V255 писал(а):Ерунду пишите Вы. Какой такой "Термосифонный эффект" в ДВС? Зачем тогда помпа в двигателе?
Про теплообмен читал в школе? Если в радиаторе карлсон охладит жидкость, то путём теплообмена охладится и двигатель.
Евгений Ш писал(а):Приехал я на работу жарким летом по пробкам. Вентилятор у меня работает (хотя такого не припомню). Подождал, пока вентилятор выключится. Выключил зажигание. Через пару минут вентилятор снова включился (поверьте, так оно и будет Very Happy ) Выбор - бежать снова запускать двигатель, ждать, пока выключится вентилятор... и опять всё сначала, пока уезжать с работы время не придёт? Shocked Или плюнуть и пойти на работу, расчитывая таки на разум конструкторов?
Так оно и бывает в жарком климате. Ну поработает у вас движок, отойдёте, включится вентилятор... и снова "день сурка" У меня на Украине так каждый день было. Температура + 36 + 38! И ничего с мотором не стало, угар масла не увеличился. А пробег уже к 100000 подбирается. И что вам даёт помпа, когда жидкость циркулирует только по малому кругу? Большой эффект? Я вот с навёрнутой помпой летом по трассе ехал и ничего, не навернулся движок, правда приходилось всё время температуру мониторить и время от времени останавливаться и давать мотору остывать.
...чтобы новички в этом деле не пользовались бесполезными и, тем более, вредными советами
Оставляем на Вашей совести - спеца
А между тем:
http://labirinta.net/vozdenie.htm см. п.1. - а по вашему выходит, что неважно как выключать двигатель, хоть на максимальных оборотах - раз изготовитель не указал этого в инструкции
Случай 3........Подождал, пока вентилятор выключится. Выключил зажигание. Через пару минут вентилятор снова включился (поверьте, так оно и будет ) Выбор - бежать снова запускать двигатель, ждать, пока выключится вентилятор... и опять всё сначала, пока уезжать с работы время не придёт? Или плюнуть и пойти на работу, расчитывая таки на разум конструкторов? Зачем тогда первый раз над машиной издеваться, ждать выключения вентилятора?
По сл. 1 и сл 2 работа двигателя на ХХ перед выключением возможна, но необязательна.
По сл. 3 - вот потому он у Вас и включается, что Вы сразу выключаетет зажигание. Дайте немного "остыть" движку и это не произойдет, в противном случае ремонтируйте СО. За мою МНОГОЛЕТНЮЮ практику вождения вентилятор у меня ни на одной машине повторно не включался, если я слудеовал рекомендациям, изложенным выше.
V255 писал(а):Ерунду пишите Вы. Какой такой "Термосифонный эффект" в ДВС?
Вентилятор охлаждает ОЖ в радиаторе, она опускается к нижнему патрубку и поступает в блок, а в блоке она греется, поднимается вверх и через верхний патрубок поступает в радиатор.
Евгений Ш писал(а):И в мануале про это V255 писал(а): Перед выключением двигателя дайте ему поработать на ХХ не менее минуты Не пишут.
Если быть точным, то в связи с аварийной лампой температуры охлаждающей жидкости в мануале пишут следующее:
Если лампа продолжает гореть, остановитесь и дайте двигателю поработать на холостом ходу одну или две минуты
Смысл такой, что если лампа не горит, то исправный двигатель можно выключать независимо от того, работает или нет вентилятор.
Но тут надо учесть, что рекомендации по эксплуатации пишутся производителем исходя из того, что двигатель, и в том числе, его система охлаждения, исправен. Я имею ввиду, что исправная система охлаждения имеет такой запас по теплоемкости, что после остановки двигателя при условии, что температура ОЖ не превышает температуры, при которой загорается аварийная лампа ОЖ, жидкость в рубашке не закипит. Но если, к примеру, воздушный клапан в крышке расширительного бачка неисправен и не поддерживает избыточного давления в системе, то жидкость закипит не при 110 градусах, а примерно при 100 градусах, поэтому двигатель, который остановили при включенном вентиляторе, вполне может получить термоудар в этом случае. Тот же эффект будет, если крышка неплотно завернута. Поэтому, имхо, некоторый подстраховочный смысл в совете V255 есть.
V255 писал(а):по вашему выходит, что неважно как выключать двигатель, хоть на максимальных оборотах
Неужели я такое где-то написал?
V255 писал(а):А между тем:
Ну Вы и ссылочки даёте Это же в нескучайку: Разгон автомобиля должен быть достаточно быстрым, но не мгновенным. Например, датчик давления масла чуть "потеет", т.е. из него сочится масло, но в один прекрасный момент резиновая диафрагма этого датчика может лопнуть окончательно Когда вы оставляете машину на ночь, неважно, на стоянке или в гараже, не ставьте ее на ручной тормоз. Если во время поездки ночью все встречные водители вас слишком слепят, попробуйте отмыть каким-нибудь растворителем изнутри лобовое стекло. Или Вы именно это считаете коллективным разумом? Статью на... скажем, специфическом, ресурсе, без подписи.
V255 писал(а):За мою МНОГОЛЕТНЮЮ практику вождения вентилятор у меня ни на одной машине повторно не включался
У меня тоже. На 80% из них он был механическим. На 2106 продолжал работать после выключения двигателя, на 2107 - нет. А вот на Логане - включается.
V255 писал(а): Дайте немного "остыть" движку и это не произойдет, в противном случае ремонтируйте СО. За мою МНОГОЛЕТНЮЮ практику вождения вентилятор у меня ни на одной машине повторно не включался, если я слудеовал рекомендациям, изложенным выше.
