовления проставок много?! я и сам не знаю. посмотрим на результат?! а как по вашему 7200 это дорого???(за 17 в передние двери с проставками и изготовлениям и 6*9 в заднюю полку проставки такж е изготавливаются + магнилолла!)

[/quote]
Интересно, сколько стоит комплект музыки,устанавливаемый на машину?[/quote]скорее всего примерно столько же ,там без усилителя и как понял акустика не разделеная.[/quote]
комплект стоит порядка 450 бачинских. установка 7200. может рудоёмко очень в логан ставиьт. ведь типа проставки и авторская установка?!

А.Георгич писал(а):может рудоёмко очень в логан ставиьт. ведь типа проставки и авторская установка?!

Я так понимаю, что деньги берут за шумоизоляцию дверей, полки.
Еще не установили? Что-то долго.

KED писал(а):

А.Георгич писал(а):может рудоёмко очень в логан ставиьт. ведь типа проставки и авторская установка?!

Я так понимаю, что деньги берут за шумоизоляцию дверей, полки.
Еще не установили? Что-то долго.

Забрал. Качество на высоте. задняя полка - стоят 6*9 - полка зашумоизолирована. тама невидно как сделано. передние стоят видимо чрезе проставки - динамики вперёд 17 см. звучит неплоха. сабуфер не нужен=)

Тут в теме написано "Качество", поэтому спрошу про качество, скажите если у вас стоят 4 динамика, у вас с зади нормальный звук?У меня например с переди звук намного лучше чем сзади, басов больше, как не регулируй хоть весь звук назад пусти басы плохо ощущаются, мне казалось сзади наоборот лучше должно быть, голова Pioneer 4000UB, колонки Prology, все на 13

FreeZoID86 писал(а):Тут в теме написано "Качество", поэтому спрошу про качество, скажите если у вас стоят 4 динамика, у вас с зади нормальный звук?У меня например с переди звук намного лучше чем сзади, басов больше, как не регулируй хоть весь звук назад пусти басы плохо ощущаются, мне казалось сзади наоборот лучше должно быть, голова Pioneer 4000UB, колонки Prology, все на 13

Крайне неправильное мнение, лучше должно быть спереди! Стереотип этот навеян совковыми временами, тогда еще советовали к магнитоле Pioneer колонки Pioneer, типа все должно быть одной фирмы... Так что все правильно у вас.

FreeZoID86 писал(а):мне казалось сзади наоборот лучше должно быть

Вы дома спиной к колонкам садитесь?

FreeZoID86 писал(а):с переди звук намного лучше чем сзади, басов больше, как не регулируй хоть весь звук назад пусти басы плохо ощущаются, мне казалось сзади наоборот лучше должно быть, голова Pioneer 4000UB, колонки Prology, все на 13

С моей, дилетантской, точки зрения проблема в том, что передние работают в малом объеме -дверь, а задние в большом-весь багажник. Такие динамики, в принципе, басов не играют, а на такой объем...

...что "на такой объём"?

Gео С 13" динамическими головками акустическое оформление "сlоsеd bох" в 0,5 куб.м. не работает. Видимо, КЕD это имел в виду.

Всем Доброго времени суток. Подскажите - где в Москве (официалы) лучше ставить музыку ( магнитолу и передние колонки)? Заранее спасибо за ответ

В наличии аудиоподготовка (поставил бы сам, но от меня требуют оффицыалов )

Kaiafas писал(а):В наличии аудиоподготовка (поставил бы сам, но от меня требуют оффицыалов)

Кто требует???

Kaiafas писал(а):поставил бы сам, но от меня требуют оффицыалов

Кто требует?
Не заморачивайтесь, и ставте сами.

Там всё сложно (своеобразный "спонсор" этого действа)

Почитайте договор со спонсером. Что там говориться по поводу самостоятельной установки, если такой пункт есть вообще.

Там нет договора, просто устная просьба - Ну вообще попросили, чтобы в сервисе ставил =)

При наличии аудиоподготовки подключить голову и динамики, все равно что подключить монитор и колонки к системному блоку компьютера.
Как это делать, самому или в сервисе, - решать Вам.

Вопрос то был не в этом, а в том где лучше поставить, т.е. в каком офф.сервисе...

Воткнуть два разъема в магнитолу и закрепить её в гнезде, подсоединить пару проводов к динамикам и закрепить динамики.
Как эту работу можно сделать лучше или хуже?
Где-то эту работу сделают за полчаса, где-то за час.
Обзвоните оффициалов и выясните сколько времени и денег это будет стоить. Больше добавить нечего.

Kaiafas писал(а):Вопрос то был не в этом, а в том где лучше поставить, т.е. в каком офф.сервисе...

а чего там поставить надо? музыка уже куплена?

Народ, сколько сейчас стоит поставить "голову" и колонки в передние двери у официалов? Комплектация Exp, то есть все провода где надо есть спереди.

Надежда. писал(а):Добрый день!
Расценки на дополнительные услуги:
- установка собственной магнитолы составляет 1100 руб.
- установка 13 см колонок на передние двери составляет 1650-2200 руб., в зависимости от выбранных динамиков
- и протяжка проводов - 1650 -2200 руб., тоже в зависимости от выбранных динамиков.
Стоимость работ в комплексе не отличается от стоимости работ в отдельности.

Шоб я так жил!

Fraser писал(а):Народ, сколько сейчас стоит поставить "голову" и колонки в передние двери у официалов?

Переспросите, эти цены включают выезд специалиста в Обнинск?

А лучше поставьте себе всё это сами... Там делов-то, на пару часов с пивом и перекурами....

Nick_2141, жесть,а не цены! первые два пункта я могу сделать сам, протяжку проводов - не знаю...А своей гарантией, они могут пугать только, что разве маленьких детей..Засунуть "голову" в гнездо за 1100р !!! Представитель Мосрентсервиса, кстати, забыла упомянуть переходник на антенну, по цене, небось, 300 р за шт

Fraser писал(а):жесть,а не цены!

Январские были гуманнее: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=211295#211295

Но, все-равно...

Улыбнуло))На форуме всё разжовано по установке головы и динамиков.Я сам поставил за 1 ч.Вот думаю еще распотрошить старые совдеповские авто-колонки и установить динамики сзади.Наверное с басами будет лучше?

P.S.Правда проводка у меня была сделана.

Невский Кот писал(а): Вот думаю еще распотрошить старые совдеповские авто-колонки и установить динамики сзади.Наверное с басами будет лучше?

Это вряд-ли...

А вот так прошли первые полгода с Логаном у меня
http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=723

Однако полезные фотки. Спасибо!

kkk писал(а):А вот так прошли первые полгода с Логаном у меня
http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=723

Вот, значится о чьей фришке в полке мне намекал Дядюшка...
Здорово!
Ссылку на баян по шнуркам, плиз.

kkk писал(а):А вот так прошли первые полгода с Логаном у меня
http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=723

Зачет.

Усилок ногами не задеваете?

это надо очень постараться разве что намеренно кто-то сзади захочет пнуть.

DvaM писал(а):Ссылку на баян по шнуркам, плиз.

вот где-то там же, рядом http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?p=6481#6481

kkk
Великолепно!
Вопросик у меня. Только не хохмим ладно Подскажите как подиумы после изготовления монтируются. Не смог разглядеть на установленных подиумах ни следа шурупов саморезов и тому подобного. Буду очень благодарен за развернутый ответ. От корявых инсталляций воротит, очень хочется красиво сделать. Технологию изготовления подиумов понял, попробовал экспериментально, но застрял именно на креплении.
И еще нюанс Вы конденсатор-фарадник не ставили?

