философская тема

[ЛоханкинЪ]

Все познается в сравнении.

А зачастую и не познается. Нужно, чтобы было не только что сравнить, но и кому это сделать

[4e6yPaToP]

Именно поэтому надо: Учиться, учиться и ещё раз учиться
На ошибках учатся

Путь к добру проходит через проСВЕЩение... ибо Бог - это свет

[Nick_Zh]

Не говоря уже о
Воланд писал(а):...

Избитая истина: человек мыслит в тех пределах, в которых познаёт мир. Даже мысли Воланда - это мысли, приписанные ему человеком. Мне понравилось высказывание С. Капицы в одной из телепередач:(в вольном пересказе) наши технические возможности ушли далеко вперёд, а степень развития человечества пока не позволяет использовать эти достижения...
Может церковь была не так уж неправа, давя технический прогресс? Хотя я и не разделяю это мнение.

[4e6yPaToP]

Церковь давит технический прогресс, если он используется во имя зла.
Так, например, атомную энергетику можно пустить в мирное русло (АЭС), а можно её направить на войну (зло) - создание оружия массового поражения.

В качестве примеров - фильмы "Игры разума", "Аватар"... вот клип неплохой

А чем сильнее уровень технического прогресса, тем человек становится почему-то всё более ненасытен... тем больше ему плевать на природу

Согласитесь, что при первобытно-общинном строе мы таких страшных картин бы не увидели

[Nick_Zh]

Церковь давит технический прогресс, если он используется во имя зла.

Или берёт его на службу, применяя пыточные средства "по последнему слову техники"

Так, например, атомную энергетику можно пустить в мирное русло (АЭС), а можно делать оружие массового поражения.

АЗС рванёт и превратиться в оружие массового поражения, достал карандаш, которым только что писал письмо и вонзил его в чужую часть тела...
Список можно продолжить...
ИМХО Оружие - это колоссальные деньги, а вся последняя история человечества - это погоня за большими деньгами.

[4e6yPaToP]

АЗС рванёт и превратиться в оружие массового поражения, достал карандаш, которым только что писал письмо и вонзил его в чужую часть тела...

О том и говорю... последствия проявления зла при использовании разных орудий уничтожения - карандаше/дубинке (первобытно-общинный строй) и АЭС или АЗС (развитая индустрия) - разные. Поэтому развитая индустрия - это не всегда хорошо из-за порочности нашего общества. Человек теперь управляет огромной энергией.
В стародавние времена песец был локальный, а при развитой индустрии он может быть глобальным. Если кто-нибудь неразумный нажмёт красную кнопку, он может уничтожить всё живое на Земле. И чем выше уровень развития индустрии (при постоянном соотношении добра и зла в человеке), тем страшнее мне становится жить. Я осознаю, что сейчас на меня направлена не одна ядерная боеголовка. И моя жизнь зависит от одного человека. Жизнь превращается в дуэль. Все держат друг на друге стволы... так, на всякий случай.
Хочу в древнюю Москву... там как-то поспокойнее... да и люди добрее были =)

ИМХО Оружие - это колоссальные деньги, а вся последняя история человечества - это погоня за большими деньгами.

Деньги - зло =)

Они возникли от недоверия человека человеку.

Сожгите их, как это сделал Джокер в фильме "Тёмный рыцарь"

[Nick_Zh]

Деньги - зло =)Они возникли от недоверия человека человеку

ИМХО Они возникли как эквивалент стоимости человеческого труда, но постепенно стали жить своей жизнью, особенно после изобретения бумажных денег ("фантиков", так я их называю, но до сих пор не пойму: почему наши красивые "фантики" дешевли зелёных, однотонных американских... )

[sveta_k]

наши технические возможности ушли далеко вперёд, а степень развития человечества пока не позволяет использовать эти достижения...

На территории нынешней России одновременно представлено уникальное множество исторических эпох и социально-экономических укладов. Нет такой единой точки на шкале времени, в которой находится страна Россия. Это пространство — живая машина времени.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/22 ... z1zUryImN6

[семигор]

Зла вообще не существует вне противопоставления его т.н. "добру"

зла и добра вообще не существует, как отдельно и объективно существующих. Добро и зло - это оценочные категории и они существуют лишь как продукт мыслей именно данного индивида.
Вот два солдата. Они граждане разных государств. Оба верны Присяге и своей Родине.
Получив приказ, оба честно, мужественно, жертвенно выполняют его.
Сражаясь друг с другом.
За свои идеалы.
Как оценить, где тут зло и где добро?

