Her_man писал(а):Только снятие избыточного давления в заднем бампере поможет полностью решить проблему запотевания. По последним веяниям решением можно считать тюнинговый задний бампер (с прорезями по бокам) и нижний "подбамперник".
Вот про этот "подбамперник" я тож думал но больно геморно получается. Как вариант - можно попробовать отсечь внутренние части бампера(левую и правую) от "загребущей" центральной части дабы избежать "перетекания" давления торможения в область вытяжных клапанов.
Нодельман Лев писал(а):Заканчивается третий год как сделал этот "Колхоз". Результат - забыл об этой проблеме полностью!...
Всё, Лев, убедил меня повторить по образу и подобию . Остался один маленький, но очень важный вопрос - как насчёт повышения шума через багажник из вновь установленных дефлекторов? Думается мне, что на передних сидениях, возможно, разницы не почувствуется, а вот для задних пассажиров...
Jorj А вот у меня после врезания решёточек в заднюю полку ничего не изменилось. Я отнюдь не хочу каким-либо образом противостоять мнению Нодельман Лев, тем паче, что он проделал большую работу. И - что более важно - проводил её последовательно и наглядно для форумчан.
Но - стекло запотевает. Так что - явного результата и у вас может не получиться.
snowvlad писал(а):Jorj А вот у меня после врезания решёточек в заднюю полку ничего не изменилось...
У вас кроме решёток на задней полке ещё и в обшивке напротив клапанов сделаны?
Я планировал именно с них (напротив клапанов) начать, а заднюю полку пока не резать, а снять один из динамиков для проверки эффективности.
Но разум подсказывает, что пути отхода в случае неэффективности будут отрезаны, ибо решётки напротив клапанов резко ухудшат циркуляцию воздуха под обшивкой багажника... Давно чешу репу в раздумьях где найти решётки, наглухо перекрывающие поток в случае необходимости ...
Сегодня вечером подвернулся случай самому проверить эффективность дополнительных путей для вентиляции. Днём снял динамики с задней полки с целью доработки на предмет улучшения демп.., впрочем, это к теме не отн-ся. И тут звонок - друзья просят вечером развезти из сауны по домам. И тут меня осенило - а не завернуть ли боковую обшивку багажника в районе клапанов. Полку резать не надо - (дины сняты). Трое нормально так "побанившихся" мужиков вызвали как и обычно на всём протяжении пути такую росу на стёклах, что никакие манипуляции с регуляторами не приводили к успеху. Кондей не включал для чистоты эксперимента. Короче, разницы я не почувствовал. Но выводы делать рано, стоит дождаться дождливой погоды и посмотреть как и что...
Jorj писал(а):Думается мне, что на передних сидениях, возможно, разницы не почувствуется, а вот для задних пассажиров...
Пассажиры На шум не жалуются, им намного геморойнее было когда дышать было нечем . По-моему ИМХО 100% шумнее не станет, потому что и так из салона в багажник дырок предостаточно - боковые дырки на штатных плохо работающих вытяжках в стойках крыши плюс огромная дырища под повторителем стоп-сигнала... . Сначала тоже думал, что будет шумнее... Разницы не почувствовал ни я ни мои домашние... Эффект от всего колхоза есть только в том случае если резать и обивку багажника и полку вместе. Если этого не делать, то эффекта не увидете никакого. Причём дырка от стоп-сигнала не является правильным путём для воздуха из решёток врезанных в заднюю полку. snowvlad
snowvlad писал(а):Внимание - козырная карта: "А у меня - аутентик". То есть нет обшивки багажника.
Ну тут надо смотреть в комплексе. ИМХО залипли вытяжные клапана и воздух не выходит из багажника. Проверить легко - закрываете окна и двери, включаете вентилятор отопителя на 4-ку и выходите из авто. ставите руку за задним брызговиком под бампером. Должен идти большой поток воздуха. Ну и расскажите куда и что Вы врезали, если кузов не сверлили напротив вытяжных решёток то эффекта не будет...
Кстати там металл как бумага -очень тонкий и сверлиться очень легко...
