Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 окт 2026, 09:10

Поговорим о военной технике?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Зфгд_ШШ » 13 дек 2007, 19:12

bill писал(а):Зфгд_ШШ, вы реально думаете, что речь идет про отаку одиночного экраноплана? :shock:
Насколько я понимаю, это должна быть комплексная операция с преминением, как авиации так и флота...


А экраноплан-то тогда зачем - флотилия ракетных катеров сможет сделать то же самое, если противник связан флотом и авиацией :wink:

Основные операции флотов в начале 21-го века - это нападение с моря на сушу - десатные операции, бомбежка верблюдов в пустыне и прочая фигня, когда флот действует не против другого флота, а против прибрежных объектов. Там их и ловить надо, у берегов-то :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение WideProf » 14 дек 2007, 09:27

bill писал(а):преимущество экраноплана в том, что он может нести вооружение, которое очень сложно нести самолетом

А почему обязательно - вооружение? Насколько я помню, первоначально говорили про перевозку просто тяжелых грузов. (ЮТ за фиг знает какой год)
WideProf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:41
Откуда: Краснодар

Сообщение WIK » 14 дек 2007, 09:44

Зфгд_ШШ писал(а):А экраноплан-то тогда зачем - флотилия ракетных катеров сможет сделать то же самое, если противник связан флотом и авиацией :wink:

Основные операции флотов в начале 21-го века - это нападение с моря на сушу - десатные операции, бомбежка верблюдов в пустыне и прочая фигня, когда флот действует не против другого флота, а против прибрежных объектов. Там их и ловить надо, у берегов-то :wink:

Да и катерами у берега то зачем? Но согласен полностью. Дальностью особой не отличается. Применение напрямую от погодных условий и волнения моря. ( Что такое 5 баллов? - Так лёгкая волна. ) Керосина надо до фига. Куды посылать то? А до 1500 км ( да и более) - с АУГом легче, проще, точне - с берега ракетками пострелять. Вот ежели эту машину обеспечить средствами доставки к берегам супостота и иам выпускать? И то ПЛ- более надёжно. Нет тактики их применения. ( А может и тактики нет, потому ,как их самих нет. :lol: )
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение Captain » 14 дек 2007, 12:02

Насколько я понимаю, экраноплан - помесь корабля и самолета. Основная функция все же транспортная. Типа десантных операций. И опять же, ИМХО, ограничения по состоянию поголды и моря. Отсюда - машина хорошая, но у России в них потребности особой нет. Куда нам десанты высаживать на Черном, Балтике или Каспии? Если только с Ираном соберемся воевать. Для США может бы и пригодились, как мировому жандарму. Опять же у них технологии нет. Да и через океаны эту хреновину гонять - дорого да и вряд ли возможно технически.
А насчет применения палубной авиации. В современных условиях - исключительно в полицейских целях против противника, который не в состоянии дать адекватный ответ. Времена Мидуэя и пролива Лейте прошли.
Для поддержания паритета - МБР, АПЛ и прочие Искандеры. Бомбить Ирак, Иран и разные там Сербии - да, тут АК нужны. Но собачится с США (да и с кем либо) у нас сейчас сил нет. А ракеты развернуть все же намного дешевле, чем авианосцы клепать. Поэтому авианосцы -нафик.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Зфгд_ШШ » 14 дек 2007, 12:10

Captain писал(а):Насколько я понимаю, экраноплан - помесь корабля и самолета...


Кэп, незачет за знание техники :wink: Экраноплан - это самоль, основноый режим которого - полет с использованием т.н. экрана - приповерхностного воздуха, который, будучи зажатым между самолем и землей, образует некое подобие подушки. Прелесть в том, что в таком режиме мощность двигателя для перемещения экраноплана требуется существенно меньшая, чем для перемещения обычного самолета с той же скоростью. Разумеется, не всем диапазоне скоростей это верно :wink: . А вы, я так думаю, имеете ввиду судно на воздушной подушке - это совсем другие тараканы :wink:

Мурзилку про экранопланы можно почитать здесь:http://old-press.ru/archives/tm/tm89/Tm92/Number1-2/Pages/P23.html
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Captain » 14 дек 2007, 12:29

Зфгд_ШШ писал(а):Кэп, незачет за знание техники ...

