Logan vs Amulet Fora

[Филя-си]

To: Павел М2С

http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 10/1227485

Вчера были опубликованы итоги ежегодного исследования Consumer Reports, посвященного надежности автомобилей. Из 47 машин, занявших верхние позиции в рейтинге, 39 произведены японскими компаниями, причем большая часть – 21 – принадлежит Toyota. На втором месте по числу надежных автомобилей оказалась Honda с 11 моделями.

Из американских производителей General Motors и Ford также взяли по несколько призовых мест, а Ford Fusion возглавил список самых впечатляющих новых моделей, опередив Honda Accord и Toyota Camry.

Между тем автомобили DaimlerCrhysler вообще не заняли первых позиций. Более того, восемь моделей Mercedes-Benz попали в список худших по надежности автомобилей, а Dodge Caliber досталась сомнительная слава "самого разочаровывающего автомобиля".

[Sergren]

многие за годы соскучились по качеству наевшись вазами..ладами.. волгами.. тут же речь и идёт о подобном качестве.

+1. Москвич, Запор, Волга, Жигуль, Нексия меня лично сильно утомили. Хотя Моквич (412-й) и Нексия вполне даже ничего себе машины, если только не учитывать подвеску Нексии, о которой ничего хорошего сказать не могу.

Логан на этом фоне предлагает совсем другое качество автомобиля. Я 1,5 года езжу и просто наслаждаюсь машиной. Никогда в жизни такого чувства не испытывал. Всю жизнь мечтал именно о такой машине, как Логан, вместительной, с беспроблемной для наших дорог подвеской и нормальной защитой кузова от коррозии. Чтобы под конец ресурса не ездить на ржавом ведре. А защита Логана такая, что имеет смысл париться только об арках (то есть подкрылки поставить) да о низе дверей как наиболее проблематичном месте с точки зрения коррозии (да и там все обработано, так просто, в профилактических целях). Вот это, я понимаю, машина!

[Sergren]

[Эээ позвольте! Бренд и престиж есть те же самые показатели качества автомобиля. Которые называются "репутация"!
Есть такая вещь как риск. Если про одного производителя известно что он отметил столетний юбилей, имел огромные продажи многих марок, получал многократно титулы "автомобиль года" - этот производитель не только не станет выпускать халтуру (он уже умеет делать правильные вещи!), он просто не позволит себе транжирить свою репутацию за гроши!

Совсем другое дело - малоизвестный производитель и новая марка машины. Ему терять нечего - он готов на любой риск. Получится автомобил плохим (а это будет известно только через годы) - плюнет, закроется, потом возродится и придумает себе другое название. Получится удачным - есть шанец отхватить кусок рынка. Но он не хочет зарабатывать себе репутацию сто лет! Поэтому все его покупатели - в какой-то степени лотерейщики.

Так что бренд - это не пустой звук. Это то же самое что длительная гарантия.

Вот это правильно сказано. В точку.

[Павел М2С]

To: Павел М2С

http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 10/1227485

Вчера были опубликованы итоги ежегодного исследования Consumer Reports, посвященного надежности автомобилей. Из 47 машин, занявших верхние позиции в рейтинге, 39 произведены японскими компаниями, причем большая часть – 21 – принадлежит Toyota. На втором месте по числу надежных автомобилей оказалась Honda с 11 моделями.

Из американских производителей General Motors и Ford также взяли по несколько призовых мест, а Ford Fusion возглавил список самых впечатляющих новых моделей, опередив Honda Accord и Toyota Camry.

Между тем автомобили DaimlerCrhysler вообще не заняли первых позиций. Более того, восемь моделей Mercedes-Benz попали в список худших по надежности автомобилей, а Dodge Caliber досталась сомнительная слава "самого разочаровывающего автомобиля".

А Вы в курсе, что самая надежная железка - строительный лом? Намек понятен? Мы с Вами обсуждаем не отказы автомобилей, а их уровень в целом!
Что касаемо отказов - нареканий на лансер слышу гораздо больше, чем на меган. В целом - все эти опросы и исследования весьма далеки от истины. Слишком субъективны.
Как0-то было проведено исследование - кто больше доволен своим автомобилем. Больше всех оказались довольны владельцы октавий, меньше всех - порша 911. Хотя по данным TUV порша считают одним из самых надежных авто!

[garik]

1. Японские автомобили - за много десятков лет так и не стали в один ряд с еропейскими.