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 07 окт 2010, 22:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Jorj писал(а):Полку резать не надо - (дины сняты).
Цель колхоза была не увеличить поток воздуха как такового, а лишь правильно его направить вдоль заднего стекла, сделав вытяжку по его нижней кромке. То что вообще стёкла не будут потетьт никто и не говорит. Физику никто не отменял. Сели в машину с холодными стёклами и вот вам точка росы и делай-неделай дырки в полке эффекта не будет никакого. В каждом конкретном случае надо правильно пользоваться отопителем и правильно направлять деффлекторы на торпедо. Опытным путём понял, что при сильном запотевании центральные круглые деффлекторы направляю на потолок, а боковые круглые деффлекторы на боковые двери. Режим отопителя - стекло-ноги, скорость вентилятора 3-я или даже 4-я, регулятор температуры воздуха на красной зоне. после очистки стекла от запотевания - уменьшаю скорость вентилятора до 2-ой и температуру выставляю комфортную.
К этому ещё надо добавить, что регулятор рециркуляции стоит на забор воздуха с улицы.
Теперь что помогают делать сколхоженные решётки! Они ускоряют процесс очистки стёкол от запотевания посредством правильного направления тёплого воздуха к вытяжке. Вот и всё.
Вытащив динамики и отогнув обивку вы всёравно не направили поток воздуха на заднее стекло. Поэтому ничего и не отпотевает... Вообще подробно всё в этой теме описывали даже с испытаниями сделанными на Вазе где сравнивали вытяжку в дверях и по нижней кромке заднего стекла. http://www.samara-faq.auto.ru/page12_3.html . Опытным путём доказано, что вытяжка вдоль нижней кромки стекла намного эффективней в борьбе с запотеванием. Потому такая схема применяется на машинах бизнес-класса. А Рено до сих пор делает такую вытяжку как на Логане и в более дорогих машинах, в том же Мегане или Симболе...
З.Ы. Колхозить или нет, решает каждый для себя сам. Я сколхозил и не жалею... Проблема запотевания не стоит теперь вообще... А как только купил автомобиль, то в первое время задние двери и заднее стекло были наглухо обмороженными до тех пор пока не сделал этот самый колхоз...
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 08 окт 2010, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
Jorj писал(а):Давно чешу репу в раздумьях где найти решётки, наглухо перекрывающие поток в случае необходимости
А репу чесать ненадо, потому что врезанные решётки улучшают вентиляцию в полостях за обивкой багажника. Поиском по форуму можно почитать о том, как эти самые полости покрываются конденсатом и инием в зимний период... . А некоторые счастливые владельцы Логанов 2006 года выпуска после зимнего сезона обнаруживали в этих закрытых обивкой полостях следы коррозии и после этоо ездили на доп. антикоррозийную обработку от Рено... А врезанные решётки в обивку багажника решают и эту проблему тоже, потому что тёплый и влажный воздух из салона, попадая в эти полости имеет дополнительный путь выхода, когда вы открываете багажник, то проветриваете его и внутри этих самых обычно закрытых стоковой обивкой полостях. Сравниваю данную схему вытяжки с Фордом Мондео (вторая машина в семье) Там в сочетании с вытяжкой из салона вдоль нижней кромки заднего стекла, внутри обивки багажника сделаны дополнительные решётки. И вот стёкла у него почему-то не потеют никогда, а в нишах колёсных арок за обивкой багажника всегда сухо... ... Собственно теперь после колхоза на задней полке и в обивке багажникаимею такой же как на Форде эффект - сухо и мало запотевающие стёкла...
Нодельман Лев писал(а):Ну тут надо смотреть в комплексе. ИМХО залипли вытяжные клапана и воздух не выходит из багажника.
Нет. Не залипли. Говорю со всей ответственностью, так-как во-первых - имея аутентик вижу их невооружённым глазом и щупаю также; во вторых - в период врезАния решёточек у меня вывалился левый клапан и я некоторое время, до установки нового ездил без него.
Нодельман Лев писал(а):Ну и расскажите куда и что Вы врезали, если кузов не сверлили напротив вытяжных решёток то эффекта не будет...