Счаз, как же. Зачот (полный). Чо мы, книжков не читали? Тока про фононы не знаю...
Обисняю. Имел ввыду - функционально. По горам и буеракам этот гаджет использовать несколько затруднительно. Только море. И то относительно спокойное.
Относительные затраты энергии у экраноплана ессно ниже самолета, но намного выше корабликов. Весчь хорошая, но все же дорогая. Нам не по карману.
Исчо вопрос про гидроавиацию.
Мы к вам вот по какому делу, профессор! Нонче летом в Геленджике регулярно наблюдал полеты чего-то амфибийного. Видно, за бабло катали отдыхающих. Небольшое, садилось на воду и шустро уезжало по бетонному пандусу на берег. Оптики с собой не было, толком не разглядишь. Идентифицировал как это. Может кто знает? Оно?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Зфгд_ШШ » 14 дек 2007, 12:56

Captain писал(а):...Обисняю. Имел ввыду - функционально. По горам и буеракам этот гаджет использовать несколько затруднительно. Только море. И то относительно спокойное....


Это зависит от линейных размеров - чем они больше, тем выше работает экран - при больших размерах можно и по степям рассекать, и по тундре, благо что режим огибания местности ныне имеется :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Captain » 14 дек 2007, 13:03

Зфгд_ШШ писал(а): можно и по степям рассекать, и по тундре,

Можно. Чукчей гонять.
Вы лучше мне обьясните, зачем нашу флотоводцы погнали группу с Адмиралом Кузнецовым в Атлантику. То, что это для практики полезно - не обсуждаем. А какие такие интересы судоходства они там собираются защищать. Че, снова на наши конвои супостат нацелился?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение lingua-tech » 14 дек 2007, 13:04

Чем шире крыло экраноплана, тем выше будет поддерживаться экранный эффект. Это явление используют любые большие птицы, начиная с ворон и галок, когда перелетают через плоское протранство и не только воды. Присмотритесь как птицы летят через реку летом или зимой. Экранный эффект дает выйгрыш в подъемной силе 30% и самолет можно разогнать до 500км/ч.
lingua-tech
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:14
Откуда: Москва, ЗАО

Сообщение Captain » 14 дек 2007, 13:07

lingua-tech писал(а):Чем шире крыло экраноплана, .

Лицо что ли у меня тупое? Шире крыла экраноплана... Про фононы лучше обьясните! Вон у НачПО, говорят, есть учебник физики за 3-й класс.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Зфгд_ШШ » 14 дек 2007, 13:26

Captain писал(а):...Вы лучше мне обьясните, зачем нашу флотоводцы погнали группу с Адмиралом Кузнецовым в Атлантику. То, что это для практики полезно - не обсуждаем. А какие такие интересы судоходства они там собираются защищать. Че, снова на наши конвои супостат нацелился?


На языке милитаристов это называется "флот выходит в океан". Нормальная практика для любой страны, имеющей океанский флот. Видимо, опять баблосы появились у наших милитаристов.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Captain » 14 дек 2007, 14:43

Зфгд_ШШ писал(а):Нормальная практика для любой страны, имеющей океанский флот. Видимо, опять баблосы появились у наших милитаристов.

Да понимаю я, что флот должен быть в море. И что у милитаристов деньга зашевелилась - тоже хорошо. Но нафига стучать в барабаны про защиту интересов судоходства. Меня это бесит. От кого защищать? Вроде у нас мареманы в форуме есть. Пусть расскажут, как их натовские супостаты в последнее время забижать начали.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » 14 дек 2007, 14:51

И еще про дальние морские походы... Что это за устойчивое поименование "Росфлот" в СМИ появилось? Так нынче принято или шрайбикусы сами додумались?
Далее по теме. На каком то сайте наткнулся на голосование против переноса Главного штаба ВМФ в Питер. Во-первых, не знал, что переносят. А во-вторых, чем это плохо?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Евгений Ш » 14 дек 2007, 14:57

Captain писал(а):А во-вторых, чем это плохо?

Плохо это следующим: 1. Мы свое в Москву спихиваем, а нам оттуда? 2. И так по городу не проехать.
Captain писал(а):И что у милитаристов деньга зашевелилась - тоже хорошо
Плохо это. Лучше бы у пенсионеров
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Captain » 14 дек 2007, 15:09

Евгений Ш писал(а):Плохо это следующим: 1. Мы свое в Москву спихиваем, а нам оттуда? 2. И так по городу не проехать.

Про пенсионеров не буду - политику модеры пришьют.
А про Генмор - извольте-с. А откуда в Москву Ильич со всей камарильей внедрился? Пора и сдачу получать. А во-вторых, два-три десятка военно-морских "Волг" вам погоду не сделают. А так пусть каперанги морским воздухом дышат. Может, хоть на яликах когда нито покатаются.
ЗЫ Просьба. Все уж слишком серъезно не воспринимать.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27