FiNiK писал(а):kkk
Великолепно!
Вопросик у меня. Только не хохмим ладно Подскажите как подиумы после изготовления монтируются. Не смог разглядеть на установленных подиумах ни следа шурупов саморезов и тому подобного. Буду очень благодарен за развернутый ответ. От корявых инсталляций воротит, очень хочется красиво сделать. Технологию изготовления подиумов понял, попробовал экспериментально, но застрял именно на креплении.
И еще нюанс Вы конденсатор-фарадник не ставили?

В собранном виде - в нижнее кольцо подиума реально впихнуть саморез, и ввернуть его угловой отверткой в кольцо, закрепленное на двери. Жуткая камасутра, но получилось

По поводу конденсатора - если усилители запитаны от нормальной проводки большого сечения - конденсатор мало того, что не нужен, он еще и во вред. Теоретически - на пиках потребления конденсатор призван компенсировать просадку напряжения в питающей цепи. Практически - если от АКБ протянут провод, не дающий ощутимого падения напряжения на себе - функции конденсатора гораздо лучше выполняет сам АКБ, потому как имеет электрическую емкость в сотни раз выше фарадника, и имеет внутреннее сопротивление не хуже многих конденсаторов. А кроме того - разрядившись, ему надо зарядиться, и в момент зарядки конденсатор сам создаст просадку по питанию. Конденсатор - это выкинутые деньги, причем это проверено на практике. На слух эта вся теория - это "замыливание" звука, потеря четкости и детальности.

kkk писал(а):В собранном виде - в нижнее кольцо подиума реально впихнуть саморез, и ввернуть его угловой отверткой в кольцо, закрепленное на двери. Жуткая камасутра, но получилось

Ура до камасутры я сам додумался Думал вдруг какая военная хитрость есть. Сам хотел попробовать не саморезами а болт+гайка+стопорное кольцо чтобы от тряски не раскручивалось. Мыслил колючем проще подлезть чем отверткой.
А вот за комментарии по применению фарадника отдельное спасибо. Что-то крепко призадумался. Все очень интересно. Но вот при неработающем двигателе... При естественном падении напряжения бортовой сети может фарадник и пригодится. Ну а уж потом при заведенном двигателе - работающем генераторе, пускай себе заряжается. Или слабоват фарадник для таких подвигов...?
Но тогда, что очередная маркетинговая туфта дабы деньги из народа вытянуть?

FiNiK писал(а):При естественном падении напряжения бортовой сети может фарадник и пригодится. Ну а уж потом при заведенном двигателе - работающем генераторе, пускай себе заряжается. Или слабоват фарадник для таких подвигов...?
Но тогда, что очередная маркетинговая туфта дабы деньги из народа вытянуть?

Ни разу нет ! Посмотрите характеристики любой АКБ, точнее, ее пусковой ток - это величина под сотню ампер, и эту сотню ампер батарейка способна выдавать несколько секунд, а те пиковые потребления тока, которые от звука - это доли секунды АКБ - это само по себе сверхсупермегафарадник по сути, исправный и заряженный, конечно Конденсатор, включенный в бортсеть - вообще всегда заряжен до напряжения бортсети, и время его заряда-разряда - это величина порядка нескольких минут.

Фокус номер два - не все йогурты одинаково полезны. Быстродействие, т.е. способность отдать ток очень быстро, конденсатора определяется его внутренним сопротивлением, чем ниже, тем быстрее, но сразу и дороже. Кроме того, ушлые производители выдают за конденсаторы ионисторы, это по сути тот же конденсатор особой конструкции, с большей удельной емкостью, но и большим внутренним сопротивлением. Особенно это касается изделий выше фарада емкостью.

Вот старая статья из "Автозвука", с тестом - http://www.avtozvuk.com/az/1999/07-08/p70-84.htm

А вообще - очень советую 100 зеленых денег стоимости конденсатора потратить на провода потолще, а потом просто сравнить звучание с разной толщиной провода. Разницу только глухой не услышит

kkk писал(а):А вообще - очень советую 100 зеленых денег стоимости конденсатора потратить на провода потолще

Не фига, кондёр к басовому усилку нужен. Разницу в атаке подачи саба слышат безухие..

Juggalo писал(а):

kkk писал(а):А вообще - очень советую 100 зеленых денег стоимости конденсатора потратить на провода потолще

Не фига, кондёр к басовому усилку нужен. Разницу в атаке подачи саба слышат безухие..

+1
Кондер вешается почти на усилок, а длина проводов такая, что как
раз на пиках АКБ может и не успеть из за длины линии.

Juggalo писал(а):

kkk писал(а):А вообще - очень советую 100 зеленых денег стоимости конденсатора потратить на провода потолще

Не фига, кондёр к басовому усилку нужен. Разницу в атаке подачи саба слышат безухие..

При какой мощности и при каком сечении и длине питающего и массового провода ?

Vladnn писал(а):

Juggalo писал(а):

kkk писал(а):А вообще - очень советую 100 зеленых денег стоимости конденсатора потратить на провода потолще

Не фига, кондёр к басовому усилку нужен. Разницу в атаке подачи саба слышат безухие..

+1
Кондер вешается почти на усилок, а длина проводов такая, что как
раз на пиках АКБ может и не успеть из за длины линии.

ну блин не надо путать электричество и сантехнику все-таки )))) длина линии - влияет на падение напряжения на ней. Точно так же увеличение сечения падение напряжения уменьшает. А скорость распространения электронов в медном проводнике длиной 5 метров - ну явно пренебрежимо высокая по отношению к частотам, с которыми усилитель работает

Конденсатор - отчасти компенсирует недостаточное сечение питающего провода. Ну типа по аналогии с сантехникой - выполняет роль сливного бачка около унитаза. Вода подведена тонкой трубкой, а напор в процессе смыва - создается большой. Но потом надо время на наполнение бачка, чтоб в очередной раз им воспользоваться. Если к унитазу подвести толстую трубу с большим и постоянным напором - пользоваться можно постоянно, без перерывов в работе

Ну начинается.. На сколько я знаю азы, конденсатор в состоянии дать на пике сразу большой ток, АКБ - нет. В этом его предназначение.
Разумеется тролщина проводов должна быть очень с запасом, кто спорит, но экономить тоже надо с умом..
Кста, сэкономив на фараднике (хорошем) можно купить проводов толщины под нехилый сварочный аппарат, и протянуть по автобусу..

Давайте не будем спорить дальше на тему необходимости применения конденсаторов.
Я предлагаю вынести вердикт следующий: новичку не следует заморачиваться с кондёрами, это последнее что можно сделать после доведения до ума остального тракта.
А продвинутый автозвуколюбитель такого вопроса задавать не будет, у него уже сформируется своё мнение по вопросу применения конденсаторов.

kkk писал(а):А вот так прошли первые полгода с Логаном у меня
http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=723

Евгений (если я не ощибаюсь), скажите почему не стали делать ящики (под седло или в киках)?
Ведь опыт у Вас есть и есть большое количество приверженцев ящичной установки (я имею в виду Таврофорум)...
Уже была на руках конкретная акустика, просто попрактиковаться в другом типе установки, ...?

Juggalo писал(а):Разумеется тролщина проводов должна быть очень с запасом, кто спорит, но экономить тоже надо с умом..
Кста, сэкономив на фараднике (хорошем) можно купить проводов толщины под нехилый сварочный аппарат, и протянуть по автобусу..

Угу. Есть такая компания умалишенных, называется IASCA - ассоциация, проводящая соревнования по автозвуку, один из аспектов оценки - как раз нужное сечение провода для питания аппаратуры. Критерий - на проводе от АКБ до усилителя не должно быть падения напряжения более 0,5 В. Расчеты для разной длины и разного калибра провода - приведены в правилах соревнований в виде вот такой простой таблички:



перевод буржуйский AWG в человеческие миллиметры:



и по факту так и выходит, что на питание без потерь необходим провод вот где-то сварочный, или даже толще. Но оно того стоит.

