Отлично. Хоть один адекватный Коневод нашёлся, за это уважаю. Ну а 92-95-98 и в Логан можно лить без последствий, о чём производитель и указывает на лючке бензобака. Так что плюсов Саманда я в этом не вижу.
О скорости. Увы офф. независимых замеров нигде нет
Так вот когда будут, тогда мы и поговорим с Вами на эту тему. Ок? А до тех пор скорость Саманда 205 км/час будет считаться всего лишь выдумкой.
О ДВС. Да двигатель не нов и малофорсирован. Но, уважаемые, мы с вами говорим про семейные бюджетные авто или л горячих хетчбеках, спорткупе и прочее. Нафига Вам хай-тек под капотом?!
Выдать устаревший двигатель за хай-тек пытался как раз ваш коллега по форуму. Утверждая, что Саманд шустрее, хотя официальные цифры показывают обратное. Не надо выдавать желаемое за действительное и всё будет ок.
О подушках. Да, безусловно, при прочих равных подушка это хорошо.
При прочих равных подушка это безопасность. Лучше мордой об подушку, чем об руль.
Однако не надо делать из неё культа тем более если вы часто непристёгиваетесь (а Вы всегда пристёгиваетесь! ).
Какой культ? Что Вы? Это просто элемент безопасности. И я ОЧЕНЬ рад, что он есть в моём авто. А пристёгиваюсь я всегда, и многие тоже. Так что не говорите за всех.
Можно утверждать, что Логан безопастней для водителя, но утверждать, что Саманд "опастный" нельзя.
Не опасный, а опасней Логана. Не путайте эти два понятия. Если бы авто буз подушки было хотя бы наравне по безопасности с авто, которое имеет подушки, то их бы попросту не ставили. С этим Вы согласитесь? Аварии, аварии... Краш-тест. Только он покажет насколько безопасен Саманд. До тех пор судить о безопасности Саманда нельзя. В Оке тоже выжившие есть при авариях, однако это не означает, что Ока безопасная машина.
А вот задние подголовники нет. Только за 700 баксов с АБС и прочим полезными вещами
Я не понял, только что Вы заявлили, что Саманд и без подушек хорош, и тут же пишите, что логан плох, потому что там нет всего лишь подголовников в базе. Двойные стандарты?
Что ещё? Ах да реклама.
Ах да, это сильный фактор. Вы такой эмоциональный человек, что на Вас так повлияла реклама?
Мы сравниваем автомобили, давайте субьективные оценки откинем в сторону. Реклама ни каким боком не соотносится с Логаном, авто от этого не стал ни лучше не хуже. С этим то Вы согласитесь? Если есть желание обсудить рекламу, то создайте отдельный топик и вперёд.
bill писал(а):Raddar, в начеле был адекватен, потом понесло.....
+ 1, коллега.
Я прям изначально обрадовался, но дойдя до пункта о подушках скис, а прочитав о рекламе вообще задумался в адекватности Коневодов.
Я понимаю, что аргументов против Логана нет. Но зачем уж приплетать такую ахинею, как реклама Логана... для меня это загадка души Коневодов.
Здравствуйте люди!
Бить не будете? Я просто пообщаться зашел! Почитал данную темку и понял, что всяк кулик свое болото и т.д.
Скажу про Саманд:
Купил за клиренс, просторный салон (сзади трое взрослых помещается), большой богажник. И в принципе сама машина понравилась.
Скажу про Логан:
Думал про него перед покупкой!
Пока Саманд не увидел!
Просто вид Логана и Саманда несколько разный! Моим вкусам больше подошел Саманд! Стех пор не жалею! Не жалею о том, что не купил другую машину, так же как и не жалею о том, что нет у меня самолета! Я выбрал себе машину по возможностям и ,более-менее, по желаниям!
В теме видел высказывания, примерно такие: "В Саманде не ездил, но он хуже Логана!" Я тоже не ездил в Логане и не знаю чем Саманд лучше!
Про максимальную скорость, управляемость и плавность хода:
Скорость у Саманда спокойно достигает по спидометру 200 км/ч. Эти сведения взяты из надежного источника, потому как сам был за рулем На трассе на скоростях больше 150 км/ч машину не водит, кочки (крупные, мелкие не страшны) объезжает по той траиктории, которую руки задают. В общем ощущения от поездок такие же как у всех вас! Только я еду на Саманде! Еще видел, кто-то хотел Саманд посмотреть? Милости прошу! Можно договорится. Живу в Братеево! Могу показать! Прокатить!
Может меня на Логане прокатите! И еще! Не надо требовать с меня ссылок на какие-то данные! Во первых мне лень рыскать по инету, во вторых не умею! Лучше так спросите! Без фраз - я бумажке верю, а человек для меня ничто! Бумажки от жизни ой как отличаются!
