Ё-мобиль

[Шико]

рынок вполне насыщен мелкомобилями на любой вкус и цвет...

эммм... ну чото мелкомобили с кусючими ценами. из бюджета только матиз.

дорого? а вот - супергуманные цены: http://auto.yandex.ru/search.xml?from=w ... ar_to=1986

[Militar Katze]

дорого? а вот - супергуманные цены: http://auto.yandex.ru/search.xml?from=w ... ar_to=1986

у этих машин сомнительная безопасность, не правда ли? а у матизки ncap 17 баллов типа.

[Агент 007]

Кто сейчас вспоминает про проект "Мишутка"?

Вообще то "Мишка"

[Нодельман Лев]

Матиз отличный авто... А вообще чем мельче автомобиль, тем дороже проектирование и производство, потому что требования к конструкции по пассивной безопасноти более жёсткие. Вообще понятие народный автомобиль невозможно. Слушал тут радиопередачу по взаимосвязи экономичности, экологичности, безопасности, плюс политики государства и влияния всего этого на итоговую цены, где автор сказал, что с каждым годом автомобили будут только дорожать, а понятие дешёвого народного автомобиля просто невозможно в принципе. В общем, грубо из его прогнозов, то что сейчас жрёт 10 литров на 100км и стоит сейчас 10-15 килобаксов к 2020 году будет жрать 3,5 литра и стоить будет уже около 25-30 килобаксов без учёта текущей инфляции, которая может ещё добавить легко 10 килобаксов. Причин этому куча - жёсткие требования по экологии, затраты на исследования и проектирование по пассивной безопасности и требования по повышению экономичности, политика государств и налоги и цена на горючку в том числе, в итоге всё в сумме увеличивает цену автомобиля в разы. Динамика подорожания на лицо - сами видете, Логан проектировавшийся при начальной цене в 5000 евро, стали производить и продавать уже за 8000 евро, а сейчас он стоит уже 11-12000 евро и цена только растёт а не уменьшается, пллюс к этому экологические требования по выхлопам были сначала Евро-2, а теперь стали Евро-4.
А теперь что с Ё-мобилями? Концепция интересная не более. Мифические суперконденсаторы и роторно-поршневой двигатель - на такие исследования только для того чтобы сделать реально работающий ходовой прототип нужно затратить намного больше чем есть у Прохорова. Не верю я в наших современных кулибиных, уж простите. Был задел по НТР в НИИ времён СССР, ориентированных на нужды ВПК. Если ноги оттуда растут (имею ввиду суперконденсаторы) то может быть и есть наработки, но думаю, что для того чтобы довести всё до победного конца нужно лет 5-6 не вылезать из лабораторий и полигонов.
Я в данном случае скептически отношусь ко всему этому проекту в целом. Я тоже могу сейчас насочинять кучу технологий как обойтись без большого количества бензина и сделать народный автомобиль не требующий огромных затрат на создание платформы и строительства большого автозавода (Ё-мобили предполагали производить, на сколько я помню, по технологии платформа+произвольный полимерный кузов от любого кустаря-производителя). В итоге это утопия ИМХО. Я также могу сделать расписать проект вело-Ёмобиля работающего от генератора на мускульной силе, ну как же, пользы куча - оздоровление нации плюс к этому экологичность 100% - крути себе педали и вырабатывай электричество для суперконденсаторов - ну чем не проект? Есть такие люди маркетологи, футурологи, студенты-дизайнеры, пиарщики, ну и есть такие люди (1-2 обычно) которые богаты и хотят заниматься политикой и попасть во власть, если их вместе соединить то получится проект "Ё-мобиль" т.п. "Мишутки".
Для того, чтобы сделать народный автомобиль надо изучать целевую группу, т.е. народ и его потребности + положить это всё на существующие реалии и технологии. Задач непосильная. Если взять всех автопроизводителей и полностью объединить их конструкторские бюро для разработки народного автомобиля может что-нибудь путное и получится, только это фантастика. Считаю, что за всё время эту задачу (народное авто) удалось решить только двум-трём гениям - Генри Форду (проект Форд-А) и Фердинаду Порше (Фольцваген "Жук"), автору "Минни", ну и Фиатовскому старому фиат500. Причём всё они брали простотой конструкции, одним видом кузова (у Форда так вообще почти чистая схема автомобиля, но он первый был) и очень выразительным и привлекательным дизайном с уникальным очень запоминающимся характером. Дизайн Ё-мобилей никакой вообще, - студенческая работа третьего курса МАМИ... Прохоров лучше бы разорился на "Пининфарину" какую-нибудь, чем платить гроши студентам-троечникам...
Уж извините...
Всё сугубо ИМХО.