Огромная проблема всех этих дискуссий - невозможность описать словами все нюансы звучания, и оценить вот ту же разницу между теми же разными сечениями питающей проводки про прочих равных... Так что вопросы установки того же конденсатора - он в какой-то степени религиозный, верить или нет - дело каждого, есть теория, есть практика, есть предпочтения, у каждого свои, и выбирает каждый что-то свое.

DvaM писал(а):

kkk писал(а):А вот так прошли первые полгода с Логаном у меня
http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=723

Евгений (если я не ощибаюсь), скажите почему не стали делать ящики (под седло или в киках)?
Ведь опыт у Вас есть и есть большое количество приверженцев ящичной установки (я имею в виду Таврофорум)...
Уже была на руках конкретная акустика, просто попрактиковаться в другом типе установки, ...?

да, типа того. В предыдущей машине (Славуте) вся система была ящичная, и саб и подседельники, по поводу мидбасов - захотелось на собственной шкуре испытать нюансы дверной установки, и кроме того, на момент покупки машины, у нас появилась акустика EOS, по более чем демократичной цене, и очень достойная по отзывам. Кстати, не разочаровался, очень нравится. Второе "но" - конструкция сидений Логана - рычаг-фиксатор продольного перемещения расположен поперек всего сидения и как раз на месте, на котором должен был бы находиться ящик.

Ну а ящичный саб в седане - это нонсенс, нет контакта объемов салона и багажника, тут FreeAir без вариантов

kkk ещё раз, никто не спорит о необходимости питающих проводов достойной толщины, всего лишь хотел сказать, что наличие кондёра - на слух не такой уж тонкий нюанс..

kkk писал(а):Ну а ящичный саб в седане - это нонсенс, нет контакта объемов салона и багажника, тут FreeAir без вариантов

вооот такой))))

kkk писал(а):Ну а ящичный саб в седане - это нонсенс, нет контакта объемов салона и багажника, тут FreeAir без вариантов

Надеюсь это шутка или вы серъезно?

не шутка, ну разве что с оговоркой на вариант акустически прозрачной задней полки то есть поставить фальш-решетки на места штатных задних динамиков, и ящик в багажник - ну может быть да...

kkk писал(а):ну разве что с оговоркой

kkk писал(а):ну может быть да...

Гы..
audiopro частенько встречаются люди целиком поглощённые своими идейными представлениями, и ничего другого не приемлющие..

Кста.. Хочу замутить ящик на две головки, как посчитать мощность двухканальника если подключить мостом, соеденив сабы на 8 Ом?

У идеального усилителя - мощность мостом - учетверенная мощность одного канала, в реальности - минус немножко от полученной цифры С ростом сопротивления нагрузки - выходная мощность падает пропорционально. В среднем для расчета точности достаточно.

Гы..
audiopro частенько встречаются люди целиком поглощённые своими идейными представлениями, и ничего другого не приемлющие..

если вдруг это был камень в мой огород - оговорюсь, что по поводу установки в седан - это есть лично мое мнение, про наилучший из существующих вариантов, на основании имеющихся теоретических и практических знаний. Я так думаю, что дома никто бы не додумался прятать ящик с сабом от домашней акустики в кладовку, насверлив в двери кладовки дырок, а расположил бы его в одной комнате с остальной акустикой. А в целом - теоретических вариантов и практических реализаций - сколь угодно много, можно выбирать что угодно. Главное - чтобы нравилось

kkk писал(а):Главное - чтобы нравилось

+1
И ещё где-то встречал следующее выражение: ЗЯ в багажнике седана - по сути бандпасс с неизвестными параметрами; кому везёт, а кому-то и нет...

и это тоже верно. вот один из нюансов - отсутствие контроля над процессом, так сказать. Мало того, что бандпасс - капризная конструкция, ее еще надо с конкретным салоном увязать, ведь где-то есть горб АЧХ, привносимый салоном, и судя по всему - как раз где-то ближе к сабовому диапазону, ибо салон немаленький (доберусь до своего гаража с измерительным микрофоном - попробую померять, кстати) В отличие от FreeAir, с которым параметры саба будут точно соответствовать таковым для сабового динамика, без особых ухищрений.

Oleg7233 писал(а):На мой взгляд, по вопросу автозвука на форуме образовался недостаток примеров конкретных инсталляций. Давайте избавимся от него. Предлагаю описать кто что ставил, во сколько обошлись компоненты и установка и проч… по следущей памятке:

1.Какие компоненты стоят в системе, их характеристики, стоимость.
2. Куда установлены (спрятаны) компоненты (кроссоверы, сабфуферы, усилители...)
3.Сколько стоили услуги по установке.
4.Доволен ли качеством звука.
5.Что бы изменил на данном этапе, если бы начинал заново.
6.Какие планы по развитию.

1. голова Сони модель что-то 627 с USB цена около 5000 р., фронт коаксилы Пионер 13 см. модель не помню цена около 1000 р. саб и усь Мистери все вместе по акции в М-видео за 4000 р. фрон от головы, саб от уся мостом.
2. саб и усь в багажнике (в полке вырезаны отверстия под саб, которые закрыты декоративной сеткой)
3. голову и фронт устанавливал сам, а саб и усь на в конторе, которая этим занимается, взяли 1000 р. (работает хороший друг, мог установить и дома, но гараж не отапливается, а до весны ждать не хотелось).
4. доволен ли качеством не знаю, в принципе нормально, месяцев 5 ездил только с фронтом, это конечно нечто, с сабой звук конечно изменился в лучшую сторону.
5. не знаю, не покупал бы коаксилы вперед
6. купить усь на фронт (присматриваюсь к СОНИ) и компонентная акустика на фронт (еще не знаю что, кто-нидь знает, чтонибудь про Пионер цена около 1600 р.) это надо по-любому, чтобы хоть как-то играло.

1) голова JVC - модель точно не помню но отдал 5600р в ультре тогда была одна из самых приятных, спереди 17см в двери через проставки Пионеры за 1800р, назад 6*9 Гертзы - 3100р (пионеры сгорели-брак).
2) -//-
3) ставил в авто АССе за усановку отдал 6тыщ с копейками но мне изготавливали проставки они и заменили провода на медные. + шумоизоляция задней полки багажника.
4) звучит приятно. звук в багажнике как от саба! прокачивается все хорошо
5) наверное спереди компонентку. да в принцепе меня итак устраивает. да и двери прошумоизолировал передние.
6) все устраивает

я вот глупый вопрос задам.... можно?

у меня были посадочные места в передних дверях и место под магнитолу.

поставил вперёд 13 см JBL динамики двухполосники за 2000 рублей и магнитолу дешёвскую Хундай CD/MP3/USB за примерно столько же.

и это хозяйство на низких частотах гремит..

вопрос №1: шумоизоляцию передних дверей делать стоит? помогает это дело от резонансов?

вопрос №2: на заднюю полку смысл динамики ставить есть? что меняется?

обрезать низкие частоты гдето на 100Герц вторым порядком
жестко все закрепить

как закрепить?

Уважаемы логановеды! Pse консультацию.
У меня магнитола Prology CMD-120R. Тип ЦАП CD-проигрывателя: сдвоенный 1 битный.
На компе, условно говоря, делаю нарезку из нескольких десятков музыкальных файлов в формате МР3, например на CD-RW, с помощью программы Nero.
При проигрывании данного диска на компе или музыкальном центре - звучание без каких-либо проблем. А при воспроизведении его на магнитоле происходит следующее: выпадение октав, хрипы, рвущийся звук и т.п., т.е. отсутствует нормальное звучание. Диски из магазина звучат без проблем.
Как я предполагаю, ЦАП не может обрабатывать подобный СD, или же я произвожу его некорректную запись.
Подскажите, пожалуйста, в чём я прав или неправ, и можно ли разрешить подобную проблему.

