Lars писал(а):Ох, водятся... прямо косяками ходят по центру Москвы/без шуток/. А овес нынче дорог. Если Вы хотите получить качественную услугу, то и платить за нее придется соответственно дорого. Мы вроде бы уже пришли к капитализму..... . Бесплатный сыр - он только в мышеловке есть.
Цена зависит от некоторого спектра причин. Можно платить юристу почасовую ставку за работу. Т.е. "ххх" зеленых тугриков в час, можно договорится на некую сумму сразу. Обращатся надо только в крупные конторы, у которых есть многолетняя специализация и список выигранных по Вашей или околоВашей теме дел.
P.S. Мы же все купили Логан, а не трехколесный велосипед, так что тут тоже самое...... хотите качество и результат, придется запастись деньгами.
Вот мы и пришли к самому главному издержки на хороших юристов превысят сумму спора в разы правда сейчас появились технические адвокаты, но они себя еще не проявили ника
Lars писал(а):Ох, водятся... прямо косяками ходят по центру Москвы/без шуток/. А овес нынче дорог. Если Вы хотите получить качественную услугу, то и платить за нее придется соответственно дорого. Мы вроде бы уже пришли к капитализму..... . Бесплатный сыр - он только в мышеловке есть.
Цена зависит от некоторого спектра причин. Можно платить юристу почасовую ставку за работу. Т.е. "ххх" зеленых тугриков в час, можно договорится на некую сумму сразу. Обращатся надо только в крупные конторы, у которых есть многолетняя специализация и список выигранных по Вашей или околоВашей теме дел.
P.S. Мы же все купили Логан, а не трехколесный велосипед, так что тут тоже самое...... хотите качество и результат, придется запастись деньгами.
Вот мы и пришли к самому главному издержки на хороших юристов превысят сумму спора в разы правда сейчас появились технические адвокаты, но они себя еще не проявили ника
Не совсем так. Смотря какая сумма спора, потом спорящий еще и моральную компенсацию запросит, ее выплатят и так далее. На всех хватит.
А еще бывает (!), что суд присуждает оплатить издержки на работу юристов проигравшей стороне....миленький вариант, правда? .
Lars писал(а):Самое крутое, в качестве экпертов привлекать не только инженеров, а разработчиков каких-нибудь ГОСТов и прочее. Эффект "удава" для суда, они это очень любят. Ежу же понятно, что сам юрист не будет разбирать двигатель и выявлять неточности. Есть такое понятие - "работать в команде". Именно так люди выигрывают процессы. И самое главное, не надо считать юристов недалекими людьми, они в состоянии выстроить схему и привлечь всех необходимых специалистов, что огранизовать судебный процесс с положительным исходом.
Покажите мне место, где водятся такие юристы пожалуйста, и скажите сколько они стоят Я таких не встречал, к огромному сожалению ( основная масса, как и везде, работаеть не спешит, есть отдельные исключения, но они, как известно, подтверждают правило ( Про экспертизы я вообще молчу, от их выводов специалисты в ступор впадают, а ценник бьет даже по карману крупного диллера. Все на основании практического опыта в бытность мою главным инженером тех. центра одного из дилеров ВАЗа. В качестве клиента всегда решаю все вопросы на месте ) в результате дискуссии с инженерами погарантии
Ох, водятся... прямо косяками ходят по центру Москвы/без шуток/. А овес нынче дорог. Если Вы хотите получить качественную услугу, то и платить за нее придется соответственно дорого. Мы вроде бы уже пришли к капитализму..... . Бесплатный сыр - он только в мышеловке есть.
Цена зависит от некоторого спектра причин. Можно платить юристу почасовую ставку за работу. Т.е. "ххх" зеленых тугриков в час, можно договорится на некую сумму сразу. Обращатся надо только в крупные конторы, у которых есть многолетняя специализация и список выигранных по Вашей или околоВашей теме дел.
P.S. Мы же все купили Логан, а не трехколесный велосипед, так что тут тоже самое...... хотите качество и результат, придется запастись деньгами.
Согласен с Вами целиком и полность. В случае признаков дорогого ремонта поступать нужно только так и никак иначе! Только с привлечением профильных юристов. И соответственно запастись временем и деньгами.
Это как в медицине, ни в коем случае не заниматься самолечением серьезных заболеваний. Что ни чем хорошим не грозит.
Но эти случаи к счастью достаточно редки.
