Dire Legich писал(а):Другой вопрос, что эффект от такой подстройки невелик, ибо в рассмотреных двиглах (2112, 2103, К7) имеется возможность менять только состав смеси, и то в нешироких пределах - а то экология, катализатор...
Вот Вы сами себе и ответили. В том то и дело, что под словосочетанием "адаптивная электроника" понимается нечто большее, чем простое обогащение смеси. Сколь либо значимого изменения в поведении машины при такой "Адаптивности" ( специально взял в кавычки) Вы не почувствуете. Так разве это адаптивность? Я уже молчу про то, что простым увеличением количества бензина на пропорцию воздуха Вы просто добьётесь увеличения расхода топлива, а не прироста мощности.
И повторяю, что на Логане ничего подобного за 5 месяцев езды замечено небыло. И слава богу. Не хотел бы я иметь на своём авто такую адаптивность.
3dmax писал(а):В том то и дело, что под словосочетанием "адаптивная электроника" понимается нечто большее, чем простое обогащение смеси. Сколь либо значимого изменения в поведении машины при такой "Адаптивности" ( специально взял в кавычки) Вы не почувствуете. Так разве это адаптивность? Я уже молчу про то, что простым увеличением количества бензина на пропорцию воздуха Вы просто добьётесь увеличения расхода топлива, а не прироста мощности.
Что же Вы понимаете под словами "Адаптивная электроника"?
Вот в инете полно всяких сайтов, посвященных чип-тюнингу ВАЗовских двигателей. По сути, весь чип - тюнинг заключается только лишь в изменении состава смеси на разных режимах работы двигателя по сравнению с тем составом, который посчитали оптимальным на заводе. По утверждениям чипующих, это дает прирост мощности 3-5%. Так что изменение состава смеси - это не просто увеличение расхода топлива. Да и вы сами если ездили на карбюраторных автомобилях, то знаете, что с частично вытянутым подсосом динамика машины увеличивается.
По поводу того, что в логанах адаптивности нет - это еще не факт! Вы ее не заметили, но, возможно, у Вас 99% езды со спокойным стилем и 1 % - тапка в пол. Тогда правильно написанная прога адаптивности будет считать, что оптимальный для Вас стиль - это экономичный, а на тапку в пол обращать внимания не стоит, мож, сегодня у хозяина просто настроение плохое...
В любом случае, ответ может дать только рено.
А зачем нужна эта адаптивность, даже если она есть, на движке в 75 лс? Увеличить мощность нельзя, написано 75 - так и должно быть.
Значит, вся возможная"адаптация" - в сторону снижения мощности ради экономии топлива. А это при такой динамике просто опасно. Соберётесь обгонять, а мозги решат, что вы случайно на педаль наступили К тому же в Логане нет ни электронной педали газа, ни изменяемых фаз газораспределения. Что адаптировать-то? - импульсы на форсунках и зажигание?
Небольшие изменения в динамике, знакомые большинству водителей, скорее объясняются параметрами топлива и воздуха (температура, влажность, плотность, содержание кислорода) а не "адаптацией".
SV писал(а):А зачем нужна эта адаптивность, даже если она есть, на движке в 75 лс? Увеличить мощность нельзя, написано 75 - так и должно быть. Значит, вся возможная"адаптация" - в сторону снижения мощности ради экономии топлива. А это при такой динамике просто опасно. Соберётесь обгонять, а мозги решат, что вы случайно на педаль наступили
Зато можно чуть увеличить мощность и крутящий момент до достижения оборотов макс мощности. Типа, по графику при 1800 рпм должно быть столько-то кВт, а мы, мозги, кому на 2 % увеличим... а кому - уменьшим... там посмотрим, как себя водятел вести будет! Ладно, зачем - это вопрос к конструкторам ТАЗа и Рено, если у логана такая фича есть. Есть или нет - не знаю, грю, надо реновцев спросить, вот тока они не скажут...
Хотя, имхо - ради одной только экологии стоило бы...
Dire Legich писал(а):Что же Вы понимаете под словами "Адаптивная электроника"?
Давайте немного пойдём другим путём. Для начала овтетьте Вы, что Вы понимаете под этими словами?
Про чип-тюнинг. Мы уже как то это обсуждали. И пришли к такому же выводу, что это развод на бабки. Реального прироста мощности таким методом не добиться. Причины я описал выше. Простым увеличением подачи топлива Вы добьётесь того, что топливо будет не полностью сгорать, увеличится расход оного, а так же быстрее умрёт катализатор. Поищите поиском тему про чип-тюнинг и почитайте, очень познавательно.