Securityfisher писал(а):Уважаемы логановеды! Pse консультацию.
У меня магнитола Prology CMD-120R...На компе, условно говоря, делаю нарезку из нескольких десятков музыкальных файлов в формате МР3, например на CD-RW... А при воспроизведении его на магнитоле происходит следующее: выпадение октав, хрипы, рвущийся звук и т.п., т.е. отсутствует нормальное звучание. Диски из магазина звучат без проблем.

Попробуйте записать на CD-R.
Бывает такое, что ,балалайки плохо переваривают CD-RW...
И, пожалуйста, отпишитесь о результатах.

DvaM писал(а):Попробуйте записать на CD-R.
Бывает такое, что ,балалайки плохо переваривают CD-RW...

Кстати, может помочь смена фирмы производителя болванки....
(было такое, и тоже на "пролежне")...

DvaM писал(а):Бывает такое, что ,балалайки плохо переваривают CD-RW

А чего вы хотите от "Prology"?

Попробуйте записать на CD-R.
Бывает такое, что ,балалайки плохо переваривают CD-RW

Пробовал записывать на различных CD-R болванках - никакого положительного результата. Сегодня, когда автомобиль всю ночь простоял на улице, с утра попробовал наудачу диск и всё заработало. Но это, как я думаю, исключение.

Securityfisher писал(а):

Попробуйте записать на CD-R.
Бывает такое, что ,балалайки плохо переваривают CD-RW

Пробовал записывать на различных CD-R болванках - никакого положительного результата. Сегодня, когда автомобиль всю ночь простоял на улице, с утра попробовал наудачу диск и всё заработало. Но это, как я думаю, исключение.

А на других, более "породистых" магнитолах записанные болванки читаются?
У меня, например, в машине нет ни одного оригинального (из магазина) диска, все либо копии, сделанные на компьютере той же Нерой, либо сборники (в формате CD-DA), сделанные опять же Нерой из wave-файлов. Все болванки CD-R, производители болванок либо TDK, либо Verbatim.
Читаются все болванки, магнитола - 445-й Clarion (продавался в своё время за 142 доллара), балайке уже пятый год.

по поводу болванок - это ещё попытаться надо, чобы сейчас, современными программами умудриться записать кривой CD-Audio даже на CDRW

но вот сами диски CDRW - отличаются очень небольшим коэффициентом отражения. Соответственно, не каждый CD-проигрыватель может корректно прочитать такой диск.
А вот царапины и другие дефекты поверхности на CDRW-дисках отражают лучи так же как и на других форматах.

вывод: забить и пользоваться CDR-дисками

gummy-beer писал(а):вывод: забить и пользоваться CDR-дисками

У меня две Сони в двух машинах, у всех знакомых у кого Пионер, у кого JVC, без проблем читают всё что не подсунь и в любых форматах..
ИМХО вывод должен быть совсем другой..

Juggalo писал(а):... ИМХО вывод должен быть совсем другой..

+1. И чтобы его сделать окончательно, нужно нечитаемые на Prology болванки прочитать на Пионерах и т.п., ведь на компьютере они читаются...

Juggalo писал(а):ИМХО вывод должен быть совсем другой..

Решение "выкинь пролоджи и купи другую магнитолу" - это бюджет 3..5 тыс. руб.
переезд на CDR - на порядок дешевле.

отсюда и "неправильный" вывод

gummy-beer писал(а):это бюджет 3..5 тыс. руб.
переезд на CDR - на порядок дешевле.

Скорее это отсрочка платежа..

ХОЧУ ПОСТАВИТЬ ПРОЦЕССОРНУЮ ГОЛОВУ. КТО СТАВИЛ ПОДЕЛИТЕСЬ - ЕСТЬ ЭФФЕКТ?

Рслан писал(а):ХОЧУ ПОСТАВИТЬ ПРОЦЕССОРНУЮ ГОЛОВУ. КТО СТАВИЛ ПОДЕЛИТЕСЬ - ЕСТЬ ЭФФЕКТ?

Caps Lock что ли заклинил?
Вы сначала определитесь что хотите получить от процессора.
Ну или по другому - оно Вам надо?...

DvaM писал(а):оно Вам надо?...

+1
DvaM, кольное авотаро забацал..!

Да эффект есть конечно))), сам сразу не раздумывая потавил процессорную (только с помощью функции процессора- временных задержек можно получить звучание как дома с равноудаленной от ушей акустики!!!). Голова Clarion DXZ788RUSB. с головного устройства с помощью встроенного кросовера звук идет на мидбасы Eton PRO 170. высокочастотники Eton CX280(или 260чет сам не помню)) ...), саба пока нету((..., но в планах поставить(с моделью и типом пока не определился....)
P.S: звук на высоте, в принципе можно и остановиться, но как говориться всегда всего бывает мало)), не могу правда разобраться с одной проблеммой...при закрытых дверях очень сильно при бассовой атаке стучат то ли замки то-ли...не пойму может кто подскажет!?!?(шумка в дверях в два слоя сделано отлично..однако вот такая незадача...(((...)

Господа, имею Рено-Логан и такую систему:ГУ-Пионеер 7000 ЮБ, фронт Е.О.С. Опера ЕС 165,усилитель на фронт Е.О.С. АЕ 35Т ЛЕ, усь на сабвуфер Е.О.С. АЕ 620т ЛЕ, акустические провода Чернов-Аудио купрум, межблоки Стингер. Полная шумо-вибро изоляция передних дверей, крыши, частично багажника. Усилители подвешены под передними сиденьями; и провода короче и в багажник лазить не надо, + скрытность установки. О сабвуфере отдельно: раньше ездил как все; ЗЯ в багажник, дифом на улицу и громко и просто, но со временем появились вопросы к качеству баса. При такой установке саба в багажник седана получается что то среднее между бандпасом и рупорным излучателем. По нарезке синусов на слух определяется мощный подъем на 40 Гц. Вывод: саб должен играть напрямую в салон, минуя акустическое влияние багажника. Ктото ставит ФЭ в заднюю полку, Я пошел другим путем; прорезал в спинке дивана отверстие по диаметру дина, снаружи небольшая решетка, поверх дивана чехол с вставкой из акустически прозрачного материала. Поперечная перекладина позади спинки изготовлена новая с большим кольцом посредине. Кстати прорезанная спинка была заранее куплена на разборке, так что в отличие от саба в задней полке, всё мои художества можно легко поменять на первноночальный вид. Относительно недавно поменял ПОЛК ММ 12 на челленжер макс-лайн 10 ВБ, в ближайшем будущем планирую поменять на челленжер макс-лайн 12 ВБ. Как говорится 10ка хорошо , а 12ка ниже, в смысле играет. Попрошу желающих высказать своё мнение.

"Вывод: саб должен играть напрямую в салон, минуя акустическое влияние багажника."
только чтоб до этого дойти потратили кучку денег и кучу сил и времени
двенашка хужее стыкуется с фронтом

Антип
Да правильно подметил....саб должен играть в салон, а не на улицу. но у меня есть идея так же сделать, но с корпусом бандпас, встроив корпус позади заднего сиденья и вывести тоннель в край задней полки, думаю будет неплохо. (и еще попутно вопрос про э.о.с., как усилители? при выключенных фильтрах нет подьемов каких либо частот как в частности на мистери))))??)