Это в какой такой ряд Лексус, Инфините не стали???

[garik]

сеть разовьют человеческую, я уверен, но не вдруг - поэтому будем посмотреть.

Так я в самом начали и написал, что время покажет.

[garik]

DaimlerCrhysler вообще не заняли первых позиций. Более того, восемь моделей Mercedes-Benz попали в список худших по надежности автомобилей

Про качество мерсов давно уже известно, что оно никакое. Говорю не просто так, у меня родственник в германии работает на заводе, который производит для них запчасти. Так вот, все заводы в последнее время набирают на работу арабом, дабы удешевить производство, вот и делайте выводы.

[Филя-си]

Уважаемый Павел М2С!
Во многом согласен с Вами. Но!
Престиж - это, всё же, не только качество (пример - пацаномобили, или, уровнем повыше - папикомобили),+ всякие начальники и деятели
Я не считаю европейские машины хуже японских - естественно, рассматривая авто одного класса, но и не считаю наоборот. На мой взгляд эти авто сопоставимы.
По-поводу рейтингов согласен - всё проплачено или субъективно - кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий.
Более того - езжу на европейском авто (Логан), но более чем уверен, что если бы японцы подсуетились и выпустили что-то подобное, то их авто было бы не хуже. Тоже самое считаю, касается и авто классом повыше, и ещё выше.

[Rookie]

Не забывайте, что на цену сильно влияют такие факторы, как бренд и престиж. А они на качество мало влияют.
Это уже скорее вопрос статуса. Как с наручными часами - одни носят за 100 тыс. $, другие за 200, но технически никакой разницы в этих часах нет

Эээ позвольте! Бренд и престиж есть те же самые показатели качества автомобиля. Которые называются "репутация"!
Есть такая вещь как риск. Если про одного производителя известно что он отметил столетний юбилей, имел огромные продажи многих марок, получал многократно титулы "автомобиль года" - этот производитель не только не станет выпускать халтуру (он уже умеет делать правильные вещи!), он просто не позволит себе транжирить свою репутацию за гроши!

Совсем другое дело - малоизвестный производитель и новая марка машины. Ему терять нечего - он готов на любой риск. Получится автомобил плохим (а это будет известно только через годы) - плюнет, закроется, потом возродится и придумает себе другое название.
Почему бмв, ауди, мерседес, рено - не придумывают себе новых "брендов"? А почему появляются то и дело "лексусы", "акуры" и "инфинити"? Неохота тойоте, хонде и ниссану сто лет бренд зарабатывать? Пусть купят парочку европейских (майбах-бугатти-ламборгини) если своих не заработали...

Получится автомобиль удачным - есть шанец отхватить кусок рынка. Но он не хочет зарабатывать себе репутацию сто лет! Поэтому все его покупатели - в какой-то степени лотерейщики.

Так что бренд - это не пустой звук. Это то же самое что длительная гарантия.

от обсуждения меринов и лексусов я самоустраняюсь, поскольку ни того , ни другого у меня не было.

бренд - не пустой звук, согласен, но и пожизненной гарантии бренд не дает, а вот потребитель платит именно за "ауру" раскрученного и известного бренда. и некая компания "Б", пытающаяся выпускать продукт, аналогичный по качеству продукту компании "А", вынуждена бороться не только за качество , но и с этой аурой, с общественным мнением, вбитым годами в голову потребителей , что "только "А" - это хорошо и круто, а все остальное вторично".

так и тоёте с ниссаном никогда не отвоевать рынок у мерседеса, потому что они поздно начали и заняли определенную позицию на рынке, и все знают, что ниссан - это патрол, а тоёта - круизер. вот и выуждены придумывать новые марки, звучащие красиво и заманчиво: лексус, инфинити, аккура и т.д. и т.п.

между тем компания А - отнюдь не ангел и, подпертая своими "репутацией", "аурой" и "мнением", выставляет на продажу новые образцы, могущие быть откровенно неудачными, все равно зомбированный потребитель их купит.

вспоминая свое айтишное прошлое, могу вспомнить, такие серверные бренды как Compaq и Dell . сервера у них очень хорошие, а вот десктопы - дрянные.

[Павел М2С]

1. Японские автомобили - за много десятков лет так и не стали в один ряд с еропейскими.

Это в какой такой ряд Лексус, Инфините не стали???

Господин Гарик, Вы можете искать суперпупернавороченные лехусы и инфинити сколько Вам пожелается. Только потом не забудьте поставить их рядом с майбахом, бентли, бугатти, мазератти и астен мартином. Договорились?