Учиться, учиться и ещё раз учиться..
Путь к добру проходит через проСВЕЩение..

Логическая неувязочка:

Если бы Адам и Ева не съели запретный плод - зла бы в мире не было...

Насколько я помню, Адам и Ева съели плод с Древа Познания.
Именно за приобретение новых знаний о мире они и были изгнаны из Рая.
И не просто изгнаны, но наказаны болезнями, страданиями. Причём не только они сами, но и ещё не родившиеся люди. В том числе - дети.
Это очень "по-доброму" так вышло...
Более кровавой книги, чем Ветхий Завет - ещё поискать.
Трупы там исчисляются сотнями тысяч.

[Док]

Хочу в древнюю Москву... там как-то поспокойнее... да и люди добрее были =)

Вовсе даже наоборот.

[4e6yPaToP]

Если бы Адам и Ева не съели запретный плод - зла бы в мире не было...

Насколько я помню, Адам и Ева съели плод с Древа Познания.
Именно за приобретение новых знаний о мире они и были изгнаны из Рая.
И не просто изгнаны, но наказаны болезнями, страданиями. Причём не только они сами, но и ещё не родившиеся люди. В том числе - дети.
Это очень "по-доброму" так вышло...
Более кровавой книги, чем Ветхий Завет - ещё поискать.
Трупы там исчисляются сотнями тысяч.

Доктор, мне кажется, Вы неправильно интерпретируете слова из Библии.
Вы знаете, что подразумевается под фразой "Древо Познания"? Я вот догадываюсь...

Бог был НЕ против познания. Просто всему своё время. Запрет был временный. Дерево должно было созреть, прежде чем можно было срывать с него плоды познания. Адам и Ева этого момента
не дождались. И в этом был их грех. Запретный плод казался слишком сладок.

Я так дУмаю! © Мимино

[семигор]

Запрет был временный.

да ладно.. где это слово в Библии?

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского

И расплата:

умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб

Где тут ВРЕМЕННЫЙ запрет?

[4e6yPaToP]

Насколько мне не изменяет мой склероз, Бог общался с Адамом и Евой через своего посланника - ангела Люцифера (змия-искусителя). И его Бог потом низверг с небес. Люцифер - это падший ангел... Сатана

Он обманул Адама и Еву. Исказил факты.

[ЛоханкинЪ]

Даже мысли Воланда - это мысли, приписанные ему человеком.

Так ведь и само понятие Сатаны - лишь воплощение человеческого представления о том, что есть зло, нет? Возникшее как необходимость ввести и сублимировать это понятие как философскую категорию. Ведь, по большому счету, сюда отнесено все достаточно естественное и прагматичное - как средство стимулировать людей делать вещи, куда менее естественные для их природы: противоречащие инстинкту самосохранения, <дообщественного> сохранения вида и т.д. И вот то, что диктовалось животными инстинктами выживания было объявлено "злом", а то, что им противоречило, но способствовало выживанию социума (и человека социального) - "добром". И возникла соотвествующая новая мифология, а из нее - новая культура, и тэ дэ и тэ пэ...

Деньги - зло =)
Они возникли от недоверия человека человеку.

Они возникли оттого, что человек задолбался производить сложные (логически, географически, хронометрически, ...) многоходовки дробных и разветвленных натуральных обменов, когда ему нужна была какая-то достаточно простая вещь в количествах, в которых ее не у кого было взять поблизости, обменяв одному человеку на что-то одно, что было нужно именно ему и именно в этот момент.

Он обманывал Адама и Еву.

Кто их обманывал, а кто просто научил их смотреть на вещи шире и с разных сторон - по мне так бааааальшой вопрос...

Люцифер - это падший ангел...

Угу, "падший". Летел, летел, потом случайно споткнулся и упал. Сам
Кстати, "пасть" подразумевает, что Бог был "вверху", а созданная им Земля - "внизу". Означает ли это, что Бог создал гравитацию? Осознал ли он это? Или "верх и низ" тут тоже - всего лишь неосознанная проекция человеческих представлений об устройстве материального мира на априорно предполагаемую иерархию "добра" и "зла" (вытекающую из целей, для которых появились эти понятия)?

В общем, спокойной ночи

[4e6yPaToP]

Означает ли это, что Бог создал гравитацию? Осознал ли он это?

Тут я писал про это