Rexser, я не понял первую часть Вашего послания, а по поводу стыковки 12ки с фронтом: почему хуже? Александр, немного не так; саб из багажника играл не на улицу, а в салон через отверстия от лопухов в задней полке.
Давление достигалось такое, что веки на глазах тряслись вместе с обшивкой потолка, но вот бас получался какойто гулкий, специфический. Бандпас Вам не советую; зачем делать то, отчего я отказался и пытаюсь это аргументировать, только ЗЯ или ФЭ, не путать с ФИ, а способов установки описано немало; хотите в заднюю полку, хотите как у меня, можно вообще ради эксперимента
ЗЯ или БП повозить на заднем диване, только не забывайте про фазировку, при разных положениях она тоже будет менятся, временная коррекция была бы ещё лучше. Не знаю что там у Mistery, стараюсь избегать сей бренд, усилители Е.О.С. весьма достойный продукт, на мой взгляд хорошее сочетание цены-качество, хотя и не сказать что дешевые, и нравится не всем. Более бюджетный вариант усилители Chellenger.

Антип писал(а):по поводу стыковки 12ки с фронтом: почему хуже?

Правда не знаете? О_О

Антип писал(а):Е.О.С. весьма достойный продукт

Тогда уж E.O.S. если чё..

Антип писал(а):хорошее сочетание цены-качество, хотя и не сказать что дешевые

не дешёвые, потому сочетание не очень..

Антип, есть возможность более подробно, с фото показать Вашу инсталяцию сабвуфера?

да если можно...тоже заинтересовался как сие чудо выглядит))

К моему сожелению, выслать фотки пока не могу, но как только появится возможность. . .

Забросил фотку с мобилы в фотогалерею, альбом с моим логином, правда сейчас стоит уже 12ка max-line.

Антип писал(а):Забросил фотку с мобилы в фотогалерею, альбом с моим логином, правда сейчас стоит уже 12ка max-line.

Вот это?

Oleg7233 писал(а):Вот и я наконец могу написать свой отчетец об первом этапе инсталляции своего звука.

1) Начитавшись Интернета и журналов объездил магазины и выписал то, что там есть. Оказалось, что из лидеров и победителей тестов журналов Автозвук и Car Audio у нас был CD-ресивер Panasonic CQ-C5301W по цене 4990 руб(со скидкой в Эльдорадо ).

Ссылочка:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/038-044panas.htm

И акустика DLS по цене 3220 рублей.

Ссылочка:
http://www.car-music.ru/articles-respond-component/0065-65/index.shtml

2) Установка. Начнем с того, что мой визит в «родной» сервис Рено оказался безуспешным. Мастер мучительно рассматривая акустику, обдумывал, как бы послать меня подальше с проблематичной установкой компанентников. Спросил, почему не посоветовался, какие колонки лучше купить, чтобы легче ставить было. Прикольно. Сказал, начитались вы Интернета и журнальчиков, ходите тут «умные», мозги компассируете. Я его понимаю. Гораздо проще воткнуть магнитолку и несколько проводков в нее, затем по паре проводков в коаксиалы, привинтить их на «штатное» место и взять за это «штатные» 1200 рубликов. В итоге и послал меня устанавливать в то место, где я покупал акустику, что я и сделал (мастер пообещал, что гарантию на электрооборудование я не потеряю, и на том спасибо). Добавил еще что все ставят четыре коаксиала и катаются довольные. На что я ему сказал что это уже давно устаревшее некачественное решение. Он опять повторил, что я читаю много всякой ерунды.

Ссылка по поводу тыловой акустики:
http://www.car-music.ru/articles-respond-help/0004-04/index.shtml


3) В фирме по установке автоакустики все сделали за пару часов (может и меньше) и за 1650 рублей. «Концептуальных» вопросов и несогласия по «архитектуре» аудиосистемы у них не возникло.

4) Что могу сказать о качестве звука. Оно меня устраивает, хотя без особого восторга. Хорошие «верхи», средние частоты, нормальный «мидбас», нравится «чистота», прозрачность звука. Разумеется, глубокий, мощный бас отсутствует. В принципе, на этом можно было бы остановиться, но теперь принципиально интересно, как это будет звучать с усилком и сабом. Так что позже займусь усовершенствованием системы.

5) Что бы изменил. Купил бы 16 сантимитровую компанентную акустику. Покупал 13 см, чтобы на сервисе Рено менше вопросов было, что на штатное место подходят 13 см динамики, резать бы могли отказаться.

6) Планы по развитию понятны: усилок и сабвуфер.

спасибо большое. интересный обзор.

Да, это мое фото.

Антип писал(а):Да, это мое фото.

Антип, Вы так и не ушли от бандпасса судя по фото)))
чтобы уйти от него надо придвинуть ящик к отверстию в спинке...

кстати не очень удачное направление выхода в салон:тяжело стыкуется с фронтом...в полку гораздо интересней получается...

будете покупать динамик советую обратить внимание на более дешевую версию от челенджер не смотря на цену играет намного интереснее...

полка позволяет в логане сделать выход 12" прямо в полку и подвесить ящик прямо к ней

Антип писал(а):Да, это мое фото.

Антип, Вы так и не ушли от бандпасса судя по фото)))
чтобы уйти от него надо придвинуть ящик к отверстию в спинке...

кстати не очень удачное направление выхода в салон:тяжело стыкуется с фронтом...в полку гораздо интересней получается...

будете покупать динамик советую обратить внимание на более дешевую версию "про" от челенджер не смотря на цену играет намного интереснее...

полка позволяет в логане сделать выход 12" прямо в полку и подвесить ящик прямо к ней

Господин РЕК ничего Вы не поняли;на фотке ящик просто сдвинут в сторону чтобы было видно отверстие.По расположению дина в скошенной стенке ящика можно было и так догадатся. На всякий пожарный перечитайте мой пост на 11ой странице этой темы.

У меня сейчас стоит max-line 12 WB и он прекрасно через спинку стыкуется с фронтом. По моему мнению это лучший саб который я слушал за свои деньги. Играет быстро четко рельефно и давануть может если надо. Pro-line ему не конкурент. А так как ящик весит за 20 КГ приставить его к спинке значительно проще и безопаснее чем подвесить к полке. Болел я идеей воткнуть в полку два фришных pro-line но вовремя их не нашел а ставить другую фирму даже и не думаю.
А сейчас планирую перейти на поканалку. Т.к. второй двухканальник под сидлушку не влезет придется АЕ-35Т ЛЕ менять на АЕ-300F.
А там видно будет.

Антип,самое главное чтобы Вам нравилось!
стыкуется идеально? ну и прекрасно!
просто если в полку сделать будет еще лучше...а ящик можно и с ножками придумать...чтобы безопасно...
другую фирму Вам и не советую...тк лично знаком с разработчиком этих головок... он не только для PITа разрабатывал динамики...
"про"шку то ящичную слышали?
ps:
поканалка принесет как плюсы так и минусы...
не думаю что это узкое звено...
с какими пищалками опера 165 у Вас?... пищалки б там поменять надо по-любому...
а так мне больше 130 опера нравится она и басовитая и с серединой проблем нет как у 165...а если еще чуть динамик " тюнинговать" то вообще заслушаешься...
проводочки у Вас тоже от ЕОС?

Господин РЕК ящик на ножках это конечно прикольно но функционал багажника ограничит здоровою. Мой же короб габаритами максимальной длины и высоты и минимальной толщины занимает место в багажнике совсем немного. Нет в полку только Free.

Ящичную прошку 10ку имел в личном владении правда в другой системе. Ничего так играл только на мой взгляд "мяхковато". Вообще сабы с бумажными дифузорами имеют склонность к сглаживанию "углов" фонограммы возможно вслетствии недостаточной жесткости целлюлозы хотя может я и ошибаюсь. Т.к. электронщина в моем репертуаре преобладает бывает нужно пожесче и побыстрей.
На форуме фирмы PIT господин VLR рекомендовал мне для электроной музыки именно MAX-LINE WB.

