Plumbum писал(а):Скрывать не будем, Иран Кходро само стёкол естественно не производит.
А почему это "естественно"? А кто их производит?
Plumbum писал(а):На производство попала партия перекаленных задних стекол. Проверить при приёмке это не возможно.
Ну какую чепуху Вы пишете, просто уши вянут ... Они у меня и так после блестящего описания дефектов Логана и эпопеи с бензином не в порядке, а тут еще оказывается, что перекаленное стекло не проверить никак ...
Plumbum писал(а):Но надо отдать должное дилерам-в замене по гарантии не отказывали, даже не отмазывались, что дескать тонировка у некоторых неправильно сделана.
А на вашем сайте я прочитал прямо противоположное.
Plumbum писал(а):Мне, например, заднее переклеивали после ДТП, всё нормально, не рассыпалось.
Это радует, но не сильно. Если нет контроля качества стекла, то партия перекаленного стекла может поступить еще раз. И еще не раз. А с контролем качества у иранцев дело - дрянь, раз они пропускают такое стекло и такие распредвалы. Уточню "было дрянь", что сейчас - не знаю.
Plumbum писал(а):И не надо оскорблять иранское производство! Кузова варят и красят там роботы, а не лимитчики руками. Сколько сварных точек может пропустить сварщик при ручной сварке в запаре? Картина Репина "Маляр красит Логан": Что видим: тётенька ростом на полметра ниже машины, установленной на стапель, пытается покрасить крышу!?? И сборка у иранцев идёт на нормальной конвейерной линии, а не машинку на тележке катают по цеху.
Еще один пёрл от великого знатока производства Логана. Все дружно аплодируем.
Молодцы иранцы! Все автоматизировали, а на контроль качества положили большую кучу! А так-то они молодцы!
Plumbum писал(а):Особенно любят регуляторы поопускать и в "остроумии" поупражнятся.
Может быть, вообще-то и на своем форуме Вы и адекватны, но тут Вы порете такую чушь, что уши в трубочку сворачиваются. Что про Логан, что про Саманд. Да еще и в агрессивном стиле. И правильно Вас пинают. И чем больше попинают - тем лучше. И чем раньше Вы перестанете блистать тут своими феноменальными знаниями - тем лучше.
Plumbum писал(а):Вы ээээ, вправду слабы соображением в математике, или только прикидываетесь? Если Автофрамос, по Вашему заявлению, производит 60000 в год, а при нынешней статистике продаж будет менее 50000 штук, то я спросил, куда делись ещё 10000-15000 непроданных авто, если по Вашим же утверждениям на Логан всё ещё дикий ажиотаж и люди по пол-года ждут своё счастье?
Да, с математикой у меня совсем плохо! Потому что умноженные на 15 60 тысяч никак не превращаются в 750 Повторяю, что на данный момент Автофрамос вышел на мощность в 60 тысяч авто/год. Я не сказал, что он их все выпустил. Чувствуете разницу? Так же повторяю, Вы определитесь, сравниваете ли Вы по выпущенным авто либо же по Мощностям завода. В любом случае, какую бы ахинею Вы не написали в следующий раз, обсуждать я это не намерен. И знаете почему? Потому что мощность автопроизводства и качество выпускаемой продукции НИКАК не связанно. Смотрите как пример ВАЗ. На этом тему закрыли.
И не надо оскорблять иранское производство! Кузова варят и красят там роботы, а не лимитчики руками. Сколько сварных точек может пропустить сварщик при ручной сварке в запаре? [
Ни одной. Потому что за каждую пропущенную точку сварки он получит пистон от Чекмена. Аварии на дорогах этому отличное подтверждение, силовая клетка салона отлично держит удар. А теперь вопрос Вам , сколько точек сварки пропустит автомат-кондуктор, криво настроенный Иранскими культяпками?
И сборка у иранцев идёт на нормальной конвейерной линии, а не машинку на тележке катают по цеху.