[3dmax]

эммм... ну чото мелкомобили с кусючими ценами. из бюджета только матиз.

Быле мегабюджетная ока. Кто то ее брал? Проект свернули, так как с вводом Евро-норм её стало просто невыгодно производить.
Есть бюджетный Матиз. В базе менее 200 тысяч вроде бы. Много берут? Нет. Дёшево потому что. Абсурдно звучит, но это так.
90 процентов владельцев мелкомобилей А класса это блондинки. Им не престижно ездить на Матизе. У них есть денег на пыжики сто седьмые, мерсы смарты, ниссаны микры и т.д.

[3dmax]

Динамика подорожания на лицо - сами видете, Логан проектировавшийся при начальной цене в 5000 евро, стали производить и продавать уже за 8000 евро, а сейчас он стоит уже 11-12000 евро и цена только растёт

Не правда.
Логан планировался как автомобиль за 5000 Евро. В Европе!!! Само собой, что это стоимость базовой комплектации.
За 6 с небольшим тысяч Евро он начинал продаваться в 2004 году в начале производства. Да, это чуть больше, чем было заявлено, но разве хоть один производитель начинает продажи за ту цену, которую обещал за три года до этого? Гранта тоже обещалась быть за 200 штук. Уже официально обьявлено о 220. По факту будет 240-250, как пить дать.
У нас , на момент начала производства в 2005 году, цена Логана стартовала от 7 тысяч Евро.
Сейчас Логан стоит даже в России от 7878 Евро. За базовую комплектацию, естественно. Подорожание, как видим, есть, но оно не такое существенное.

[Нодельман Лев]

ИМХО народный автомобиль это политический миф. Не будет его в принципе... Куча факторов не дадут его создать в современных рыночных условиях никак. Поэтому все современные производители ввели такое понятия как класс А,В,С и т.п. Потому что кошельки у всех разные, вкусы разные, потребности разные. В Ё-мобиле сделана попытка сделать многокузовной варинат для народного авто - это ошибка!!! Народный авто может быть только с 1 видом кузова и 1 типом простого и дешёвого шасси, иначе цену никодга не удасться удержать на низком уровне. А создать такой кузов очень непросто. Потому что надо кроме мифического шасси на суперконденсаторах надо ещё и разработать суперуниверсальный, дешёвый в производстве кузов да ещё и с характером и индивидуальностью внушающему его владельцу чувство значимости, радости и гордости. Ё-мобиль просто очередная распиаренная концепция и красивый способ выхода Прохорова в большую политику.
Малый класс не будет никогда дешёвым, это тоже миф, что если маленький, то точно дешёвый.
Кстати должен быть и учитан очень важный политический фактор - это как сделать так, чтобы граждане покупали Ё-мобиль, а не Матиз?. Рычаги только экономические. За последнее время единственная госпрограмма по обмену старых авто на 50000 руб. дала реальный скачок продажам дешёвой классики Ваза. С Ё-мобилем сработает только схема приобретения нового Ё-мобиля за 1 рубль с последующими выплатами беспроцентного кредита на срок от 3-х лет с заявленной ценой в 150000 рублей и без подтверждения доходов. Возможно ли такое? Нет, не возможно!
Но, при этом, наша страна уникальна тем, что лишь бы было ДЕШЕВО... Начни сейчас делать горбатый запорожец и его точно бы разбирали как горячие пирожки, если бы цена была около 100000 руб, а это именно столько, сколько может себе позволить обычный гражданин. При этом простому гражданину важно только ЕЗДИТЬ, об экологии он думать не будет, о пассивной безопасности тоже думать не будет (потому что надо ЕЗДИТЬ, а собственная жизнь ему не нужна), и пусть этот "запор" ломается себе и гниёт на здоровье, потому что стоят все детали копейки, а новый можно купить через годик - цена то маленькая...
Так что я могу ещё долго спамить и флудить на эту тему, мне лично ясно только одно. Ё-мобиль - это утопия...
Всё ИМХО.

