Логан и мороз

[Олег М.]

В Логане на всем экономили и тут тоже.

Не согласен. Совершенно правильное решение. И если бы было сделано иначе, я бы сделал так.

В исправных инжекторных машинах блокирует запуск двигателя (не открываются форсунки) при полностью выжатой педали акселератора.

Значит, Логаны у всех у нас неисправны с новья.

[3dmax]

В исправных инжекторных машинах блокирует запуск двигателя (не открываются форсунки) при полностью выжатой педали акселератора.

Далеко не у всех инжекторных авто. Далекоооо....

К принятию плюшки готов , посты тогда уж потрите пожалуйста, чтобы народ в заблуждение не вводить...

Зачем? Народ прочитает и сам решит, кто прав, а кто не прав.
Не правильная точка зрения она тоже, знаете ли, точка зрения. О как.

[V255]

В Логане на всем экономили и тут тоже.

Не согласен. Совершенно правильное решение. И если бы было сделано иначе, я бы сделал так.

Ну, кроме слова "правильное" никаких аргументов нет?
А я просто даю машине поработать минуту на холостых и вентилятор после выключения двигателя у меня никогда не включается
Так хуже? Или пусть воздух попусту молотит?

[Олег М.]

V255, типа турботаймер в собственноручном исполнении? Вариант, не спорю. Но лично у меня не всегда есть на это время.

[n456]

Не замечали, что бывает включается вентилятор после остановки двигателя?При этом ОЖ по движку не циркулирует.

ИМХО он как раз включается чтобы ОЖ циркулировала из-за создаваемой разности температур в блоке и в радиаторе...
ИМХО

Вы точно не инженер.
Или может у Вас на логане электрическая помпа?

Кроме принудительной циркуляции в двигателе присутствует так же и естественная, основанная на разности температур.
Наверное эту тему вы как раз и прогуляли.

[семигор]

Я тут тоже не инженер, а потому буду рассуждать с точки зрения банальной логики.

Работа двигателя на ХХ приводит к образованию нагара на свечах, дряни всякой в цилиндрах. Работа на высоких оборотах все это выдувает нафик.

Вот точно также объясняли мне водители на "Скорой".
Они часто работают на ХХ, особенно в зимнее время.
Пред глушением газуют, чтобы нагар не препятствовал запуску.

Рено в руководстве по эксплуатации пишет, что греть двигатель на холостом ходу нетребуется и не очень полезно (как с точки зрения экологии, так и с точки зрения эксплуатации)...

А в чём "неполезность" с точки зрения эксплуатации?
ПО мне, так напротив; более равномерный прогрев двигателя в щадящем режиме и перевод его в штатное состояние (по тепловым зазорам и разности температур между отдельными его частями).
Насколько я помню уроки в автошколе, газовать на холодном двигателе всегда считалось для него вредным. ХХ ~1000 оборотов, движение - 2500 оборотов.
Выехав на дорогу, да ещё на которой возможны сугробы, гололёд и прочие зимние прелести, как можно быть уверенным в том, что не придётся газануть?

еду на первой скорости метров 500, потом на второй примерно столько же, пока не появяться две палки на температуре двигателя.

Во-первых, для этого надо иметь километр трассы, по которой можно двигаться с медленной и равномерной (!) скоростью.
Во-вторых, это надо понимать так, что после первых 500 метров Вы увеличиваете скорость настолько, что уже можете переключиться на вторую передачу, не снизив обороты?

прогрев на холостом ходу до 4 палок, да ещё и по 40 минут ИМХО намного вреднее, потому как сцепление отжато, и детали коробки полноценно не смазываются.

Ну и что? Детали же не работают? Так что могут и не смазываться. Смажутся, когда поедет, причём быстрее, т.к. конвекционно тепло частично передастся на коробку и масло в ней будет уже немного теплее, чем ехать сразу.

[Нодельман Лев]

Вот точно также объясняли мне водители на "Скорой".Они часто работают на ХХ, особенно в зимнее время.Пред глушением газуют, чтобы нагар не препятствовал запуску.

Водители скорой стоят на ХХ иногда и по часу, это факт! Но сейчас многие бригады "скорой" конечно ездят на инжекторных или дизельных мерседесах или фольцвагенах? или всё-таки на "газелях" с карбюратором? Если на "Газелях" то там и сцепление с двойным выжимом наверное?
У них нагар образуется от долгого стояния на ХХ. Я же говорю везде о том, что 1-2 минуты работы двигателя на ХХ после поездки перед тем, как заглушить двигатель никакого вреда свечам а тем более нагара не дадут, но тем самым помогут при холодном пуске!

А в чём "неполезность" с точки зрения эксплуатации?ПО мне, так напротив; более равномерный прогрев двигателя в щадящем режиме и перевод его в штатное состояние (по тепловым зазорам и разности температур между отдельными его частями).Насколько я помню уроки в автошколе, газовать на холодном двигателе всегда считалось для него вредным. ХХ ~1000 оборотов, движение - 2500 оборотов.Выехав на дорогу, да ещё на которой возможны сугробы, гололёд и прочие зимние прелести, как можно быть уверенным в том, что не придётся газануть?