Это, как я понимаю, показатель качества для ВАС? На АЗЛК тоже кузов шёл по конвейру. Его это не спасло. А на Автофрамосе кузов вручную передвигается только на этапе сварки кузова, да и то не весь процесс. Меня лично это мало волнует, едет ли кузов по конвейру или же его на горбу своём кто то несёт. Меня волнует конечный результат, а он, как известно, очень и очень не плохой.
Можете пнуть ещё раз ногой, но инфа о питании Саманда 80 бензином была предоставлена украинским дилером, торгующими ими с 2004. Врать ему об этом в России, смысла, думаю, особого не было, продажи на Украине от этого не вырастут!
Вам уже несколько человек привели пример того, что данный двигатель не сможет работать на таком типе топлива. Вам этого мало? Что там сказал Украинский дилер меня мало волнует, мой не малый стаж ковыряния двигателей говорит мне об обратном.
И вообще, я человек весьма адекватный. На своём форуме ногами никого не топчу, с какой бы ээээ, фигнёй про Саманд товарищи пришлые не выступали. Но вот атмосфера Вашего форума как-то способствует пробуждению агрессивности и неадекватности. Особенно любят регуляторы поопускать и в "остроумии" поупражнятся.
Про Вашу "адекватность" я промолчу, ею сквозит в каждом вашем сообщении.
И если Вы не можете постоять за своё авто и скатываетесь к грязному пиару, то на этом форуме немного не так. И тут бьют сильно, но по делу. Вы это заслужили, Вас побили. Всё по честному.
Александр 1-й писал(а):2. Начали их клепать не только в Белоруссии, но и в Турции, так что запчасти БУДУТ при любых международных раскладах.
Хорошие новости. Только вот в Белоруссию и Турцию запчасти откуда поступают? Не из Ирана ли часом?
Видите ли, зная не по наслышке турецкую сталелитейную промышленность, я на 99% уверен, что как только в Турции продадут 10.000 машин (планируется в следующем году), там появятся ВСЕ запчасти турецкого производства. По качеству они конечно будут хуже оригинальных раза в 2, но по цене - дешевле в те же 2 раза. А самое главное - они будут. Кстати, для Логана, в Украине во всяком случае уже догхыра турецкий з/ч, следствие того, что их в Румынии собирают (а вот интересно, где их качественнее крутят в Румынии или России). Видимо уже и у вас они есть, как альтернативный, более дешевый вариант. Главное, чтобы вам их как "фирменные" не впаривали, т.е. чтобы был выбор.
Sergren писал(а):
Александр 1-й писал(а):За сим откланяюсь, надеюсь никого не обидел.
Будем рады видеть Вас снова.
Спасибо, с удовольствием зайду еще, почитать про свою, так и не купленную машину (эт, токи я на этот Логан настропалился, и тут Саманд появился)
Plumbum писал(а):Можете пнуть ещё раз ногой, но инфа о питании Саманда 80 бензином была предоставлена украинским дилером, торгующими ими с 2004. Врать ему об этом в России, смысла, думаю, особого не было, продажи на Украине от этого не вырастут!
Вам уже несколько человек привели пример того, что данный двигатель не сможет работать на таком типе топлива. Вам этого мало? Что там сказал Украинский дилер меня мало волнует, мой не малый стаж ковыряния двигателей говорит мне об обратном.
Я понимаю так, что или вы недопоняли Плюмбума, или он - нашего дилера. Речь шла о том, что при ОДНОКРАТНЫХ В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ заправках Саманда 80-м - ничего страшного не происходит, поскольку не очень высокая степень сжатия, плюс - антидетонационный датчик, поэтому такого чуда, как детонационные стуки в ВАЗах нет и близко - можно совершенно спокойно ехать до следующей заправки, не давя конечно особо на газ.