3dmax писал(а):Давайте немного пойдём другим путём. Для начала овтетьте Вы, что Вы понимаете под этими словами?
Я под этими словами понимаю электронику, которая подстраивается под водителя. А уж как она это делает - меняя только состав смеси или еще к тому же фазируя впрыск, изменяя фазы открытия-закрытия клапанов, повышая/понижая давление на впуске - ее дело, а не мое. главное - адаптируется!
3dmax писал(а):Про чип-тюнинг. Мы уже как то это обсуждали. И пришли к такому же выводу, что это развод на бабки. Реального прироста мощности таким методом не добиться. Причины я описал выше. Простым увеличением подачи топлива Вы добьётесь того, что топливо будет не полностью сгорать, увеличится расход оного, а так же быстрее умрёт катализатор. Поищите поиском тему про чип-тюнинг и почитайте, очень познавательно.
Тему про чип-тюнинг читал очень внимательно, причем не только здесь. Насчет того, что реального прироста мощности не добиться - не знаю, сам я тюнингованные машины на стенде не гонял. Вот на сайте чип-тюнеров видел замеры тюнингованных машин на стенде - прирост есть. А кто ставил на стенд чипованный логан?
Насчет простого увеличения подачи топлива Вы тоже не правы. Увеличение подачи топлива ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРЕДЕЛА будет повышать динамику автомобиля. Вы вот сами ездили на карбюраторных тазиках? Если да, то вспомните езду с вытянутым подсосом, машина при этом вдет себя намного динамичнее! Да, экология ухудшается, а катализатор в такой машине будет умирать быстрее, но речь идет об увеличении подачи топлива на короткий промежуток времени лишь в определенных режимах, таких, например, как резкое нажатие педали газа при 1800 рпм, когда авто карабкается в горку. Вот тут обогащенная смесь сделает двигатель более эластичным! А вот когда переходить на мощностной режим, а когда на экономичный - выбирает "адаптивная электроника".
3dmax писал(а):Давайте немного пойдём другим путём. Для начала овтетьте Вы, что Вы понимаете под этими словами?
Я под этими словами понимаю электронику, которая подстраивается под водителя. А уж как она это делает - меняя только состав смеси или еще к тому же фазируя впрыск, изменяя фазы открытия-закрытия клапанов, повышая/понижая давление на впуске - ее дело, а не мое. главное - адаптируется!
Правильно. А теперь опять сами себе ответьте на вопрос, что из приведённого выше списка электронника Логана, чисто теоретически, может сделать? И можно ли это считать адаптивностью? Или же это только пародия на неё?
Вы вот сами ездили на карбюраторных тазиках? Если да, то вспомните езду с вытянутым подсосом, машина при этом вдет себя намного динамичнее!
Ну не намного. и только на холодную. Потом прирост пропадает,
а если вытянуть подсос до упора, то и вовсе глохнет.
Просто я не считаю 3-5 процента приростом мощности. На практике они практически не ощутимы. Зато очень ощутимо резкое возрастание расхода бензина. Если Вы ездили на тех же тазиках с подсосом, то тоже должны это знать.
Я просто пытаюсь Вам сказать, что адаптивность, которую Вы приписываете Логану, не может заключатся только в изменении состава смеси. И я надеюсь, что конструкторы движка Логана не совсем дураки, что бы такое осуществить в реальности на нашем двигателе. И пока, к счастью, я такой "адаптивности" не замечал.
3dmax писал(а):Правильно. А теперь опять сами себе ответьте на вопрос, что из приведённого выше списка электронника Логана, чисто теоретически, может сделать? И можно ли это считать адаптивностью? Или же это только пародия на неё?
Менять состав смеси и УОЗ. Больше не может ничего.
3dmax писал(а):Я просто пытаюсь Вам сказать, что адаптивность, которую Вы приписываете Логану, не может заключатся только в изменении состава смеси.
Это почему ж? Просто она адаптируется в меру своих скромных возможностей! Ну, это на вазовских движках так, а вот как у нас - не знаю. Но, ИМХО - у нас так же. Ключевое слово - ИМХО, патаму нагами не пенать!
3dmax писал(а):Ну не намного. и только на холодную. Потом прирост пропадает, а если вытянуть подсос до упора, то и вовсе глохнет.