Утверждение, что невключение вентилятора после выключения двигателя (согласно Вашей практике) обязательно убережет от ремонта СО... как минимум спорно. Теплое с мягким путаем. Вот аккумулятор вы может и убережете, если поймаете момент невыключения вентилятора (тратить стока времени на ерунду :) ). Даже в этом случае вы имеете на руках неисправный датчик -> ремонт СО :)
V255 писал(а):За мою МНОГОЛЕТНЮЮ практику вождения вентилятор у меня ни на одной машине повторно не включался, если я слудеовал рекомендациям, изложенным выше.
Терпел терпел, но сил моих более нет. А Вы вкурсе, что на всех Ваших предыдущих машинах датчик включения вентиялтора стоял в радиаторе, а не в блоке движка? И поэтому он не включался после остановки движка.
Природа включения вентилятора на Логане после выключения зажигания проста. И об этом уже десятки раз писалось в данном топике, стоит лишь почитать сначала.
В Логане всего один датчик, а не два как на наших ВАЗиках к примеру. Стоит он в блоке двигателя и измеряет температуру. Он же, через мозги, даёт команду на включение вентилятора.
Что происходит если вы приехали на классических жигулях, заглушили двигатель? А собственно ничего. Если жидкость в радиаторе ( повторяю, датчик включения вентиля стоит там, справа внизу ) была недостаточно нагрета до того как заглушили двигатель, то вентилятор не включится более. Циркуляция жидкости в системе после выключения оного есть, но она недостаточна
, что бы наполнить радиатор горячей жидкостью с блока.
Что происходит на Логане? Вы заглушили двигатель, температура ОЖ в нём, ну к примеру, 98 градусов. Вентилятор включается при 100 и отключается при 95 ( цифры условны) . Естественно после выключения движка ОЖ в нем нагреется на пару-тройку градусов, так как температура двигателя всегда выше температуры ОЖ. И включится вентилятор. Заметьте, работает он две, от силы три минуты. Как только температура ОЖ в двигателе падает до 95 градусов ( причём в этом почти нет заслуги вентилятора, это естественное охлаждение+небольшой обдув от вентилятора ) вентилятор выключается.
Так вот, в этом нет ничего плохого и ничего хорошего. Это просто особенность работы системы охлаждения с одним датчиком температуры. О чём производитель честно предупреждает на наклейке, что у каждого под капотом наклеена. Поэтому мне малопонятна истерия на тему глушить-не глушить. Ну не глушите, вентилятор отработает своё, охладит жидкость в радиаторе, помпа загонит её в двигатель. При выключении зажигания температура ОЖ будет не 98 градусов, а 95. И до сотни она уже не нагреется, включения вентилятора не произойдёт. Но что это меняет? Ровным счетом ничего.
Я думаю, что не один из более чем 250000 Логанов бегающих у нас в стране не получил теплового удара оттого, что кто то перед выключением движка не ждет выключения вентилятора. Так же как не получали эти удары наши Жигули, да и все остальные машины с датчиком вентилятора в радиаторе. Не нагреется ОЖ в движке до тех температур при которых тепловой удар происходит. Это далеко не 110 и даже не 120 градусов.
Я за более чем три года владения двумя Логанами не разу не гонял перед выключением движка его на ХХ, что бы сработал вентилятор. Не вижу в этом необходимости. И движки себя чувствовали прекрасно. Чего и всем остальным желаю.
3dmax писал(а):Природа включения вентилятора на Логане после выключения зажигания проста.
Вообще-то V255 не об этом писал, эту ситуацию ему для размышления подбросили оппоненты.
По-моему, если исключить экстремальные случаи, когда Вы только что таскали УАЗ на галстуке или штурмовали песчанные горы, заботиться о работе вентилятора при выключении двигателя не стоит. Но это не значит, что вообще об этом не надо думать. И, имхо, еще полезно выработать привычку, во-первых, смотреть почаще на приборную доску - не горят ли там аварийные лампы, и, во-вторых, иногда открывать капот, чтобы убедиться, что под ним все в порядке.
Терпел я терпел, но сил моих более нет. В последний раз в данном топике :
1. Слишком много эмоций у моих оппонентов, "истерия" - как раз не в мой адрес.
2. Ничего ВРЕДНОГО я не рекомендовал, а наоборот для рачительного хозяина автомобиля от них будет только польза.
3. "Я - в курсе" , даже в моей старой инжекторной девятке вентилятор включался о датчика температуры, расположенном на двигателе. Как работает СО мне - инженеру по-образованию хорошо известно.
4.Термординамическая картина работы СО в ДВС достаточно сложна, рассматривать термосифонные эффекты и наличие циркуляции жидкости в СО после выключения двигателя - просто несерьезно.
5. Работа венилятора при выключеном двигателе приводит только к отводу тепла от блока двигателя за счет обдува прямым потоком воздуха.
6. Да что там работающий вентилятор. Бывает и тосол закипает в СО после выключения двигателя из-за его локальногоего перегрева в блоке цилиндров т.к. циркуляции отсутствует.
7.Это относится ко всем ДВС с жидкостным охлаждением и механической помпой (у помпы с электроприводом совсем другой алгоритм работы). Там она сама будет делать то, что я предлагаю - осуществлять оптимальную циркуляцию жидкости во всех температурных режимах ДВС.
У меня на Украине так каждый день было. Температура + 36 + 38! И ничего с мотором не стало, угар масла не увеличился. А пробег уже к 100000 подбирается. И что вам даёт помпа, когда жидкость циркулирует только по малому кругу? Большой эффект? Я вот с навёрнутой помпой летом по трассе ехал и ничего, не навернулся движок, правда приходилось всё время температуру мониторить и время от времени останавливаться и давать мотору остывать.