По опыту эксплуатации Саманда в Украине - действительно хавает она 92-й аж бегом, единственное что - дилер предупредил меня, что быстрее накроется катализатор в этом случае, впрочем, это в сравнении с КАЧЕСТВЕННЫМ 95-м (прибалтийским), а если простой - действительно лучше 92-й. Впрочем, мне по барабану, у меня RX be fuel т.е. 95% времени я езжу на метане, так что какой там бензин мне начхать.
Александр 1-й писал(а):Я понимаю так, что или вы недопоняли Плюмбума, или он - нашего дилера. Речь шла о том, что при ОДНОКРАТНЫХ В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ заправках Саманда 80-м - ничего страшного не происходит, поскольку не очень высокая степень сжатия, плюс - антидетонационный датчик, поэтому такого чуда, как детонационные стуки в ВАЗах нет и близко - можно совершенно спокойно ехать до следующей заправки, не давя конечно особо на газ.
Уважаемый, ну от Вас то я этого точно не ожидал, ох не ожидал.
Да, датчик детонации это гуд. Но по сути таким датчиком на Шахе у меня служил ключ на 13 от тремблёра и мой слух.
У Логана, кстати, этот датчик тоже есть.
Опять повторяю, что при такой степени сжатия детонация на 80 бензине будет, Не спорьте, просто примите как должное. Залили Вы 80 бензин, началась детонация, датчик будет давать сигналы о детонации, зажиганее будет смещаться в минус. Но детонацию то этим всё равно не убрать, слишком велика степень сжатия, я про это уже талдычил не раз. Кроме того, в данном случае датчик детонации лишь навредит, выкрутив зажигание в полный даун, до такой степени, что у Вас топливо начнёт в штанах догорать ( не в Ваших ).
Да, я согласен с Вами, что от одной поездки на таком бензине двигатель не умрёт, но срок службы ему это сократит, и не слабо.Катализатору это тоже смертельно опасно.
Поэтому прошу Вас, не заявляйте таких глупостей, что на двигателе со степенью сжатия 9,3 при применении бензина АИ-80 не будет детонации. Ещё как будет. И позднее зажигание не спасёт.
Последний раз редактировалось 3dmax 23 дек 2006, 01:55, всего редактировалось 1 раз.
bill писал(а):Саманд в максималке стоит 365000 руб. За это вы имеете: ГУР Невероятное достижение для машины за 14 000 у.е. (в Логане наблюдается, далее «+»)
АБС с ЕБД + С вункцией «не прожмешь до срабатывания на асфальте» -
Полный электропакет +
Кондиционер (+) с регулировкой понижения температуры до + 10 (это типа такая климатическая установка, или циферки на ручке нарисованы)
Электропривод спинки у передних сидений - даже не знаю как без этого жить….
Регулировку поясниного подпора у водителя +
Лифт водительского сиденья +
СД-МП3 магнитолу(+) и 4 динамика (+), автоматическую антенну. – (типа круто! Арабский тюнинг, БМВ до этого далеко)
Заводскую сигнализацию с цифровым иммобилайзером (+) и автономным питанием. (-)
Простенький парктроник –
15" (+) ХОРОШУЮ резину на итальянском литье фирмы SpeedLine А кто сказал что у привележа за эти деньги плохая резина, да и Барум оказался совсем не плох.
Стальную защиту картера двигателя на всё подкапотное пространство толщиной 3 мм. + (а как насчет защиты топливопроводов и тормозных трубок) ПТФ передние и задние + Преднатяжители ремней безопасности – (зато есть подушки безопасности) Фирменные резиновые коврики в салон. - Клиренс больше 18 см. – (чуть меньше, но хватает «за глаза»)
Двигатель, который жрёт любой бензин от 80 до 98 и даёт максимальный момент 153 Нм уже на 3000 об и заводится в Якутии при -35 при стоянке на улице (+) и жрет значительно больше Логановского
Печку, которая через 10 минут в Якутии выдаёт Сахару в салон. + Неубиваемую подвеску +
Прекрасную управляемость, которая Логану и не снилась врете батенька, что понимать под прекрасной управляемостью, азарт/предсказуемость/безопасность –поясните
Очень удобный багажник 500 л с обивкой-я могу доставать до спинки заднего сиденья не испачкавшись о задний бампер. +/-
Человеческий дизайн +/- на вкус на цет
Двустороннюю оцинковку кузова, включая крышу. Это стоит посмотреть как себя поведет авто но особой коррозионной стойкости от арабов ждать не стоит ибо им совсем не известны наши условия эксплуатации.