В общем, смотря как карб отрегулирован. Подсос позволяет менять состав смеси, и если она сама по себе обедненная, то подсосом можно добиться оптимизации состава.
Но вот к нашим простеньким инжекторам это не имеет ни малейшего отношения. Ибо их особенность и относительный плюс - в постоянном поддержении состава смеси. 11:1, или сколько там положено. Любые отклонения убивают нейтрализатор. Поэтому нейтрализаторы и не ставили на карбовые машины, где смесь по определнию нестабильна.
Идею адаптивности контроллера в данном случае тоже считаю бредом. Скорее уж поверю в "адаптивность" свечей, которые при хороших оборотах лучше очищаются. И в адаптивность ЦПГ, которая на тех же высоких оборотах с малыми нагрузками быстрее и качественнее обкатывается.
Господа, очень порадовался, читая флейм, особенно от сообщений Антона606
Все вышесказанное подтверждает мою теорию, что ничего особенно скверного не случится, если топтануть тапку и сделать перегазовку с двойным выжимом, дав автомобилю возможность проср___цца. А вот насчет свойства ЭБУ (предполагаемого) давить двигло до 3000 км пробега (тут один товарищ выше спутал с 3000 оборотов в минуту - и обзывал при этом народ земляными червяками) - только домыслы. Убедительно прошу - особенно модераторов - если есть возможность официально подтвердить или опровергнуть это предположение, у инженеров сервис-центров, то так и поступить, опубликовать результат и закрыть тему навсегда. А то действительно шаманство какое-то вместо тривиального табличного программирования.
Другое дело - состав топлива (не смеси). Я так и не понял - датчик кислорода есть точно в составе замкнутой петли, а вот датчик детонации по-моему, отстуствует. Или тоже есть? Тогда однозначно, если топливо говеное, то и мощность будет существенно меньше. Если народ при обкатке льет так называемый "95" с ферроценом, а потом так называемый "92" с меньшим его количеством, (за исключением случая, когда это - 76 со значительно большим количеством), причем делает это по завершении пресловутых 3ткм пробега, то это просто совпадение.
Но господа, ближе к стилю вождения. Тапку топтать ХОЧЕТСЯ. Бикоз многие считают что их время дорого. Вопрос - НУЖНО ли это делать в ущерб моторесурсу и гарантии. То есть в цене вопроса. Если автомобиль так и должен эксплуатироваться - честь ему и хвала. Если это - насилие над таковым, то лучше, наверное, его поберечь. Вот и рассудите далекий от техники пипл, господа эксперты и представители французского концерна (а также им сочувствующие).
В чем сила? - В деньгах! - Вот и брат мой так говорит, а сила - она в НЬЮТОНАХ !
DG писал(а):Другое дело - состав топлива (не смеси). Я так и не понял - датчик кислорода есть точно в составе замкнутой петли, а вот датчик детонации по-моему, отстуствует. Или тоже есть?
DG писал(а):Бикоз многие считают что их время дорого. Вопрос - НУЖНО ли это делать в ущерб моторесурсу и гарантии. То есть в цене вопроса. Если автомобиль так и должен эксплуатироваться - честь ему и хвала. Если это - насилие над таковым, то лучше, наверное, его поберечь.
Если не "тапка в пол", а плавный набор скорости, и если не постоянно, а только пр необходимости обгона, то ничего ему, родному, не будет.
Летал я на своей девяточке и 140 и 150 по трассе. И иномарки даже обгонял! И думал, что я крут! Потом у меня ДОЛГОЖДАННО забеременела жена и я стал ездить 80-трасса 60-населенные пункты, потом родилась моя Масянька, потом мы купили Логашу и все это время я теперь езджу не выше 120, за ОЧЕНЬ редким исключением, в обгонах на трассе. Так вот при скорости 110 на пятой передаче и 3000 оборотах акустический и психологический комфорт максимален. Так что можно и "тапку в пол летать" рассуждая про то, что время-деньги, но я так думаю что больше времени потратишь в разборках с гайцами (тьфу х 3) или еще чего похуже (не дай Бог!). Выиграешь максимум полчаса, а проиграть можешь все А тем для кого время-деньги и они всегда опаздывают настолько, что готовы идти на постоянный риск подставляя не только себя но и ближнего-соседнего-встречного, могу дать совет: лучше планируйте свое время!
А тем для кого время-деньги и они всегда опаздывают настолько, что готовы идти на постоянный риск подставляя не только себя но и ближнего-соседнего-встречного, могу дать совет: лучше планируйте свое время! 