Д.Чернов писал(а):Думается, физика такова: Давишь на тормоз - пошла диафрагма вакуумника - воздух из кастрюли пошёл во впускной коллектор - смесь обеднилась - лямбда-зонд капнул ЭБУ - "слишком много кислороду" - ЭБУ ситуацию подправляет, увеличив длительность импульса на форсунках. В результате имеем добавочное количество смеси воздуха и бензина. Чего-бы не ускориться? Но: если двигатель на выбеге - то есть его обороты больше холостых и газ отпущен (резко бросил педаль газа), то никакого ускорения не будет - в этом режиме ЭБУ не открывает форсунки вообще. Так что явление может проявляться не всегда и в любом случае оно кратковременное.
Объём рабочей полости "кастрюли"приблизительно 1.5-2 литра, рабочий объём двигателя 1.6 л. - при нормальной герметичности вакумника воздуха в "кастрюле" на один "вдох" двигателю. О каком заметном ускорении может идти речь.
По поводу : "если двигатель на выбеге" - это нормальный приём торможения , двигатель + тормозная система , или Вы тормозите левой ногой правой нажимая при этом на газ . Если да, то зачем?
мизгирь писал(а):Alex_iv А вот ускорения тут никак не получится. На карбюраторных машинах точно будет. Я на шахе замечал, что когда давлю на тормоз, то обороты иногда возрастают. Но на холостых и при частично закрытой воздушной заслонке (частично вытянутый "подсос").
Согласен с карбюраторными, сам неоднократно сталкивался на своих и чужих машинах. Лечилось просто - либо шланг дырявый, либо мембрана вакумника.
мизгирь писал(а):Alex_iv А вот ускорения тут никак не получится. На карбюраторных машинах точно будет. Я на шахе замечал, что когда давлю на тормоз, то обороты иногда возрастают. Но на холостых и при частично закрытой воздушной заслонке (частично вытянутый "подсос").
А Вы попробуйте несколько раз быстро-быстро понажимать педаль тормоза на Логане, когда он будет холодный и смотрите на тахометр. Обороты вырастут где то на 250.
Быстро-быстро понажимать педаль тормоза не пробовал, нет нужды ,за меня это делает АВС при необходимости. А ускорение возникает при легком касании педали тормоза,когда колодки ещё стоят или только начинают приближаться к диску,естественно что и объем воздуха добавляемый вакумником в этом режиме минимален так-как мембрана вакумника механически связана с главным цилиндром - педалью и её перемещение незначительно. Если сразу посильнее нажать на педаль - этого эфекта не возникает.
Действительно, такой эффект есть.
Сегодня вечером ехал по Новоизмаиловскому, выжал сцепление и притормаживаю (есть такая плохая привычка у меня, тормозить с выжатым сцеплением), действительно, машина при легком касании тормоза начинает идти легче, как-будто, ее кто-то толкает.
Я, конечно, не говорю об ускорении, просто замедление при езде накатом уменьшается. Двигатель тут безусловно не причем.
Думаю, что этот эффект может проявляться только на машинах с АБС.
Теперь, я действительно думаю, что подобный эффект проявляется именно при срабатывании концевика педали тормоза, абсолютно согласен с автором темы.
Значит информация о состоянии концевика действительно поступает на контроллер АБС (если, конечно его функции не исполняет тот-же контроллер двигателя).
Vechinus писал(а):Действительно, такой эффект есть. Сегодня вечером ехал по Новоизмаиловскому, выжал сцепление и притормаживаю (есть такая плохая привычка у меня, тормозить с выжатым сцеплением), действительно, машина при легком касании тормоза начинает идти легче, как-будто, ее кто-то толкает. Я, конечно, не говорю об ускорении, просто замедление при езде накатом уменьшается. Двигатель тут безусловно не причем. Думаю, что этот эффект может проявляться только на машинах с АБС. Теперь, я действительно думаю, что подобный эффект проявляется именно при срабатывании концевика педали тормоза, абсолютно согласен с автором темы. Значит информация о состоянии концевика действительно поступает на контроллер АБС (если, конечно его функции не исполняет тот-же контроллер двигателя).
У меня эфект проявляется при классическом торможении двигатель + тормоз и ускорение возникает при легком нажатии на педаль тормоза - так что получается толкает двигатель и ощутимо.
Может это связано с работой сцепления? Те. если это происходит после момента выжима. Диски расцепляются и трение уменьшается. Если есть какой-то уклон или ветер в ж у, то вполне возможен такой эффект. Парусность то большая.
мизгирь писал(а):Alex_iv А вот ускорения тут никак не получится. На карбюраторных машинах точно будет. Я на шахе замечал, что когда давлю на тормоз, то обороты иногда возрастают. Но на холостых и при частично закрытой воздушной заслонке (частично вытянутый "подсос").