Запаску на литье – (можно вопрос – А НАФИГА!)
Подлокотник спереди с ящиком и доп розеткой –
Лючок для длинномеров(при разложенном переднем сидении входят штуки длинной более 3 метров) - , зато на Логане можно целиком спинку снять, меня это больше устраивает?
Очень много места в салоне-за водителем пассажир не маленького роста может сидеть нога на ногу. +
Много приятных фенечек (+) , доставшихся по наследству от французского папы. - Цета только металлик Это достоинство?
3. Сейчас пробег 12000. До сих пор считаю, что другой машины не хочу, да и нету такого за столь небольшие деньги. Сейчас пробег 23 000 и другого не желаю, ибо нет аналогов.
Ездить нравиться, на трассе вообще только кайф. 140 идёшь, в машине тихо, стоит на дороге мёртво, про руль вообще можно забыть, при прохождении поворотов чуть дал ей руля 9офигенное выражение где таких нахватались?), а при выходе приотпустил-на прямую сама вернётся. +
Я трезво вижу её недостатки-шумный(снаружи) движёк, иногда кушает много, но достоинства перевешивают значительно.
Масло не жрёт (явное достоинство…. Для Жигулей, странно что здесь это вообще упомянулось), разгон с места и на трассе прекрасный + , тормоза хорошие (У логана намного лучше оказались). Народ, включая гайцев, подходит часто, интересуется, машина всем нравиться. После ответа о цене, уходят, ошеломлённые, что так мало.+
Итого недостатки перед Логаном: 1) Отсутствие подушек безопасности! 2) Вообще непонятная безопасность – НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ! 3) Лучшие тормоза и более эффективная АБС; 4) Отсутствие задних подголовников; 5) Меньший багажник; 6) Отсутствие обогрева сидений; 7) Отсутствие маршрутного компьютера; Более частое и дорогое (в 2 раза дороже) обслуживание; 9) Меньшее распространение сервиса; 10) Неизвестное качество производства (пока нет статистики); 11) Устаревшая конструкция; 12) Неизвестная дальнейшая судьба производителя;
Итого преимущества перед Логаном: 1) Электропривод спинки водительского сиденья!!! 2) Автоматическая антенна!!!; 3) Автономное питание СТАНДАРТНОЙ (а значит практически бесполезной) сигнализации; 4) Простенький парктроник; 5) Преднатяжители ремней (разве есть? Ссылку плз.). 6) Коврики в салон; 7) Пара сантиметров клиренса; Запаска на литье; 9) Подлокотник с розеткой; 10) Лючок для длинномеров;
Теперь вопросы: 1) Рейтинг безопасности? 2) Дата создания? 3) Наличие фильтра салона?
Посмотрев посты, обнаружил неплохой список + и - Саманда и Логана, правда я не со всеми пунктами согласен. Если бы с самого начала Plumbum не столь агрессивно "метал бисер и ожидал умных ответов", обсуждение бы не перешло в перепалку.
Я думаю, что всем надо только радоваться, что появился очередной конкурент Логану (думаю, что большинство форумчан не работает на Автофрамосе). Конкуренция выгодна потребителям. Я тут прочитал в ноябрьском ЗР, что Dacia провел рестайлинг Логана (правда, довольно смешной), увеличил межсервисный пробег до 30000 (интересно, кто больше) и стал устанавливать MP3 магнитолу. Жаль, что это все не на Рено. Вообще, если судить Саманд только по фотографиям, то безусловно он имеет преимущества. Я хотел написать о некоторых допах, с мнением о которых я не согласен с Bill.
