Док писал(а):Не согласен. Сконструировать и сделать безопасный кузов, думаю на ВАЗе способны.
Тогда где этот кузов? Где? Калина без ПБ, напоминаю, набирала как раз что то около 4 баллов. Надеюсь все помнят, что Гранта не что иное, как удешевленная и чуть фейслифтинговая Калина? Молитесь, что бы удешевление коснулось только оформления авто, а не силовой конструкции.
Док писал(а):На этих тележках ездят полстраны
Бедность граждан этой страны тому вина. Это не осознанный и свободный выбор, а неизбежность в сложившихся условиях.
Док писал(а):Но за декларируемую цену машина будет конкурентоспособна.
Машу вашу. Чем она сможет конкурировать с иными машинами, кроме цены? Дайте развернутый ответ, мне очень интересно. Гранта несомненно будет пользоваться спросом. Отрицать это глупо. И причина тому, как уже написал , нищенское состояние населения и цена Гранты. По факту, не считая ижевскую Классику, это будет самый дешевый автомобиль в России. Но популярность данного авто будет обусловлена не нормальной , то бишь естественной конкуренцией, которую она выиграет, а её дешевизной и отсутствием альтернативы за такую сумму.
Док писал(а):А сравнивать надо машины не только одного класса, но и близкие по цене
Логан наиболее близок по цене к Гранте, если брать бюджетные комплектации. Извините, но нет более у нас в стране авто за 230 тысяч. С Ваших слов выходит, что Гранта получается , дословно : " несравненное авто". Двоякая, однако, фраза... Ладно, спорить мне на эти темы давно не интересно. Просто не понимаю людей, которые пускают слюни на этот хлам, только и всего. Бюджетное, устаревшее, не безопасное, не качественное авто. Только и всего. Можете его сравнивать с Классикой и далее пускать слюни, дело Ваше. За сим разрешите откаланяться.
3dmax писал(а):Гранта несомненно будет пользоваться спросом. Отрицать это глупо. И причина тому, как уже написал , нищенское состояние населения и цена Гранты. По факту, не считая ижевскую Классику, это будет самый дешевый автомобиль в России. Но популярность данного авто будет обусловлена не нормальной , то бишь естественной конкуренцией, которую она выиграет, а её дешевизной и отсутствием альтернативы за такую сумму.
Факт медицинский, спорить тут не о чем.
3dmax писал(а):Док писал(а): Есть ПБ водителя.
В базовой комплектации и её нет.
Далее длинная цитата из "Российской газеты". "Как сообщил на автомобильной выставке "Интеравто-2011" президент ОАО "АвтоВАЗ" Игорь Комаров, предприятие вводит обязательные новые стандарты для разрабатываемых новинок "Лада".
Все модели, начиная с "Lada Granta", даже в самой простой комплектации "стандарт" будут оснащаться подушкой безопасности водителя, единым интегральным ключом для замка зажигания, дверей и багажника автомобиля и системой выпуска отработанных газов с выполнением требований по токсичности Евро 4.
Кроме того, принято решение о дополнительных системах, которые будут устанавливаться на все комплектации автомобиля "Lada Granta": дневные ходовые огни с автоматическим включением/выключением при повороте замка зажигания и крепления для установки детских сидений "ISOFIX".
Как уточнили в пресс-центре ОАО "АвтоВАЗ", эти новые опции призваны обеспечить комфорт и повысить безопасность:
- При этом новые опции лишь незначительно увеличили рекомендованные розничные цены на "Lada Granta" в комплектации "стандарт", на сегодня она составляет 229 тысяч рублей." Конец цитаты. То есть наличие ПБ есть медицинский факт №2
3dmax писал(а): Извините, но нет более у нас в стране авто за 230 тысяч
3dmax писал(а):Можете его сравнивать с Классикой и далее пускать слюни, дело Ваше
ИМХО слабость знаний по некоторым вопросам компенсируем твердостью мнений, эмоциями и своеобразием манер. Однако остаюсь Вашим внимательным читателем, так как узнал конкретно от Вас много нового, интересного,ценного об автомобилях вообще и Логане в частности, но не в этом топике, к сожалению.