По поводу поканалки: привлекает возможность поиграть активными фильтрами и громкостью отдельных динов.

Пищи оперовские шелковые их бы снизу подрезать...поканалкой.А тюнинг мидбаса это случаем не удаление лака с центрального колпачка? Провода пока чернов-аудио; в нашем мухосранске с этим туго...

Антип писал(а):Господин РЕК ящик на ножках это конечно прикольно но функционал багажника ограничит здоровою. Мой же короб габаритами максимальной длины и высоты и минимальной толщины занимает место в багажнике совсем немного. Нет в полку только Free.

Ящичную прошку 10ку имел в личном владении правда в другой системе. Ничего так играл только на мой взгляд "мяхковато". Вообще сабы с бумажными дифузорами имеют склонность к сглаживанию "углов" фонограммы возможно вслетствии недостаточной жесткости целлюлозы хотя может я и ошибаюсь. Т.к. электронщина в моем репертуаре преобладает бывает нужно пожесче и побыстрей.
На форуме фирмы PIT господин VLR рекомендовал мне для электроной музыки именно MAX-LINE WB.

По поводу поканалки: привлекает возможность поиграть активными фильтрами и громкостью отдельных динов.

Пищи оперовские шелковые их бы снизу подрезать...поканалкой.А тюнинг мидбаса это случаем не удаление лака с центрального колпачка? Провода пока чернов-аудио; в нашем мухосранске с этим туго...

ну ножки это я образно выразился...))) я думал про максимально плоский ящик(насколько динамик позволит) под полкой с подпорками по бокам и вдоль заднего сидения так что с функционалом все ок должно получится...
ах Вы колбаску слушаете ))) тогда я б на саб посмотрел на челенджер моноблок Д класса...неплохая машинка...и совсем недорого...
про удаление лака с центрального колпачка где вычитали? вроде всем в личку писали))) да верхний слой с пропиткой надо удалить -сильно полегчает середина станет чище и динамик выше будет играть...и еще это позволит его не резать вообще а запустить напрямую...можно и еще кое что сделать с мидбасом)))но думаю Вы наврядли на такое решитесь)))
пищалку можно отрезать емкостью т.е. первым порядком и штатный кросс выкинуть вообще...номинал попробуйте 3.3 мкФ или 4.7 мкФ
как Вам больше понравится...
VLR это не разработчик этих сабов. Это главный инженер компании ПИТ а разрабатывал динамики другой человек...Ну да это к делу не относится... если 12" макс уже куплена то зачем делать лишние движения...
насчет проводов...попробуйте на саб вместо черновских аккустических поставить наш медный пв3 ,квадрат по 10 на плюс и на минус -станет лучше...
межблоки тоже черновские?

Подскажите по безболезнемнному протягиванию проводов для тыловых динамиков на заднюю полку в ЛОГАНЕ. Наверняка здесь было, но я найти не смог. Дайти ссылку, желательно с картинками. Спасибо.

В недавно приобретенный ЛОГАН уже установил (самостоятельно) в переднюю дверь (там проводка была) динамики 13 см Hyundai, подпаял провода для задних динамиков, подключил магнитолу SOUNDMAX sm-cmd 8033 (почти это - http://www.soundmax.ru/production/car/d ... l?lang=rus) с DVD/DVCD/SVCD/VCD/CDDA/MP3/WMA/Picture-CD/Photo-CD/JPEG, поддержкой формата MPEG4 (DivX), со USB, слотом для карт памяти, с FM/AM приемником, с поддер жкой RDS и пультом ДУ. Подсоединил к магнитоле ЖК телевизор 7 дюймов Пролоджи.
Теперь можно слушать радио, диски CD, музыку MP3 с флешек и дисков, смотреть DVD фильмы, MPEG 4, фотографии jpeg и т.д...

Подскажите по проводке проводов

А как телек расположили, можно фотки?

co-stick писал(а):А как телек расположили, можно фотки?

В нише от подушки безопасности пассажира, позже покажу.

Мой вопрос остается в силе:
- Провода как лучше тянуть на заднюю полку?

V255
провода для задних динамиков лучше протянуть по правому(не водительскому) порогу, предварительно положив проводку в короб.

Алекандр писал(а):предварительно положив проводку в короб

Зачем?

ну обычно так делают от повреждений, а так же обеспечивая экран ,чтоб помех небыло

Господин РЕК, минимальная толщина ящика, с учетом толщины стенок и воздушного зазора, будет порядка 25 см; тоже не выход.

Ну не такой уж я и колбасер;стараюсь придерживаться "золотой середины", а т. к. большинство усилителей D класса страдают излишней жесткостью, покупать Челленжер без предварительной прослушки не стал, а АЕ-620Т ЛЕ,беспроигрышный вариант.

Про удаление лака прочитал на том же форуме РITA, и что прям во всю полосу, а цепь Цобеля? Поменять на пище кондер идея интересная, но опять же первый попавшийся по номиналу не воткнешь, нужен полипропиленовый или О! фторопластовый.Повторюсь, в моем городе с этим туго.

Кстати я не написал, что поменял свой Pioneer 7000 ub нa Clarion 778 rusb. Выбрал 778ой по нескольким причинам: ценой, хорошими отзывыми о звучании, наличием процессора и возможностью его отключения. Оказалось, что в режиме NORMAL присутствует неотключаемый сабсоник, до 35и Гц;4ого порядка. На слух весьма заметно, особенно на нарезке синусов; так что процессор пришлось включить. И теперь казалось бы ставь четырехканальник и крути-верти...

А что черновские провода такие плохие? Межблок- Stinger SBT 17, 5ти метровый, куплен на заказ в Москве и поделен мною на два 2ух метровых.

Алекандр писал(а):ну обычно так делают от повреждений, а так же обеспечивая экран ,чтоб помех небыло

На счёт повреждений пойму, а про экран шутка да?

Juggalo писал(а):

Алекандр писал(а):ну обычно так делают от повреждений, а так же обеспечивая экран ,чтоб помех небыло

На счёт повреждений пойму, а про экран шутка да?

Заземление тоже надо. А от статического электричества говорят антистатик в баллончиках помогает

поставил Velas VDM-MB434TV ( хрень конечно, но с телеком ) 7424 руб.
спереди DLS B5A - 3810 руб.
сзади DLS 962 - 5160 руб.
усилитель DLS MA 41 - 8610 руб.

ОЧЕНЬ доволен качеством звука.
Возможно заменил бы магнитолу.... но часто вожу ребенка, а он любит мультики смотреть-)))) Да и самому порой в пробках телек не помешает.

Антип писал(а):Господин РЕК, минимальная толщина ящика, с учетом толщины стенок и воздушного зазора, будет порядка 25 см; тоже не выход.

Ну не такой уж я и колбасер;стараюсь придерживаться "золотой середины", а т. к. большинство усилителей D класса страдают излишней жесткостью, покупать Челленжер без предварительной прослушки не стал, а АЕ-620Т ЛЕ,беспроигрышный вариант.

Про удаление лака прочитал на том же форуме РITA, и что прям во всю полосу, а цепь Цобеля? Поменять на пище кондер идея интересная, но опять же первый попавшийся по номиналу не воткнешь, нужен полипропиленовый или О! фторопластовый.Повторюсь, в моем городе с этим туго.

Кстати я не написал, что поменял свой Pioneer 7000 ub нa Clarion 778 rusb. Выбрал 778ой по нескольким причинам: ценой, хорошими отзывыми о звучании, наличием процессора и возможностью его отключения. Оказалось, что в режиме NORMAL присутствует неотключаемый сабсоник, до 35и Гц;4ого порядка. На слух весьма заметно, особенно на нарезке синусов; так что процессор пришлось включить. И теперь казалось бы ставь четырехканальник и крути-верти...