-Литье в запаску - на мой взгляд - безусловный плюс (именно в качестве запасного литья с тем-же рисунком и теми-же характеристиками.
-Штатный иммобилайзер с ручным набором кода - не знаю. Я просто не знаю, как рассматривают страховые компании это устройство. Интересно, скольки-значный код, можно ли его менять и вообще, мне кажется - это довольно муторно каждый раз его набирать, думаю, что большинство Коневодов им не пользуются.
-Кондиционер с автоматической поддержкой температуры, о нем я хотел написать по-подробнее. Многие потенциальные покупатели Саманда, наверное, подумали, что это бесплатный климат-контроль. Хочу вас разочаровать, это не так. В климат-контроле, если стоит задача сделать температуру воздуха в салоне ниже чем снаружи компрессор работает все время (регулировка осуществляется электромагнитной заслонкой в контуре кондиционера). В системе Саманда он постоянно то включается, то отключается. Даже при 100 лошадях - это заметно (тем более заметно, если контроллер кондиционера не связан с контроллером двигателя) и судя по постам в форусе Коневодов - значительно. Мало того, что включение компрессора может произойти в самый неподходящий момент (например, во время обгона), такое включение может произойти при больших оборотах двигателя, а это приводит сильному износу электромагнитной муфты компресоора (кстати, Логановодам я бы тоже не советовал включать кондиционер на оборотах выше 2000). Думаю, что большинство Коневодов не пользуется этой системой.
-Магнитола с MP3 это плюс, но в форуме Коневодов я прочитал, что магнитолы устанавливают разные (как кому повезет) и не все они с MP3 (сразу скажу, что не уверен в последнем, поскольку не смог найти этот пост второй раз, так что прошу не обижаться)
-Хочу отметить преимущество Саманда, которое многие упускают из виду. У Саманда есть шумоизоляционный экран между салоном и моторным отсеком (я сужу по фотографиям, поскольку забыл обратить внимаение на это, когда заглядывал под капот). К сожалению, такой экран не установить в готовой машине, а как раз он и дает наиболее эффективную шумоизоляцию.
-Еще хотел заметить упущенный Bill плюс Саманда - установленный фильтр салона.
-Хотел отметить и не замеченный минус Саманда - очень маленький межсервисный пробег 5000.
-Говорящий компьютер не отмечу ни плюсом ни минусом, поскольку его расположение (в самом низу), думаю, заставило конструкторов дать БК голос. На Логане необходимости в говорящем компьютере нет, поскольку он очень хорошо виден.
Про подвеску писать не стану, поскольку не ездил на торсионах (да и тест-драйва в Элан-Моторсе мне не предоставили).
To Vechinus:
Межсервисный пробег 10000 км.
После первых 5000 рекомендуют пройти внешний осмотр состояния машины, проверку состояния технических жидкостей, работу электрики. Некоторые дилеры не включают это ТО в обязаловку и не снимают за его непрохождение с гарантии. Некоторые делают осмотр состояния подвески и, при необходимости, протяжку.
Стоимость ТО-5000 350 руб.
ТО-10000 по работе стоит 2100 руб.
Масло и фильтр можно свои. Фильтр при заказе через Экзист стоит 100 руб! Как на Жигули.
Если питаться расходниками дилера выходит с работой 4500 руб, но это с заменой 2 л . масла в коробке. Залито там везде Total, но не самое хорошее.
Дальше ТО только через каждые 10000 км.
Зато не берут доп. денег за съём и установку защиты, как у тех, кто ставит её сам.
Мдя-я, хоть и много букофф, но асилил Приехал к нам на ДР сына мой друг, соотв-но его крестный. Сейчас у него акцент, у меня - предмет культа - логан. Ну поели, попили, вышли на улицу покурить (он, я так, рядом постоял).. Надо сказать, у нас во дворе "конь" завелся, чуть позже, чем мой логанчик.