А вот отказы в гарантии по мелочам, вещь достаточно распространенная и, я считаю, что бы начать ломать эту порочную практику, потребитель может применить самозащиту нарушенного права(с). Самое большое чем он рискует это что он все таки заплатит за ремонт, и в ряде случаев за экспертизу(соответственно это себе нужно ясно представлять, и учесть возможные финансовые расходы). Но крови у недобросовестных сервисменов попьет изрядно.
А то я смотрю краски сгустились настолько что у большей части потребителей отпадет охота предпринимать что либо, а это не хорошо.
Denny писал(а):А вот отказы в гарантии по мелочам, вещь достаточно распространенная и, я считаю, что бы начать ломать эту порочную практику, потребитель может применить самозащиту нарушенного права(с). Самое большое чем он рискует это что он все таки заплатит за ремонт, и в ряде случаев за экспертизу(соответственно это себе нужно ясно представлять, и учесть возможные финансовые расходы). Но крови у недобросовестных сервисменов попьет изрядно. А то я смотрю краски сгустились настолько что у большей части потребителей отпадет охота предпринимать что либо, а это не хорошо.
Желание потребителя устраивать войнушку зависит от неких личностных моментов (как например, характер), даже от текущего настроения. Меня две недели дилер с поставкой машины мурыжил, а мне все не досуг было разбираться, занята была. А потом освободилась и.......объяснила в им раз, что я сейчас сделаю, если машина не появится.....Вежливо, без оскорблений и перехода на личности, примерно в том же стиле как я на этой ветке уже два дня пишу. Машина появилась.
Краски, конечно, не самые приятные создались, но если нужна заставит, то и пойдешь решать проблемы через суд /не дай Бог, конечно/.
Denny писал(а):А вот отказы в гарантии по мелочам, вещь достаточно распространенная и, я считаю, что бы начать ломать эту порочную практику, потребитель может применить самозащиту нарушенного права(с). Самое большое чем он рискует это что он все таки заплатит за ремонт, и в ряде случаев за экспертизу(соответственно это себе нужно ясно представлять, и учесть возможные финансовые расходы). Но крови у недобросовестных сервисменов попьет изрядно. А то я смотрю краски сгустились настолько что у большей части потребителей отпадет охота предпринимать что либо, а это не хорошо.
Желание потребителя устраивать войнушку зависит от неких личностных моментов (как например, характер), даже от текущего настроения. Меня две недели дилер с поставкой машины мурыжил, а мне все не досуг было разбираться, занята была. А потом освободилась и.......объяснила в им раз, что я сейчас сделаю, если машина не появится.....Вежливо, без оскорблений и перехода на личности, примерно в том же стиле как я на этой ветке уже два дня пишу. Машина появилась. Краски, конечно, не самые приятные создались, но если нужна заставит, то и пойдешь решать проблемы через суд /не дай Бог, конечно/.
Lars Вы снова ухватили суть. Понимаете людей желающих затеять войнушку достаточно много, и это не плохо ,это в данном случае хорошо. И понимаете что их (нас, меня) не остановить. Но как я писал выше многие из них имеют отдаленное представление о своих правах и возможностях. И моя идея фикс на данном топике, выяснить и рассказать возможный путь ведения спора в правовом русле, физ.лицо vs юр.лица. в одном месте, а не собирать инфориацию фрагментами по всему форуму. Что бы справедливый порыв не окончился именно переходом на межличностные отношения(объяснение инженеру по гарантии кто он такой и что с ним вечером будет).
P.S У меня машина пришла на месяц раньше май вместо июня.
Lars писал(а): Не совсем так. Смотря какая сумма спора, потом спорящий еще и моральную компенсацию запросит, ее выплатят и так далее. На всех хватит.
Посконная российская правда - максимальная компенсация морального вреда до 5 (пяти) тысяч рублей, + наличие вреда надо доказывать
Lars писал(а): А еще бывает (!), что суд присуждает оплатить издержки на работу юристов проигравшей стороне....миленький вариант, правда? .
Так что все не так печально.
Отлько ответчик будет настаивать на возмещении по "средней цене услуг в данном регионе" и оспаривать обоснованность каждой выплаты. Очень дорогие специалисты окупят себя, если речь будет идти о замене автомобиля, при меньших проблемах нет смысла ИМХО
Lars писал(а): Не совсем так. Смотря какая сумма спора, потом спорящий еще и моральную компенсацию запросит, ее выплатят и так далее. На всех хватит.
Посконная российская правда - максимальная компенсация морального вреда до 5 (пяти) тысяч рублей, + наличие вреда надо доказывать
Насколько я помню, в том деле о неисправном двигателе, которое упоминалось ранее по ветке компенсировали моральный ущерб в размере 50 000-00 (пятьдесят тысяч). Это явно больше заявленной Вами цифры.