А что черновские провода такие плохие? Межблок- Stinger SBT 17, 5ти метровый, куплен на заказ в Москве и поделен мною на два 2ух метровых.

насчет размещения саба я Вам так скажу: это была одна из причин покупки логана...))) фришка припасена )))...

про усилитель запас мощности Вашему сабу нужен 620- дохловат для подвижки с 3" катушкой...это мое ИМХО...

25 см не так и много ,потом часть передней стенки можно сделать со стороны салона...ну да ладно...


про лак: попробуйте не пожалеете...заодно будет возможность послушать с цепью Цобеля и без нее...с делаете свой вывод... я свой уже сделал давно...)))

из емкостей Вы я думаю легко найдете в своей деревне МБГО или МБГЧ последние мне нравятся больше...подберите пару по номиналу если есть чем померять емкость у них довольно большой разброс по номиналу, разденьте их из корпуса и послушайте...думаю не разочаруетесь сильно...))) про номиналы писал... кстати можно и сделать тонкую настройку отмотав с них лишнюю емкость))) и железные выводы можно заменить припаяв провода прямо к емкости на их место...

черновские провода как и все китайские содержат маловасто меди)))
будете мимо проезжать Балашихи дав Вам для экспериментов один проводок для межблока сва яете да сравните...лучше так...
а ПВ-3 для баса и мидбаса н7а аккустику будет НАМНОГО лучше черновских...думаю в Вашем тракте это будет очень заметно...

по голове: думаю что кларик будет намного музыкальнее...но сорри я не знаю совсем функционала новых голов... неужели там сабсоник во всез каналах? :-О
думаю с выключенным проццесором должно намного лучше звучать...

Господин РЕК, а я выбрал Логан потому что хотел купить авто с нуля, но чтоб не жигули. На лучшее денег не хватило.

На счет дохлости 620го это Вы зря; несмотря на 3д-ую катушку, масса подвижки всего, в районе 150ти грамм, что по нынешним временам совсем немного; неслучайно производитель дает номинал в 350 вт, хотя катушка спокойно выдержит все 500. Тут интересно другое:использовать усилитель Д класса для снижения энергопотребления;как же всетаки играет усилитель челленжер-Д ?

Вы можете, хоть примерно, объяснить на словах:какая разница в звучании между сабом в полке и в "лыжнице"; в переотражении звука от заднего стекла; и или акустической нагрузкой того же стекла?

Про лак: попробовать можно; я так понимаю счищать надо мелкой шкуркой, типа 1цы? Поясните: что такое МБГО и МБГЧ, маркировка; тип русского конденсатора?

Вместо ПВ-3 можно использовать ПВС ВВГ ПУГНП ?

По голове: использовал только сабвуферные каналы; после 35и гц-как корова языком и ни в мануале ни где об этом ни слова...
особой разницы между процессором и без, чесно говоря не заметил, наверное я не меломан, да и ГУ бюджетное; косяков в нем хватает

На всякий пожарный - черкните адресок или телефон в личку

Вот и осень подходит к концу, а реального продвидения по инсталу новый компоненов нет ДЛСы ждут своего времени))) Что поменялось так это твитера fusion'ы на Челенджеры и подидиумы к ним соответственно)

Стоит щас: ГУ_ДжиВик_851 (SD-карта на 1Gb); ВЧ - Challenger; НЧ - Fusion_fpc-65 все от родных fusion'овских кроссов)
Ждёмс: DLS_RA-30, DLS_R6A_LE + DLS_OA-10(ФИ_29л.), межблочный DLS_sl-5-ultimate

Мне нравится музыка и Я знаю(слышал) как это всё может играть)

Антип
телефон в личке

межблочный DLS_sl-5-ultimate

спокойно с запасом хватает 3х метровых!

Всем добрый вечер!Приобрёл я Логан Блэк лайн,понятное дело аудиоподготовка переда имеется.Вопрос следующий -как играют без уся Hertz ESK 165.3 именно в логане (хочется пока взять их в качестве передних).Далее в полном замешательстве ставить где ,гарантию терять или бегать в случае поломки электрики от установочной фирмы к диллеру доказывая кто виноват потом не очень охота.Как ставят в Мосрентсервисе (Москва ул Краснобогатырская) акустику перед?

И за перед 16 компонеты они берут -3400руб ?[/i]

ron8208 писал(а):гарантию терять

99,9% что при самостоятельной установке. заключающейся в подсоединении ИСО-разъёмов, антенны и динамиков, у Вас ничего с электрикой автомобиля не случится.

Но динамики та не штатных размеров а потом они по принципу не стандарт и докапаются

а значит надо делать экспертизу и тд что бы им даказать что не из-за музла -в общем бегать и бегать(это в случае что авто встало ) =)

ron8208 писал(а):Но динамики та не штатных размеров а потом они по принципу не стандарт и докапаются

проводка от динамиков электрически нигде с проводкой автомобиля не соприкасается.

Просто полапатев тут немного не нашёл ответа -ЕСЛИ поставил сам, полетела электрика ,а официал слова не сказал так как была аудиоподготовленна машина .Вот от того и одалевают сомнения -либо 7000 за установку магнитолы перед компоненты 16 и например 6x9 задние и спать спокойно ,либо с экономить (что хочеться без условно) но ждать от диллера выпендрёжа .
Но интересно узнать про Гертцы в принципе

ron8208 писал(а):Но интересно узнать про Гертцы в принципе

У нас я так понимаю Juggalo в этом спец.

ron8208 писал(а):ЕСЛИ поставил сам, полетела электрика

Что понисмается под "полетела электрика"? Жгут проводов к магнитольному ИСО-разъёму заплавился? Теоретически возможно. но практически не слышал, чтобы такое было.

Например не горит ближний свет а они могут сослаться на самостоятельную установку и что от этого и проблемы у электрики или я не прав ?Чем защититься от данного ссылания на самостоятельное втыкание без предоставления при поломки сертификата дилера ?

tundra и хотел сказать спасибо за ответы

tundra польстил..

Гертцы в принципе

Нормальная акустика, хорошее качество, традиционно выпяченные СЧ. Многие с неё балдеют. Но уши у всех разные, надоело повторять, идите в магазин послушайте сами..

Да вот вся суть в том что слушал,но обьем в магазине и в машине разный ,там они могут в коробе быть и плюс само пространство больше и не в курсе с уся играют или нет а консультанта второй раз поймать не могу а кататься далеко к ним )))) И вопрос если всё же рискнуть и поставить не у оффа (новая машина новое отношение,жалко самому лезть,хотя в шахе делал всё сам и усь и колонки,то тут стремаюсь даже с шумкой возиться ,позже через годик то мож и смелее буду=) )где в Москве не оч далеко например от Новорязанке (или всё равно где ) норм муз ставят и цена вопроса?

И что моно взять назад в размери 3000- 3500 по твоему мнению ?

А почему 3000-3500? Возьми попроще, главное чтоб фронт звучал..

Juggalo писал(а):А почему 3000-3500? Возьми попроще, главное чтоб фронт звучал..

+1 и хотя бы по минимуму шумку дверей.

Я спрашивал у дилера Мосрентсервис про компоненты 16 -ответ 3400 установка а если и шумку то боюсь вообще загнут такую сумму (((А вот мнение так и не сложилась самому или дилер ,и даже в норм аудиоцентр установить пока не решился так как гарантия и всё такое

ну и в принципе 3000 за коксы не очень то и много так как перед акустика 5100 (вот боюсь без уся не то будит но он точно отпадает как преобретение)

ron8208
если вы будете пользоваться знаками препинания, понять то, что вы пытаетесь до нас донести будет гораздо проще..

ron8208 писал(а):ну и в принципе 3000 за коксы не очень то и много так как перед акустика

Хозяин - барин..