Док писал(а):ИМХО слабость знаний по некоторым вопросам
Словоблудие высших начальников с ВАЗа порождает слабость моих технических знаний. Оперирую то я теми фактами, которые эти высшие начальники сообщают в пресс релизах. Изначально Гранта была машиной за 200 тысяч без всего в базовой комплектации. Нет ПБ, ГУР, ЦЗ, ЭСП, ПТФ, АБС, ЕСП, литья и т.д. Чего там придумают эти начальники завтра я знать, а тем более постоянно следить за этим ну никак не могу. Поэтому если они вчера решили, что будет ПБ - да пусть будет, не против я. Но если я об этом не знаю или не успеваю узнать вовремя, то в том не моя вина.
Док писал(а):эмоциями и своеобразием манер.
А вот на личности переходить очень не рекомендую. Я вот Вас, как человека , не обсуждаю. И буду Вам признателен, если Вы в данном топике ограничите свое участие в рамках обсуждения АвтоВАЗа, а не моей скромной персоны.
3dmax писал(а):голый Логан за 330 тысяч и Гранту за 250 - разница по всем показателям будет явно не в пользу Гранты. За исключением цены.
Все так, но 100 т. р. - деньги немалые (пока принимают заказы на "стандарт" по 229. А что будет дальше с ценами на ВАЗе и Фрамосе - жизнь покажет). Очевидно, что как только цена хотя бы приблизится к логановской - проект умрет....... На этих тележках ездят полстраны (Москву исключаю - это другая страна, нравится нам это или нет - по факту так). И они захотят сравнить с тем, что они имеют. Никто не спорит, лучше быть богатым и здоровым. Но за декларируемую цену машина будет конкурентоспособна. А сравнивать надо машины не только одного класса, но и близкие по цене, а то можно сравнить Логан и Вольво, Ауди, БМВ того же класса. У меня Логан, пока я очень доволен, но обменять его без доплаты на вышеперечисленных одноклассников одного года не откажусь, да что-то не предлагает никто.
1. проект Гранта не умрет. Поднимут стоимость того же Логана. Снова поднимут ввозные пошлины для иномарок. Короче, работая в неконкурентной среде ничто не мешает тому, чтобы сделать Гранту таким же популярным и "вечным" хитом, как пятерки и семерки и доить бабло с этого проекта еще лет 30. 2. Вторые полстраны, а думаю и побольше, ездят на иных машинах- от гипербюджетных машины типа Логана до БУ иномарок 90-х да и новых ингмарок сейчас очень много.
Гранту будут сравнивать бОльше с этими машинами, я не думаю, что с ВАЗовским качеством у нее есть шанс. Низкая цена- это очередной ВАзовский "кидок", тк за его авто можно платить сколь угодно низкую цену, Вам просто недодадут "автомобиля", потом, устраняя технологические и конструктивные недоработки купленного ТАЗика истратите больше. Вот отзыв о моей предыдущей машине- служебной Приоре, купленной за 350 колов, и пожравшей денег для доведения ее до уровня автомобиля еще полстолько: http://www.avtomarket.ru/users/mikka%20hakkanen/garage/42770/opinions/24127/
Mikka Hakkanen писал(а):Низкая цена- это очередной ВАзовский "кидок", тк за его авто можно платить сколь угодно низкую цену, Вам просто недодадут "автомобиля", потом, устраняя технологические и конструктивные недоработки купленного ТАЗика истратите больше.
К сожалению, весь предыдущий опыт говорит, что вероятность этого весьма высока. Т. е. своеобразная "рассрочка" получается. Но при ограниченных средствах выбор невелик, думаю. что желающих будет много.
По уму, да и по закону тоже, нужно законодательно запретить продавать ВАЗ эти машины как готовые товарные автомобили и разрешить продавать лишь как набор деталей, конструктор, полуфабрикат... под расписку особо нуждающимся с уведомлением, что они осознают , что покупают не машину, а некое изделие для самостоятельной доработки.
Mikka Hakkanen писал(а):По уму, да и по закону тоже, нужно законодательно запретить продавать ВАЗ эти машины как готовые товарные автомобили и разрешить продавать лишь как набор деталей, конструктор, полуфабрикат... под расписку особо нуждающимся с уведомлением, что они осознают , что покупают не машину, а некое изделие для самостоятельной доработки.
Путин не разрешит. Он же главный пиарщик этого завода.
Mikka Hakkanen писал(а):А что нужно поставить, чтобы в машине появился АВС, хотя бы фронтальные ПБ и кондиционер- без этого минимума сейчас ни один самый зачуханный гипербюджетный кореец или китаец не выпускается.