А Вы попробуйте несколько раз быстро-быстро понажимать педаль тормоза на Логане, когда он будет холодный и смотрите на тахометр. Обороты вырастут где то на 250.
Быстро-быстро понажимать педаль тормоза не пробовал, нет нужды ,за меня это делает АВС при необходимости.
Вы немного не поняли. Понажимать педаль тормоза (поработать ей как насосом) нужно на СТОЯЩЕЙ машине на холостых оборотах. Обороты возрастут на 100-250 (не обязательно на холодной машине, сегодня сам проверял. Но на холодной - лучше чувствуется). Вот вам очевидная связь тормоза (ГТЦ) со впускным коллектором (оборотами). И при чем здесь АБС???
Последний раз редактировалось Nick_2141 22 дек 2006, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Alex_iv Лечилось просто - либо шланг дырявый, либо мембрана вакумника. Это если обороты постоянно возрастают, а у меня только в момень нажатия, потом, если держать педаль нажатой, обороты возвращаются к прежнему значению.
У меня эфект проявляется при классическом торможении двигатель + тормоз и ускорение возникает при легком нажатии на педаль тормоза - так что получается толкает двигатель и ощутимо. Я такого не чувствовал, хотя в некоторые моменты бывает, что торможение меньше ожидаемого. Насколько я заметил, достаточно точно кореллируется с предыдущим режимом двигателя - если перед этим двигатель работал некоторое время на холостых или близких к ним оборотах (особенно если перед этим выполнялись торможения), то торможение хуже. Приходится дальше прожимать педаль тормоза.
Д.Чернов писал(а):Думается, физика такова: Давишь на тормоз - пошла диафрагма вакуумника - воздух из кастрюли пошёл во впускной коллектор - смесь обеднилась - лямбда-зонд капнул ЭБУ - "слишком много кислороду" - ЭБУ ситуацию подправляет, увеличив длительность импульса на форсунках. В результате имеем добавочное количество смеси воздуха и бензина. Чего-бы не ускориться? Но: если двигатель на выбеге - то есть его обороты больше холостых и газ отпущен (резко бросил педаль газа), то никакого ускорения не будет - в этом режиме ЭБУ не открывает форсунки вообще. Так что явление может проявляться не всегда и в любом случае оно кратковременное.
Объём рабочей полости "кастрюли"приблизительно 1.5-2 литра, рабочий объём двигателя 1.6 л. - при нормальной герметичности вакумника воздуха в "кастрюле" на один "вдох" двигателю. О каком заметном ускорении может идти речь. По поводу : "если двигатель на выбеге" - это нормальный приём торможения , двигатель + тормозная система , или Вы тормозите левой ногой правой нажимая при этом на газ . Если да, то зачем?
По пунктам:
1.Объём - то 1.6 (1.4), но при отпущенной педали во впускном тракте приличное разряжение. А когда мембрана пошла, то давление по обе её стороны стемится сравняться, то есть воздух поступает под давлением, близким к атмосферному. Пусть это 1 литр атмосферного давления, при двукратном разряжении - это 2 литра и т.д. Кроме того, однократный пропуск зажигания даёт заметное дёргание мотора, почему бы кратковременному увеличению количества смеси (один вдох) не приводить к импульсному разгону?
2.Тормозить и газовать одновременно - удел шумахеров, к ним не отношусь. Имелось ввиду, что кроме выбега с перекрытыми форсунками есть ещё и нормальный холостой ход. Так вот на выбеге феномен ускореия отсутствует (бензина-то нет), а на ХХ - вот он!
Другого объяснения чего-то не вижу. Может, что-то упускаю из вида.
Не знаю точно, но, имхо, при торможении двигателем топливо в цилиндры ВООБЩЕ не подаётся. Что ему там делать-то? И только при снижении оборотов до какого-то предела ( в районе 1500) включается система холостого хода. Чтобы при выжиме сцепления движок не заглох. Так что "изменения состава смеси" быть не может. Нет её, смеси. Один воздух.
Даже на карбюраторных тазах такая штука была. Называлась ЭПХХ.
SV писал(а):Не знаю точно, но, имхо, при торможении двигателем топливо в цилиндры ВООБЩЕ не подаётся. Что ему там делать-то? И только при снижении оборотов до какого-то предела ( в районе 1500) включается система холостого хода. Чтобы при выжиме сцепления движок не заглох. Так что "изменения состава смеси" быть не может. Нет её, смеси. Один воздух.
Даже на карбюраторных тазах такая штука была. Называлась ЭПХХ.
Совершенно верно, даже бортовой компьютер показывает расход 0л\100 при торможении двигателем.