Скажу ИМХО. неполезность вот в чём.
1) Экология (я понимаю что "после нас хоть потоп", но всё-таки)
2) Плохо смазывается коробка передач. Трансмиссионное масло гуще чем моторка, плюс после стояния на морозе часть деталей КПП, не знаю как в Логане, но для большинства переднеприводных автомобилей обычно это первичный вал или вал пятой передачи, которые при прогреве двигателя остаются выше уровня масла и практически работают без смазывания до тех пор пока вы не начнёте движение и масло не начнёт перемешиваться шестернями КПП.
3) На холодном двигателе, проработавшим после запуска хотябы 3-5 минут уже можно ехать. Дальнейшая работа на холостом ходу - это и есть ваше любимое закоксовывание и замасливание свеч и пр. потому что температура в камере сгорания всё равно невысокая для того чтобы топливо сгорало полностью и долгий прогрев только ИМХО усугубляет это обстоятельство, заставляя двигатель работать на малых оборотах и плохо при этом иметь маслянное голодание.
4) Низкие обороты двигателя - это как не крути слабый заряд АКБ, особенно если при прогреве включены габариты с ближним светом и вентилятор отопителя. Т.е. при долгом прогреве АКБ ИМХО также не имеет нормального уровня заряда.

Во-первых, для этого надо иметь километр трассы, по которой можно двигаться с медленной и равномерной (!) скоростью.Во-вторых, это надо понимать так, что после первых 500 метров Вы увеличиваете скорость настолько, что уже можете переключиться на вторую передачу, не снизив обороты?

И что вас так напрягает? правый ряд и поехал. Зимой меня никто ниразу за это не обфафакал. У меня рядом с домом есть боковой проезд до мичуринского проспекта. Выезжаю на него и еду себе на первой передаче (хотя сзади может ехать и 3-5 автомобилей), а потом перехожу на вторую... Кстати в сильный мороз масло в коробке тоже всё-таки подмерзает и скорости не всегда можно включить сразу а с таким медленным прогревом коробка как раз прекрасно отогревается, плюс на медленной скорости намного плавнее "размораживается" и подвеска и вся машина в целом. Я же не предлагаю давить газ в пол и выкручивать руль до упора и скакать с пробуксовкой по сугробам... На холодном двигателе, проработавшем 3-5 минут после запуска уже можно спокойно двигаться. обычно к этому времени все тепловые зазоры приходят в норму и можно спокойно ехать на оборотах 2500 -3000. Газовать тоже надо с умом - я не газую до тех пор пока все 4 палки не загоряться (это обычно как раз через 1-2 километра с момента начала движения или 10-15 минут с момента холдоного пуска)...

Ну и что? Детали же не работают? Так что могут и не смазываться. Смажутся, когда поедет, причём быстрее, т.к. конвекционно тепло частично передастся на коробку и масло в ней будет уже немного теплее, чем ехать сразу.

я никому не навязываю свою теорию и практику. хотите прогревать - грейте хоть два часа... дело Ваше... ИМХО прогрев был очень актуален для карбюраторных автомобилей, потому как на холодную они глохнут и ехать могут только на подсосе если надо срочно куда-то ехать... С инжектором мотор так не глохнет как на карбюраторе и все что Вы можете заметить - повышенный расход бензина.

ИТОГО:
1) я не предлагаю ехать сразу после холодного пуска и газовать в сугробе до 6000 оборотов, я не вижу смысла прогревать двигатель дольше 3-5 минут (максимум 10 минут в сильнейшие морозы до -40),
2) считаю что с жидкими синтетическими маслами смазывание двигателя достаточное для того чтобы не вызвать механических повреждений в двигателе (задиров и т.п.),
3) считаю что в движении будет меньший вред машине чем долгий прогрев на холостых. В итоге прогрев будет более быстрый, а движение на первой и второй передаче на невысоких оборотах датут возможность "отогреться" и остальным узлам и агрегатом, кроме двигателя...
4) Считаю что холодный утрений пуск надо готовить с вечера
5) Считаю что больше в этой теме писать мне больше нечего...
Всё ИМХО...

[Serega47rus]

Ага, а еще первичный вал весь маргарин в коробке перемешивает.

[3dmax]

Про вентилятор тут.
А тут, будьте любезны, про мороз и Логан.

[дима]

Нодельман Лев
Красава!все правильно написано,тоже НИКОГДА НЕ ГРЕЮ МАШИНЫ(в том числе своего логана) завел-поехал!о времени прогрева,писал в теме,про замену термостата.
П.с.
Бесят люди,стоящие утром под окнами и чадящие выхлопом(благо живу в частром доме)...штрафов на вас нет!хотя стоянка в жилых зонах с работающим мотором-запращена пдд.

[Bob3000]

ВАЗ 2101 - не прогревал на месте (только пока закрывал гараж), Логан и подавно.

[семигор]

я никому не навязываю свою теорию и практику. хотите прогревать - грейте хоть два часа..