С кондиционером и салонным фильтром - согласен. Всё остльное - от лукавого. Подушки, как известно улучшают показатели ремней безопасности "по безопасности" на 10 %, по косметическим показателям (типа чтобы стекло из лица не выковыривать )- на 90%. А АБС , если сработала - значит уже ошибся в вождении. На скользкой дороге зимой от неё никакой пользы. Да и на кочках у гаражей она всегда срабатывает. Когда не было АБС ездил аккуратнее и безопаснее. Короче. Не всегда у меня были авто с 6 подушками безопасности, да и не каждый себе такие может позволить. А ремень меня реально спас, когда пацан на встречку выскочил. Так что нормальная будет машина - если цену не загнут.
Док писал(а):Краш-тест Гранты в журнале "За рулем".
Ха. Во перых этот краш тест делает производитель. Уже не зачёт. Во вторых, причем самое важное:
Сегодня бьют базовую «Гранту» (с подушкой!) со скорости 56 км/ч о деформируемый барьер с 40-процентным перекрытием.
А чё, по нормальному шмякнуть слабо? Боятся, что разлетится на мелкие кусочки? Слава богу, что у нас в стране есть А-Р и Дмитровский полигон. Уж там шмякнут как положено. И сдаётся мне, что всё будет уже не так радужно. Потому что даже изменение скорости на 2 км в час даёт существенные отличия при краш-тесте. А тут 8 км недобор.
Краш-тест проводился по устаревшим и уже нигде в развитом мире не применяющимся правилам ЕЭК ООН № 94-01. Они предусматривают столкновение с деформируемым препятствием с 40-процентным перекрытием на скорости 56 км/ч. Да гранта 5 звёзд наберёт в таких краш тестах. Обычно китайцы такие тесты любят делать для своего автопрома. Я предлогаю сделать краш тест гранты на скорости 30 км\ч со 100% перекрытием в картонные коробки. Этот тест сделать официальным для АвтоВАЗа в РФ ( Путин поможет если чё). Ведь на самом - то деле. Если машина не выдерживает никаких норм по безопасности, то зачем её производить вообще. Лучше закрыть этот проект. Зачем нам нужна альтернатива одного гроба на колёсах(классика) другого гроба(гранта). Хватит относится похабно к своим гражданам. Хватит набивать карманы продажей этой рухляди. Классика кот. продавали последнее время - это вообще не машина. Да та же 14-я по сравнению просто небо и земля ( готов привести кучу доводов), а ведь разница на 50 тыс. Интересно, а если купить гранту в максималке с нашей любимой ESP, то у неё будет тоже безопасность как у самой дешевой? Так получаеца. Уж тогда лучше купить калину или на крайний случай приору. Но я придумал решение для гранты. В комплекцию включить не только балонный ключ ( хотя наверное ни запаски, ни домкрата не будет - бюджет же), но и шлем для головы.
Mikka Hakkanen писал(а):А что нужно поставить, чтобы в машине появился АВС, хотя бы фронтальные ПБ и кондиционер- без этого минимума сейчас ни один самый зачуханный гипербюджетный кореец или китаец не выпускается.
С кондиционером и салонным фильтром - согласен. Всё остльное - от лукавого. Подушки, как известно улучшают показатели ремней безопасности "по безопасности" на 10 %, по косметическим показателям (типа чтобы стекло из лица не выковыривать )- на 90%. А АБС , если сработала - значит уже ошибся в вождении. На скользкой дороге зимой от неё никакой пользы. Да и на кочках у гаражей она всегда срабатывает. Когда не было АБС ездил аккуратнее и безопаснее. Короче. Не всегда у меня были авто с 6 подушками безопасности, да и не каждый себе такие может позволить. А ремень меня реально спас, когда пацан на встречку выскочил. Так что нормальная будет машина - если цену не загнут.
Да... что сказать. Опровергаете все мировые практики. Без этого " всего остального" в развитых странах автомобиль не допускается к выпуску продаже потребителю, также как например, без тормозов.. ТАЗоделам в копилку... неужели так мало:
Маркетинг миром правит... Авто должны быть разными. Надеюсь за лампочки энергосберигающие тоже ратуете, которые во всём мире. Но у нас они перегорают почаще обычных, а сдать это перегоревшее ртутисодержащее чудо некуда... Вот и дыши этим. Так во всём же ш мире... Не во всём . И не всё ...
Двоякая, однако, фраза...