А врезал я две решёточки справа и слева от третьего "стопа". Практически как у вас (если я правильно помню именно ваши фотографии). Металл никакой не сверлил, так-как решотки оказались как-раз над неким жестяным коробом. Из короба в пространство багажника - три отверстия. Первое - это отверстие для доступа к третьему "стопу" и два - где-то в районе петель багажника. Ну - с последними двумя достаточно сложно (в смысле размера их и конфигурации), но отверстие для замены лампочки достаточно большое. Теперь дольше. Мои врезанные в заднюю полку решетки гораздо короче ваших. Это был такой эксперимент. Я ожидал, что увижу, как именно над этими решеточками стекло будет очищатся лучше, чем участки ненад ними. Таким образом я надеялся подтвердить правильное направление работы. Однако разультата не было никакого. Таким образом я потерял интерес к данной переделке и прекратил работу в данном направлении. И более длинные решетки врезАть не стал.
Нодельман Лев писал(а):В каждом конкретном случае надо правильно пользоваться отопителем
Вот к этому я пришел в итоге. И в этом кроется моя проблема.
Нодельман Лев писал(а): Режим отопителя - стекло-ноги, скорость вентилятора 3-я или даже 4-я, регулятор температуры воздуха на красной зоне. после очистки стекла от запотевания - уменьшаю скорость вентилятора до 2-ой и температуру выставляю комфортную
Вот к этому я упорно не хотел приходить. Меня дико раздражает шум, который производит вентилятор не только на 4 скорости, но и на третьей. Раздражает до такой степени, что я начинаю хуже реагировать на изменение дорожной обстановки за бортом. (я конечно несколько утрирую).
И врезая решеточки я надеялся, что достаточно будет второй скорости. Однако этого не происходит.
Собственно говоря - вполне достаточно оказалось вместо 3-4 скорости вентилятора включить обогрев стекла. Запотевание очень быстро уходит. Через несколько минут я его выключаю и дальше достаточно второй скорости вентилятора.
В общем - пришел к мысли, что может быть у тех, кто имеет обшивку багажника проблема гораздо больше, чем у меня. А я, начитавшись форума начал улучшать то, что и так не требует улучшения? Так уже было, когда я взялся переделывать трапецию дворников. Переделав её я обнаружил, что хотя вертикальная составляющая контура очищаемого пространства и исчезла, но имеется ложбинка с острым углом, которая располагается в месте соприкосновения двух окружностей, описываемых концами щеток. И из этого уголка всё-равно стекает вода при остановке на перекрёстке.
Так как меня в общем-то не раздражала ситуация и до переделки и о том, что она должна меня раздражать я узнал только прочитав соответствующую ветку - я успокоился. И при желании могу махнуться с кем-нибудь хорошо переваренным рычажком трапеции.
snowvlad Теперь понимаю Вас... Просто недоделанная вещь неработает... Как говорится, сказал "а", то надо и "б" говорить... ...
доделаете если, то будет Вам счастье... У меня сейчас вентилятор больше чем на 2-ку очень редко переключается... А аутентики судя по этой теме вообще незапотевали практически ни у кого, потому что в аутах почти что ни у кого нету фильтров салона и обивки в багажнике и поэтому штатная вентиляция справляется с проблемой запотевания хорошо. А с дворниками (это оффтоп в этой теме ), - скорее всего рычаг правого дворника уменьшили чуть меньше положенного, - это лечится заменой щёток дворников. - более длинную щётку ставите на левый дворник, а более короткую, - на правый дворник. Подбирается опытным путём на грязном стекле с рулеточкой, где есть чёткий очищенный рисунок от щёток дворников . Предположу сочетание - 53 см направо и 56-57см налево...
Но в этой теме это оффтоп... Удачи...
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 08 окт 2010, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
snowvlad писал(а):так-как решотки оказались как-раз над неким жестяным коробом.
вот тут-то и собака-то и зарыта!.. если врезать решётки но не сверлить этот короб, то под обивкой полки собирается конденсат от теплого и влажного воздуха в салоне, а эффективность этих решёток плавно снижается к нулю. "Г-но буквой "Гэ" не течёт"...