А еще зайдите с другого краешка и поищите самых дешевых японцев. И поставьте рядом с ними Логан. А потом продолжим...

читаем сюда:
http://steer.ru/archives/2007/01/16/002549.php
и сюда
http://steer.ru/archives/2007/01/17/002552.php
и потом сюда - на всякий случай
http://steer.ru/archives/2007/01/17/002541.php

[Павел М2С]

Уважаемый Павел М2С!
Во многом согласен с Вами. Но!
Престиж - это, всё же, не только качество (пример - пацаномобили, или, уровнем повыше - папикомобили),+ всякие начальники и деятели
Я не считаю европейские машины хуже японских - естественно, рассматривая авто одного класса, но и не считаю наоборот. На мой взгляд эти авто сопоставимы.
По-поводу рейтингов согласен - всё проплачено или субъективно - кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий.
Более того - езжу на европейском авто (Логан), но более чем уверен, что если бы японцы подсуетились и выпустили что-то подобное, то их авто было бы не хуже. Тоже самое считаю, касается и авто классом повыше, и ещё выше.

В том то и проблема - что разговоры остаются разговорами. была бы альтернатива Логану из Японии - был бы конкретный разговор.
Вот тут народ очень недоволен переплатами за "легендарность" брендов. Между тем - как только возник повод - эти же самые люди усиленно пытаются продвигать легенды о фантастической надежности японских автомобилей!
Что я могу на это ответить? Надежность как надежность... в рейтингах TUV японцы с немцами находятся вперемежку. Возникает мысль - а не для того ли нужны эти легенды о надежности - что БОЛЬШЕ ПРЕДЛОЖИТЬ НЕЧЕГО? Итальянцы предлагают управляемость и дизайн. Французы предлагают комфорт и дизайн. Немцы предлагают мощность и скорость. Англичане предлагают утонченность и элитарность...
Что предлагают японцы?

[ehprokachu]

.

Итальянцы предлагают управляемость и дизайн. Французы предлагают комфорт и дизайн. Немцы предлагают мощность и скорость. Англичане предлагают утонченность и элитарность...
Что предлагают японцы?

На мой взгляд - надёжность, экономичность и комфорт , правда с оговоркой на жёсткость подвески малого класса современных моделей.

[Амид]

DaimlerCrhysler вообще не заняли первых позиций. Более того, восемь моделей Mercedes-Benz попали в список худших по надежности автомобилей

Про качество мерсов давно уже известно, что оно никакое. Говорю не просто так, у меня родственник в германии работает на заводе, который производит для них запчасти. Так вот, все заводы в последнее время набирают на работу арабом, дабы удешевить производство, вот и делайте выводы.

А это позорное сообщение с националистическим оттенком написал РУССКИЙ человек. Вот и делайте выводы!

p.s. Логан тоже собирают совсем не французы.

[vadimka]

Зависит не кто собирает, а кто контролирует в конце(ОТК). А без контроля вам и робот такого на собирает, что мама не горюй

[PSP]

p.s. Логан тоже собирают совсем не французы.

По-вашему это ему в +??

А это позорное сообщение с националистическим оттенком написал РУССКИЙ человек. Вот и делайте выводы!

1) А с чего вы взяли, что он русский? С таким же успехом он может быть и негром преклонных годов, который таки выучил русский язык.
2) А почему бы русскому человеку и не быть немного шовинистом? Лично я общался с арабами из Йемена, и скажу так: если все арабы на этих будут похожи, то доверять им делать что-то сложнее чем кебаб-преступление против человечности. По-крайней мере, они были ещё большими раздолбаями, чем я, а это трудно. Хотя то, что большинство водку не пьют, это плюс. Но не все. Некоторые пили. Спросил, а как же коран? Говорит, аллах далеко и вообще, я же немного.

А вообще, если смотреть по национальнастям, то лучшие работники, которых я видел (в смысле неквалифицированного труда, к которому можно отнести и конвеер), это северные корейцы. Абсолютно неприхотливы, готовы работать по 12-16 часов в сутки, и если ему объяснить, как делать, то он будет делать именно так, как объяснил, без всякой самодеятельности.

Итого: идеальный автомобиль должен быть разработан японцами(техника) и итальянцами (дизайн), собираться в России руками северокорейских рабочих из японских запчастей, и стоить как китайский амулет.