З.Ы. Не бейте сразу ногами! 3dmax, сравнивай машины, а не людей! И люди как могут, так и пишут ( с ошибками или без), не надо на это пальцем указывать! Не вежливо это, да и не культурно!
З.З.Ы Простите, что наехал! Готов принять наказание! Уже готов к забаниванию!
САМАНДОВОД писал(а):Здравствуйте люди! Бить не будете? Я просто пообщаться зашел! Почитал данную темку и понял, что всяк кулик свое болото и т.д. Скажу про Саманд: Купил за клиренс, просторный салон (сзади трое взрослых помещается), большой богажник. И в принципе сама машина понравилась. Скажу про Логан: Думал про него перед покупкой! Пока Саманд не увидел! Просто вид Логана и Саманда несколько разный! Моим вкусам больше подошел Саманд! Стех пор не жалею! Не жалею о том, что не купил другую машину, так же как и не жалею о том, что нет у меня самолета! Я выбрал себе машину по возможностям и ,более-менее, по желаниям! В теме видел высказывания, примерно такие: "В Саманде не ездил, но он хуже Логана!" Я тоже не ездил в Логане и не знаю чем Саманд лучше! Про максимальную скорость, управляемость и плавность хода: Скорость у Саманда спокойно достигает по спидометру 200 км/ч. Эти сведения взяты из надежного источника, потому как сам был за рулем На трассе на скоростях больше 150 км/ч машину не водит, кочки (крупные, мелкие не страшны) объезжает по той траиктории, которую руки задают. В общем ощущения от поездок такие же как у всех вас! Только я еду на Саманде! Еще видел, кто-то хотел Саманд посмотреть? Милости прошу! Можно договорится. Живу в Братеево! Могу показать! Прокатить! Может меня на Логане прокатите! И еще! Не надо требовать с меня ссылок на какие-то данные! Во первых мне лень рыскать по инету, во вторых не умею! Лучше так спросите! Без фраз - я бумажке верю, а человек для меня ничто! Бумажки от жизни ой как отличаются! З.Ы. Не бейте сразу ногами! 3dmax, сравнивай машины, а не людей! И люди как могут, так и пишут ( с ошибками или без), не надо на это пальцем указывать! Не вежливо это, да и не культурно! З.З.Ы Простите, что наехал! Готов принять наказание! Уже готов к забаниванию!
Вот это называется адекватно и с пользой. К нам в Люберцы на выходные подъезжайте, тем более не далеко от вас, прокачу
САМАНДОВОД писал(а):Не вежливо это, да и не культурно!
Не культурно делать много ошибок Мне лично Саманд внешне больше Логана нравится (у меня у самого Логан), но вот страшно покупать иранскую машину. Понимаю, что данный продукт Рено, тоже не венец технической мысли, но все таки Рено. Да, собран в России, но поверьте на слово, что арабы работать просто не любят и это пугает.
САМАНДОВОД писал(а):Почитал данную темку и понял, что всяк кулик свое болото и т.д.
Укажите мне, если вас не затруднит, где я нахваливал Логан в этом топике? Я лишь говорил правду, в отличии от своих оппонентов.
Про максимальную скорость, управляемость и плавность хода: Скорость у Саманда спокойно достигает по спидометру 200 км/ч.
С этим никто не спорит. Максималка 185, с погрешностью спидометра как раз выйдет 200-205 км. Однако Ваш коллега утверждал, что Саманд разгоняли до 205 км/час, скорость замеряли по GPS(!). А как известно, GPS измеряет скорость с точностью до десятка метров. По спидометру получилось бы больше 220 км/час. Это реально? Реально ли вообще разогнать машину на 20 км больше того, что написал производитель? Очень сомневаюсь.
И еще! Не надо требовать с меня ссылок на какие-то данные!
Как это не надо? Если человек пришёл на форум и заявил, к примеру, что Саманд ест 80 бензин без последствий, то надо это доказать. Разве нет? Пустые слова ничего сейчас не значат. Если я скажу, что разгонял Логан до 400 км/час, Вы мне поверите? Я думаю, что нет. Без фактов такое утверждение тянет на бред.
З.Ы. Не бейте сразу ногами! 3dmax, сравнивай машины, а не людей!
Во первых попрошу обращаться на Вы. И я не сравниваю машины, если Вы заметили, про Саманд вообще не сказал ни одного плохого слова. Я просто радею за честность в сравнениях, и против искажения фактов.