2 ron8208
Вот считаю, что на рынке типа нашей питерской "Юноны", или аналогичного московского покупать намного удобнее. Поясню.
В небольшом салоне куда я наведался у них оборудована была специальная панель с 4 отверстиями под динамики (и ещё 5-е для вуфера). В качестве головы использовался какой-то крутой Пионер.
Так как хотелось недорого и сердито, то продавец предложил Герц и ДЛС. (Кстате сразу же предупредил об особенностях герца в отношении средних частот). заложил их попарно в отверстия, включил голову, потом при воспроизведении различных стилей музыки с СиДюка переключателем включал то одни. то другие. Разница была очень существенна и на лицо. Так как объём помещения салона небольшой (примерно с контейнер, хотя не контейнер) то звук особо в пространстве не терялся, как это было бы в большом зале. Посетителей тоже в тот момент не было. так что времени для экспериментов было достаточно. тем более. что продавец был сам увлечён этим процессом (ещё пару разных моделей погоняли таким образом и на разных громкости). в сетевом же магазине навряд ли такое получится.
Я выбрал ДЛС-ки так как люблю заваленую середину.
но я это всё к тому, что нужно выбирать там. где это может быть наглядно представлено.
----------------
В общем получилось. что пошёл за герцами, а пришёл с ДЛС и не жалею потому что у разных людей уши разные

tundra писал(а):Я выбрал ДЛС-ки так как люблю заваленую середину.

Я тоже. А у DLS в основном вроде частотка довольно ровненькая..

А она по видимому получается из того. что у ушей человека на средние частоты максимальная чувствительность, а низ и верх диаграммы завалены. тогда если у динамика "завалена" середина, то в результате субъективно получается прямая.

DvaM писал(а): и хотя бы по минимуму шумку дверей.

Я бы даже сказал шумку дверей обязательно. Естественно и заднюю полку. Летом у себя все как следует проклеил шумкой и даже без замены акустики заиграло по взрослому. А если еще разорится на хорошие динамки по вкусу....

DLS а какие именно ?заинтересовало

Juggalo
Ты сам ставил музыку ?

в шаху ? Да сам .Перед стояли сони 13 зад Герцы блины ,усь,кондей и саб а что ?

Сорри гоню немного ))))))))))))) устал на работе от того сам себе отвечаю ,жесть ))))))

ron8208 писал(а):Juggalo
Ты сам ставил музыку?

Я повёлся по началу на все эти гарантийные байки, и проплатил установку 13` фронта головы и одного уся. Потом почти всё переделал заново..

DLS в твой бюджет можно брать, но без уся они не то.. ИМХО.

Juggalo
а где ставил ?в смысле у какого из дилеров?Dls а точнее модель?тогда я так понимаю что лучше герцы без уся чем dls без уся?Блин охота конечно с усям и шумкой ,но на усь денег нет а с шумкой если честно стримаюсь что накосячу ,жалко авто ведь всего то ему 2 месяца ))))а потом с усям точно гарантии не видать а у грёб дилера ставить усь встанет поставить в огромное бабло,тк узнавал про компоненты 16 -3400р

У ДЛС интересно в инструкции написано, примерно так, что дины свой потенциал раскроют после скока-то (не помню) часов активного использования. Т.е. их надо надо "раскачать".
------------------------
У меня сейчас впереди DLS M125, и ещё пара таких же ждёт теплого времени, чтобы быть установленной в заднюю полку. Я не аудиофил, меня устраивают.

Бубен вполне материален и достаточно музыкален.

спасибо

а что можно сказать об этой г/у JVC KD-R507EE

http://gtauto.ru/item_aq_mag_____JVC_0_6309.html

Немножко тут
JVC KD-R507EE

инструкция
настораживает меня кнопка изменения цвета, которая всегда будет под рукой. Не за чем она тута (тама).
некогда у меня было JVC так в нём нажатие на регулятор вызывало функцию приглушения звука - именно приглушения, а не отключения - очень удобно было при ответе на телефонные звонки или при разговоре. Видимо они от этого ушли.

не я читал , но может кто слышал как сей дивайс в эксплуотации

в принципе я щёлкал её особо не помешает в процессе ,самое то интересное в нем то что моно менять подсветку в плоть как раз под цвет панели приборов

tundra писал(а):Т.е. их надо надо "раскачать".

Любые АС надо раскачивать..

Перелопачивая форум так и не понял как поставить 16 динамики в перёд(что такое гриль ?я так понял это пластиковая хрень для защиты колонки отводи типо ?) Далее по поводу проставок (колец) почему два и как именно они ставятся? так как Вадоские проставки идут (вывод по картинке) как одна но как и на что она прикручина тоже не понял ,прошу помощи в объяснении .Заезжал в Автозвук (г.Жуковский) сказали поставят за 3500 акустику переднюю ,спросил-Что так дорого .Ответ-Трудоемкая работа,два кольца + подгон колонки.Проставки у них стоят по 250 р шт , нужно 4шт-100

Вопрос направлен и сюда так как не могу найти кто где бродит чаще )))

Если кто с Москвы киньте номер тел на майл ron8208@mail.ru я позвоню и может так проще объясниться по поводу установки .Можно так же скайп имя ,мой скайп ron8208-заранее спасибо

Беру себе новый Логан, что бы по работе ездить или на природу.....хочу поставить приемлимую музыку, т.е башку соньку, фронт 16,5 нормально влезут, усилок тоже.....а вот кто скажет 6x9 нормально поставить можно или там уже штатные места есть? Буду у дилера ставить.

Mixerlo писал(а):Беру себе новый Логан, что бы по работе ездить или на природу.....хочу поставить приемлимую музыку, т.е башку соньку, фронт 16,5 нормально влезут, усилок тоже.....а вот кто скажет 6x9 нормально поставить можно или там уже штатные места есть? Буду у дилера ставить.

Так дилер Вам на все вопросы ответит и музыку поставит.

V255 писал(а):

Mixerlo писал(а):Беру себе новый Логан, что бы по работе ездить или на природу.....хочу поставить приемлимую музыку, т.е башку соньку, фронт 16,5 нормально влезут, усилок тоже.....а вот кто скажет 6x9 нормально поставить можно или там уже штатные места есть? Буду у дилера ставить.

Так дилер Вам на все вопросы ответит и музыку поставит.

Да просто я смотрел там вроде под 16 колонки подготовка есть, а вот как быть с яйцами?

Подготовка там под 13, но встанут и 16, про яйца ваши изготовитель не подумал , на водительском месте штатных мест под них нет

arigo писал(а):Подготовка там под 13, но встанут и 16, про яйца ваши изготовитель не подумал , на водительском месте штатных мест под них нет

Встанут без проблем. Лучше проставки из фанерки толщиной 10 мм выпилить и смонтировать.

У меня фаза-2, магнитола Pioneer DEH 2200UB. Впереди стоят 13см Pioneer с твтерамми(на стойке рядом с ухом). Хочу назад поставить два динамика коаксиальных 13 см(не хочу ничего переделаывать). Так вот какой фирмы стоит брать(чтобы не переплачивать ни за что). У друга в иж2126 стоят 13 см Pioneer в передних дверях-так даже подобие баса выдают!!! Просто как я понял что за 800р что за 1400 р играть будут одинаково да? Какой фирмы лучше предпочесть?

sasa727 писал(а): за 800р что за 1400 р играть будут одинаково

фигасе критерий - тогда в петергофе я вам эленберг бесплатно и безвозмездно подарю. обслушаетесь.

tundra писал(а):фигасе критерий - тогда в петергофе я вам эленберг бесплатно и безвозмездно подарю. обслушаетесь.

Фточку..