Lars писал(а): Насколько я помню, в том деле о неисправном двигателе, которое упоминалось ранее по ветке компенсировали моральный ущерб в размере 50 000-00 (пятьдесят тысяч). Это явно больше заявленной Вами цифры.
определение Верховного Суда от 2000 года, много воды утекло, а нет ничего более свежего? На авто.ру пределом считают 10000
Lars писал(а): Насколько я помню, в том деле о неисправном двигателе, которое упоминалось ранее по ветке компенсировали моральный ущерб в размере 50 000-00 (пятьдесят тысяч). Это явно больше заявленной Вами цифры.
определение Верховного Суда от 2000 года, много воды утекло, а нет ничего более свежего? На авто.ру пределом считают 10000
Вариант ответа Номер Раз: Наша Конституция (наш основной закон) датируется 1993 годом. И ничего же, однако, более свежее никто не пишет и не собирается.
Вариант ответа Номер Два: Авто-ру не является критерием чего бы то нибыло..... ибо это виртуальная реальность. Их мнение, это просто звук в мировом шуме.
Вариант ответа Номер Три: Опредение судебной коллегии ВС (выложенное на этой ветке) датируется 2001 годом (а не 2000 г).
Далее, дилер пытался его все оспорить, но в 2002 году Президиум Верховного Суда сказал, что "Баста карапузики", Дилер обязан заплатить все, что было решено в 2001 года. И заплатил.
Более того. Решения Президиума ВС окончательные, обжалованию не подлежат. Они вечны, пока существует наше государство.
Вода может течь, время идти, а решение ВС будет именно таким и никаким другим.
P.S. Сообщите авто.ру, что ситуация изменилась. Они там от жизни отстали .
From: Information Renault Russie [mailto:vopros.russie@renault.com]
Sent: Monday, January 15, 2007 9:21 AM
To: denny20051@yandex.ru Subject: Ответ на Ваш вопрос на www.renault.com
Уважаемый Денис Анатольевич,
мы получили Ваше письмо, которое Вы направляли на международный сайт Renault. Подобные обращения перенаправляются для обработки на предприятие группы Renault соответствующей страны. Поэтому ответ на Ваш запрос предоставляется отделом по работе с клиентами ОАО "Автофрамос"- предприятия группы Renault в России.
Срок действия гарантийных обязательств производителя - 2 года с момента покупки автомобиля без ограничения пробега.
Право принимать решения о применении гарантии производителя в отношении клиентов предоставлено официальным дилерам. Критерием принятия решения является выявление и подтверждение признаков производственных дефектов деталей (т.е. дефектов, возникших на этапе производства, а не впоследствии или во время эксплуатации) на основании предписанных либо общеизвестных стандартных методов проверки и диагностики.
Для получения оперативной информации о модельном ряде Renault, представленном в России, дилерской сети и по другим интересующим Вас вопросам Вы можете обращаться на Горячую Линию Renault.
Телефоны Горячей Линии Renault:
(495) 775-48-48 (Москва)
8 800 200-80-80 (бесплатная линия по всей России).
Информация, содержащаяся в данном письме распространяется только на получателей данного сообщения. Renault не несет ответственности по данному сообщению в случае его изменения или фальсификации. Данное письмо не является коммерческим предложением, Renault оставляет за собой право изменять тарифы и условия в любой момент.
Question : Dear Sirs!
I’m kindly ask you to clear up the question with the guarantee terms and
conditions for vehicles. The problem is that, Renault authorizing,
services in Russia, to break down the guarantee assistance the vehicles with
the technical problems of front and rear axels, for example, before
finishing 2 years period of guarantee. They said that it is the order of
joint-stok company “Autoframos” the Renault cars produced plant in Russia.
Also they said that different parts of cars has a various guarantee period.
It is impossible because it breaking the low of Russia.
I’d like you to pass the official position of Renault about the terms of
guarantee.
I’m a member of Renault forum in Russia http://forum.logan.ru/index.php/ from the Renault site http://www.logan.ru/. This letter and your replay I
will accommodate at this site.
Aviating your soonest replay,
-- Disclaimer ------------------------------------
Ce message ainsi que les eventuelles pieces jointes constituent une correspondance privee et confidentielle a l'attention exclusive du destinataire designe ci-dessus. Si vous n'etes pas le destinataire du present message ou une personne susceptible de pouvoir le lui delivrer, il vous est signifie que toute divulgation, distribution ou copie de cette transmission est strictement interdite. Si vous avez recu ce message par erreur, nous vous remercions d'en informer l'expediteur par telephone ou de lui retourner le present message, puis d'effacer immediatement ce message de votre systeme.