И люди как могут, так и пишут ( с ошибками или без)
Когда человек пишет, что он психолог, но при этом грамотность его на уровне школьника девятиклассника, то возникают сомнения в его правдивости. Всего лишь.
Не хотелось бы ввязываться в священные войны, только
3dmax писал(а):Реально ли вообще разогнать машину на 20 км больше того, что написал производитель? Очень сомневаюсь.
Вообще-то реально. Поскольку подавляющая часть сопротивления на такой скорости - сопротивление воздуха, а оно зависит от квадрата скорости, то даже небольшой попутный ветер может дать существенную прибавку к максималке.
Как это не надо? Если человек пришёл на форум и заявил, к примеру, что Саманд есть 80 бензин без последствий, то надо это доказать.
Главный параметр двигателя, на это влияющий - степень сжатия. У Саманда степень сжатия вполне позволяет использовать 80й бензин, при наличии датчика детонации (а он есть) всё будет ок.
Из известных мне примеров: в Узбекистане в пору почти отсутствия 92 бензина почти все Нексии ездили на 80. Без каких-либо неприятных последствий. Степень сжатия 8-клапанного двигателя Нексии 9.5, Саманда 9.3, так что следует признать, что езда на 92 не должна повредить двигателю Саманда.
Кстати, двигатели Логана, что 1.4 75л.с., что 1.6 90лс - имеют степень сжатия 9.5 , из чего следует, что и они справятся.
Главная проблема при этом - не у собственно двигателя.
Гарантирована смерть катализатора. И что, кстати, будет с лямбда-зондом? Он не травится?
Уважаемый САМАНТОВОД!
А какой у Вас пробег и сколько времени Вы на нем ездите?
Честно скажу. Я Логановод до корней волос но Самантом интересуюсь. Эта машинка меня тоже прикалывает
К стате кто то говорил, что Саманты будут в Белорусии собирать, а значит с запчастями проблем не будет.
bedal писал(а):Не хотелось бы ввязываться в священные войны, только
3dmax писал(а):Реально ли вообще разогнать машину на 20 км больше того, что написал производитель? Очень сомневаюсь.
Вообще-то реально. Поскольку подавляющая часть сопротивления на такой скорости - сопротивление воздуха, а оно зависит от квадрата скорости, то даже небольшой попутный ветер может дать существенную прибавку к максималке.
ААааа...
У меня пальцы уже болят!
Товарищи, человеки, Самандоводы, Коневоды. Ну откуда у Вас столько упёотости?
Запомните, что замеры максималки производитель делает при идеальных условиях. И как раз если ветер будет попутный, то Вы, скорее всего, сможете разогнать машину именно до максималки. Если же ветер будет встречный, то ни о какой максималке можно не мечтать, макисмум реальных 175 км. Сопротивление воздуха уж очень большое на такой скорости.
З.Ы. Вот если в спину Вам будет дуть ветер со скоростью 200 км/час, то описанное Вами станет возможным. Но такая скорость ветра это ураган.
3dmax,
вы не правы.
Замеры скорости происходят либо при практичеком отсутсвии ветра (до 5 м/с), либо в две стороны, с последующим суммированием и делением пополам. При этом они могут сложить/снять зеркала, заклеить скотяем швы, снять дворники поставить специальные колпаки обтелкатели на диски, перекачать резину, залить чупер качественный бензин. Но со скоротью ветра они могут играть только в определнных небольших рамках. По факту, максималка отличаеться от паспортных около 5%, в меньшую сторону.
Попутный же ветер со скоротью всего 30-35 км/ч(что совсем немного) позволит на обычной дороге достич скорости в 205 км/ч.
Как это не надо? Если человек пришёл на форум и заявил, к примеру, что Саманд есть 80 бензин без последствий, то надо это доказать.
Главный параметр двигателя, на это влияющий - степень сжатия. У Саманда степень сжатия вполне позволяет использовать 80й бензин, при наличии датчика детонации (а он есть) всё будет ок.
А вот на этом остановимся поконкретнее.
Итак, Вы утверждаете, что имея степень сжатия 9,3 можно лить в двигатель 80 (76 по факту) бензин без последствий для авто. Отлично. Сейчас я Вас буду бить.
Помните, как раньше большинство автовладельцев ставили вторую прокладку под ГБЦ, что бы уменьшить степень сжатия и получить возможность лить 76 бензин? Так вот, возьмём к примеру классику, 2106. Она имела степень сжатия 8,5. Двигатель был расчитан на бензин 93. При заливании в него 76 начаналась жуткая детонация. Повторяю, степень сжатия 8,5. Убрать её можно было двумя способами, первый, это выкрутить зажигание как можно позже. Но при таком подходе пропадала тяга вообще начисто, и при резком открытии заслонки детонация всё равно возникала. Второй способ, действенный, это понизить степень сжатия. Для чего и ставили вторую прокладку.