Так что к тому моменту я успел его со всех сторон рассмотреть, и в салон заглянуть, и на внешность глянуть. Салон - да-а "деревянней" не бывает, ну да ладно - восточный менталитет, где должно быть "багато", опять же привет китаёзам с их белым велюром в "жипах". Внешность - спереди а-ля пассат В4, сзади - неплохо, в общем - машина как машина, правда отдает каким-то секонд-хендом (правда из европы, а не из азии, ну тут уж что кому, кому прульки, кому литовцы перевареные). Просвет - да, внушает Ну собсно это МОИ ЛИЧНЫЕ впечатления, надеюсь никого из коневодов не задел Так вот, друг курит, так, ля-ля про все, тут он замечает коня, стоящего в ряду других машин. "А это что за зверь?" А это тра-ля-ля Саманд, сделан в персии, стоит столько-то... Андрюха и заявляет - ХАЧУ!!! - только с кредитом за акцент расплачусь, и поменяю - Да ты чо - этож хрен знает как и где сделано - А я все равно - ХАЧУ!!!
Ну что тут скажешь - наверное это ЛЮБОФФ!!! (причем с первого взгляда ). Что тут говорить про стекла, распредвалы и др., бесполезно Честно говорю - ничего не имею против "коня", НО себе бы и до этого не купил бы, а уж теперь... Как там с жуликами поступают - " посадят бракодела-термиста в бочку с дерьмом, да и возят по городу, а рядом - янычар с мечом, и через каждые десять минут - вжи-ик... так он целый день в дерьмо и нырял"
Tonik писал(а):Сейчас у него акцент, у меня - предмет культа - логан. Ну поели, попили, вышли на улицу покурить (он, я так, рядом постоял).. Надо сказать, у нас во дворе "конь" завелся, чуть позже, чем мой логанчик.
А я не понял, что тестировалось. Конь - это Саманд, а были Логан да Акцент.
Александр 1-й писал(а):Видите ли, зная не по наслышке турецкую сталелитейную промышленность, я на 99% уверен, что как только в Турции продадут 10.000 машин (планируется в следующем году), там появятся ВСЕ запчасти турецкого производства. По качеству они конечно будут хуже оригинальных раза в 2, но по цене - дешевле в те же 2 раза. А самое главное - они будут.
Что ж, посмотрим. Я как-то в промышленности Турции не силен Когда появятся неоригинальные запчасти - тогда и можно будет говорить, что запчасти для Самада будут всегда независимо ни от чего.
Если иранцы организуют (или продемонстрируют, если уже организовали) нормальный контроль качества, как сделала компания Рено на Автофрамосе (контроль качества комплектующих и сборки - жесточайший) + будут неоригинальные запчасти (ориентировочно из Турции), то Саманд станет очень и очень интересным вариантом. Можно даже рискнуть с подвеской на торсионах.
А если судить опять же по форуму Саманда, то контроль качества не только по комплектующим, но и по сборке хромает (хромал). Много постороннего шума, отлетают молдинги, заливается вода в отделение для запаски при закрытой крышке багажника ... Чувствуется халтура во всем. И это раздражает, если хуже не сказать. И 3dmax прав насчет того, что непонятно, каким образом выполняется автоматическая сборка машины. Автоматическая сборка хороша только при соответствующем управлении (системе управления) и контроле качества. А контроль качества у иранцев хромает (хромал) на обе ноги.
Мне самому интересно было бы покататься в Саманде, но только после того, как стабилизируется качество этого продукта. На данный момент покупка Саманда - это лотерея, не такая, конечно, как с ВАЗ-ом, но все-таки лотерея. А эта лотерея и так оскомину набила, так еще и на иномарке вылезает. Так что я очень даже хорошо понимаю Алексея, Влада и bedal-а в оценке Саманда на форуме Саманда.
Более частое и дорогое (в 2 раза дороже) обслуживание;
Ну собсно это МОИ ЛИЧНЫЕ впечатления, надеюсь никого из коневодов не задел 