[Nick_Zh]

ИМХО народный автомобиль это политический миф. Не будет его в принципе...

ИМХО Это не миф, это доходы у народа низкие...

[Нодельман Лев]

Сейчас Логан стоит даже в России от 7878 Евро. За базовую комплектацию, естественно. Подорожание, как видим, есть, но оно не такое существенное.

Ну согласен с Вами, я исказил цену и утрировал её, но факт подорожания на лицо. Если взять инфляцию + подорожание, то всего за три года купленный мной за 348000 руб Логан-Экспресион сейчас в такой же комплектации стоит уже под 425000, подорожание получилось на 77000 рублей, по сравнению с 2007 годом, а это почти 1900 евро

[3dmax]

Если взять инфляцию + подорожание, то всего за три года купленный мной за 348000 руб Логан-Экспресион сейчас в такой же комплектации стоит уже под 425000, подорожание получилось на 77000 рублей, по сравнению с 2007 годом, а это почти 1900 евро

Не подорожание получилось 77 тысяч, а обесценивание национальной валюты + подорожание = 77 тысяч.
Подорожание лучше всего смотреть именно в Евриках или долларах. Там инфляция не мешает и не путает цифры. В моем примере выше отчетливо видно, на сколько подорожал Логан за шесть лет. Не так уж и много.

[Mikka Hakkanen]

Тоже не совсем верно, тк абсолютом валюта Евро не является. А уж доллар тем более, тот худеет- только кепочку держи. Поэтому совсем не понятно в чем стоит считать стоимость ЛОгана или Е мобиля, чтобы понять динамику абсолютной стоимости. Наверное в какой-нибудь сверхстабильной валюте типа швейцарского франка.
Хорошо было в брежневские времена- считали и не парились. 1 Жигули- сколько то там бутылок водки. Соотношение с годами не менялось.
Про вечный абсолют- золото говорит наверное не стоит,в нем Логан подешевел раза в 1,5

[3dmax]

Тоже не совсем верно, тк абсолютом валюта Евро не является.

Согласен. Но ещё глупее считать в рублях, согласитесь? Так как ему до этого абсолюта как пешком до луны.

[Нодельман Лев]

Но ещё глупее считать в рублях, согласитесь?

Ну производитель берёт с нас деревянные, поэтому всё равно можно и в них сравнивать. Подавлющее большинство получает зарплату рублями и она очень редко индексируется с учётом инфляции.

[Mikka Hakkanen]

Тоже не совсем верно, тк абсолютом валюта Евро не является.

Согласен. Но ещё глупее считать в рублях, согласитесь? Так как ему до этого абсолюта как пешком до луны.

Для нас не глупее, мыж зарплату в рублях полуачаем и соотносим гораздо эффективней 350 тык в 2005-м и 350 тык сегодня, чем умозрительные Евро(неважно сколько) или швейцарские франки.
То есть прибвавляя к цифре стоимости параметр "Когда" Вы уже на этот параметр даете поравку. Она в принципе весьма верна, тк Вы здесь живете и примерно представляете уровень инфля и каков стоимость денег в разные года, ну особено если у Вас не особо меняется должность и доход с годами, как у меня например.. Ну где-то так.

[Militar Katze]

мне кажется коллеги вы отклоняетесь от темы топика