***
This e-mail and any attachments is a confidential correspondence intended only for use of the individual or entity named above. If you are not the intended recipient or the agent responsible for delivering the message to the intended recipient, you are hereby notified that any disclosure, distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this communication in error, please notify the sender by phone or by replying this message, and then delete this message from your system.
Denny писал(а):Срок действия гарантийных обязательств производителя - 2 года с момента покупки автомобиля без ограничения пробега.
Право принимать решения о применении гарантии производителя в отношении клиентов предоставлено официальным дилерам. Критерием принятия решения является выявление и подтверждение признаков производственных дефектов деталей (т.е. дефектов, возникших на этапе производства, а не впоследствии или во время эксплуатации) на основании предписанных либо общеизвестных стандартных методов проверки и диагностики.
То есть в переводе с канцелярского на общедоступный официальная позиция Рено следующая: Добровольно мы устраним только то, что прописано в наших внутренних документах, но ничего Вам не мешает решить ваш вопрос с нашим дилером по законам той страны где он ведет свою деятельность.
Следовательно вся ветка была ой как нужна.
Denny писал(а):Срок действия гарантийных обязательств производителя - 2 года с момента покупки автомобиля без ограничения пробега. Право принимать решения о применении гарантии производителя в отношении клиентов предоставлено официальным дилерам. Критерием принятия решения является выявление и подтверждение признаков производственных дефектов деталей (т.е. дефектов, возникших на этапе производства, а не впоследствии или во время эксплуатации) на основании предписанных либо общеизвестных стандартных методов проверки и диагностики.
То есть в переводе с канцелярского на общедоступный официальная позиция Рено следующая: Добровольно мы устраним только то, что прописано в наших внутренних документах, но ничего Вам не мешает решить ваш вопрос с нашим дилером по законам той страны где он ведет свою деятельность. Следовательно вся ветка была ой как нужна.
Именно этой реакции я и ждала, все местные вопросы к местным товарищам, хотя, на мой взгляд, с точки зрения закона это правильно.
Поскольку мировую общественость привлечь не удалось , так что придется нам всем общаться с дилерами с учетом местной специфики, то есть по нашему законодательству.
P.S. Эта ветка будет жить долго .
Denny писал(а):Срок действия гарантийных обязательств производителя - 2 года с момента покупки автомобиля без ограничения пробега. Право принимать решения о применении гарантии производителя в отношении клиентов предоставлено официальным дилерам. Критерием принятия решения является выявление и подтверждение признаков производственных дефектов деталей (т.е. дефектов, возникших на этапе производства, а не впоследствии или во время эксплуатации) на основании предписанных либо общеизвестных стандартных методов проверки и диагностики.
То есть в переводе с канцелярского на общедоступный официальная позиция Рено следующая: Добровольно мы устраним только то, что прописано в наших внутренних документах, но ничего Вам не мешает решить ваш вопрос с нашим дилером по законам той страны где он ведет свою деятельность. Следовательно вся ветка была ой как нужна.
Именно этой реакции я и ждала, все местные вопросы к местным товарищам, хотя, на мой взгляд, с точки зрения закона это правильно.
Поскольку мировую общественость привлечь не удалось , так что придется нам всем общаться с дилерами с учетом местной специфики, то есть по нашему законодательству. P.S. Эта ветка будет жить долго .
Да еще из личного опыта: Если кто-то захочет написать письмо российскому Рено то это все таки нужно делать через французский сайт. Прямое, мое, обращение на Рено.ру ни к чему не привело, как справедливо аметил Диагност :-"Ни кто это читать не будет, сразу в корзину полетит." А тут все чин чинарем.
От себя надеюсь на понятийное решение всех вопросов по обслуживанию в досудебном порядке.
Подскажите, друзья: в автосалоне мне навязывают при покупке машины обязательную установку задних брызговиков и защиту под задние крылья. Иначе, говорят, не отдадми авто. Это разводка?
vic писал(а):Подскажите, друзья: в автосалоне мне навязывают при покупке машины обязательную установку задних брызговиков и защиту под задние крылья. Иначе, говорят, не отдадми авто. Это разводка?
Насчет крыльев вопрос...
А брызговики по любому потом ставить есть бампер крашенный - обобьется... Не устраивает - в баню салон этот!
. Бесплатный сыр - он только в мышеловке есть.
издержки на хороших юристов превысят сумму спора в разы 
.
пожалуйста, и скажите сколько они стоят 
.