Вернёмся в наши дни. Вы утверждаете, что залив в Саманд 80 бензин можно спокойно ехать? Прикиньте сами, насколько надо будет уменьшить угол опережения зажигания, что бы на таком двигателе не возникала детонация? У Вас топливо будет воспламеняться уже тогда, когда открываются ВЫПУСКНЫЕ клапаны. Чем это грозит .Вы знаете? Правильно, прогаром клапанов. Ведь у Саманда двигатель не имеет регулируемых фаз газораспределения. А представляете, какая будет тяга у двигателя? Она уменьшится минимум втрое. Снова не убедил?
Есть ещё доводы? С удовольствием выслушаю.
И запомните, не бывает универсальных двигателей а-ля 80-98.
Думаю, что форум всегда рад таким адекватным людям, как Самандовод. Что касается raddara-а, то обидно, что вторая половина сообщения начисто перечеркивает первую. Начал хорошо, но потом занесло. А жаль, я уж прямо хотел обрадоваться
Если всякой ерунды про Логан и Саманд не писать, то можно очень даже нормально общаться. Чтобы пелена окончательно спала у коневодов с глаз, отмечу то, что управляемость Саманда действительно лучше, чем у Логана, что и в тесте Авторевю отмечено. Так это и понятно - чисто торсионная подвеска свое дело делает.
И Саманд, и Логан отличает большой салон. Тормоза и АБС в Логане, судя по Авторевю, лучше. Не забываем, что АБС в Логане - Bosh 8.0, современная аниблокировочная система, думаю, это всем понятно. Тормоза Логана выгодно отличают эту машину от многих своих конкурентов. Скажем, на той же Нексии, на которой я откатался 8 лет, тормоза по сравнению с Логаном - дерьмо.
О том, что мне не нравится в Логане, я в этой теме написал. Та же торсионная подвеска - это большой плюс с точки зрения управляемости и большой минус с точки зрения ремонта. Получается, что езда на Саманде с точки зрения подвески - это езда на авось, то есть авось пронесет. Не знаю кого как, но меня такая расстановка совершенно не устраивает. А в высокое качество производства в Иране я как-то не особенно верю, тем более после того, как почитал на форуме Саманда о сточенных распредвалах на 17-ти машинах (это серьезный дефект, совершенно недопустимый на стадии раскрутки) и сверчках. Да что там говорить, я сам полгода прислушивался к Логану и только после этого в него поверил, принял решение о долговременной его эксплуатации и начал его к этой эксплуатации готовить (сделал шумоизоляцию, воткнул фильтр салона и поставил полноценные задние подкрылки с антикором, которого хватит лет на 7-8). Понятно, что с таким подходом Саманд практически отпадает, по крайней мере на год-два точно, пока не наберется достаточное количество отзывов о ставшей беспроблемной эксплуатации этого авто.
А подушку воткнуть надо было бы. Я, кстати, не понял, почему это подушка раздавит очки, как писал опять тот же Plumbum. Преже чем такую ерунду писать, надо сопоставить анатомию водительского кресла и раскрытие подушки.
Ну и про бензин тема - тоже отпад. Просто нет слов, одни буквы. 3dmax тут уже про это написал. А я хочу отметить, что если бы тут был активен Павел М2С, то он бы Plumbum-а просто просто разорвал , так как считал, что детонация на 92-м бензине способна резко сократить ресурс движка. Мысль Plumbum-а о том, что Саманд может ходить на 80-м бензине, вызвала бы в Павле мощный поток возмущения, причем вот здесь он был бы прав на 100%.
Да и список дефектов от Plumbum-а - такая ерунда, что даже критиковать эту чепуху ни к чему. Скажем, накрылся у меня датчик температуры, один на все Логаны за 1,5 выпуска. Тоже будем это считать дефектом Логана, да?
Дефект - только тогда дефект, когда он проявляется на представительной выборке.
Последний раз редактировалось Sergren 22 дек 2006, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
Sergren писал(а):О том, что мне не нравится в Логане, я в этой теме написал. Та же торсионная подвеска - это большой плюс с точки зрения управляемости и большой минус с точки зрения ремонта. .
Вам то чего волноваться? У Вас то с Павлом М2С подвеска торсионная, усиленная пружинами и полунезависимая. Саманды обзавидуются
На трассе на скоростях больше 150 км/ч машину не водит, кочки (крупные, мелкие не страшны) объезжает по той траиктории, которую руки задают. В общем ощущения от поездок такие же как у всех вас! Только я еду на Саманде! 