Я тоже никому и ничего не навязываю. Более того; сразу честно "признался", что не обладаю техническими знаниями выше уровня автошколы.
НО я хочу понять, а потому пытаюсь разобраться.
Так что, зачем утрировать?
Типа "два часа", "скакать по сугробам на 6 тыс об..." и т.п.
В целом, исходя из ПРАКТИКИ, у меня так и получается, что пока я сметаю снег и жду, чтобы очистилось лобовое стекло и оттаяло заднее - как раз загораются пресловутые "две палки".
Это же просто: не поедешь - пока лобовое не станет прозрачным. Лобовое не станет прозрачным - пока не оттает. Не оттает - пока на него не пойдёт тёплый воздух. Тёплый воздух не пойдёт - пока двигатель не прогреется до уровня пресловутых двух палок на приборке.

Как вы все едете через ОДНУ минуту с холодным воздухом из сопла печки - мне не понятно.

Нет, бывают исключения, конечно, когда стекло остаётся чистым. Это в морозы может быть. Но так далеко не всегда. Это скорее исключение.
Во всю первую половину зимы каждый день практически шёл снег, да ещё мокрый, с ночными заморозками. Да и на тёплой машине снег подтаивает, если её не выстуживать специально после поездки минут двадцать.

сейчас многие бригады "скорой" конечно ездят на инжекторных или дизельных мерседесах или фольцвагенах? или всё-таки на "газелях" с карбюратором?

На инжекторных Газелях. (видите, жизнь богаче фантазии )
У нас - только Газели.

Плохо смазывается коробка передач. Трансмиссионное масло гуще чем моторка, плюс после стояния на морозе часть деталей КПП, не знаю как в Логане, но для большинства переднеприводных автомобилей обычно это первичный вал или вал пятой передачи, которые при прогреве двигателя остаются выше уровня масла и практически работают без смазывания до тех пор пока вы не начнёте движение и масло не начнёт перемешиваться шестернями КПП.

Вот этот момент мне тоже не понятен.
Если двигатель работает на ХХ, то какие там валы крутятся?
Насколько я помню уроки в автошколе, при работе на ХХ крутится лишь первичный вал, а валы передач стоят на месте. Поэтому они по определению не могут работать без смазывания, т.к. они не работают.Т.е. не крутятся. Не вращаются.
Вот стоят всю ночь под окном - и не крутятся.
И когда на ХХ двигатель работает - тоже точно также не крутятся.

Когда же двигатель прогреется, то немного прогреется и коробка, а значит в начале движения валы передач буду смазываться лучше, чем при начале движения на не прогретой машине.

Далее. Насколько я помню беседы в гараже, вал пятой передачи действительно (или даже "вроде как") находился чуть выше уровня масла в коробке НА СТАРЫХ МОДЕЛЯХ ЖИГУЛЕЙ/ЛАД. (отсюда была рекомендация пользоваться ими лишь при высоких скоростях). На НОВЫХ моделях жигулей/лад этот недостаток уже исправлен (если он и был).
Мне не верится, что технический уровень коробки передач Логана НИЖЕ, чем технический уровень современных ВАЗов и соответствует старым моделям ВАЗов.

прогрев был очень актуален для карбюраторных автомобилей, потому как на холодную они глохнут и ехать могут только на подсосе

Вот почему-то все зацикливаются на этом подсосе!
Вот в том-то и ИМХО, что смысл прогрева не только в способности инжекторных двигателей обойтись без ручного "подсоса". Т.е. автоматическое регулирование степени обогащения смеси.
И рекомендация ехать без прогрева ЛИШЬ НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ мне представляется не совсем корректной. Т.к. прогрев имеет не только эту цель - выход на обеднённую смесь, но то, о чём я писАл выше: разогрев масла, его поступление (густого масла по узеньким масляным каналам) ко всем трущимся парам, равномерность прогрева отдельных узлов двигателя, установление штатных тепловых зазоров и пр. В том числе прогрев КПП, прозрачные стёкла, комфорт для водителя...

Считаю что больше в этой теме писать мне больше нечего...

"Колхоз - дело добровольное" (с)

[дима]

Сколько букав однако.Дело каждого греть или нет, в мороз или летом.Но лично по мне,за прогрев и особенно в жилой зоне-надо наказывать рублем!во дворах,особенно в морозную безветренную погоду-дышать не чем утром,когда все таким образом греют машины(особенно автозапуском по 30 минут)!
А для стекол,есть куча средств,против обледенения(начиная от химии,и заканчивая банальной клеенкой на лобовик или хоть проветреванием машины,перед стоянкой)

[Renfri]

Проветривание машины перед стоянкой помогает от обледенения изнутри, то есть замерзания водяных паров салона, но не от обледенения окон снаружи.

[семигор]

Сколько букав однако.

Это мне или Льву?

Дело каждого греть или нет, в мороз или летом.

Разумеется.
Но я пытаюсь понять, ПОЧЕМУ надо греть или напротив - не надо греть.
Что-нибудь, кроме "дело каждого" - есть аргументы за или против?