Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 01:00

Проблемы при разгоне

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Nick_2141 » 18 июл 2010, 16:35

Нодельман Лев писал(а):Катушка с трещиной даёт пробой на массу

Не дает: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=644907#644907
SERGOSSS писал(а):Обмотки находятся в абсолютно герметичной среде - компаунде, плюс еще и в отдельном отсеке отделенным от сердечника стенкой. Самая большая трещина до стенки данного отсека не дошла. Так что никаких замыканий и пробоев из-за трещин тут быть не может. Эффект от трещин - только лишь повышенная коррозия сердечника в корпусе катушки.

:roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38301
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение ГБ » 18 июл 2010, 16:47

Damir-mda
"Я сейчас одну умный вещь скажу, ты только не обижайся!" :) Эта процедура, которую на нашем форуме выдают за способ поднятия педали газа (перестановка проволочного фиксатора на оболочке троса), на самом деле является методом регулировки положения дроссельной заслонки (см. мурзилку). Побочным эффектом этой регулировки является изменение положения педали газа при закрытой дроссельной заслонке ("высота" педали). Но, ИМХО, есть и другие побочные эффекты. В частности, если высоко поднять педаль газа, то при нажатии педали газа "в пол" трос газа сначала до упора откроет дроссельную заслонку, затем усилие нажатия будет передаваться на дроссельный узел и тянуть его вбок, выворачивая его из фланцев корпуса воздушного фильтра и впускного коллектора. В итоге, ИМХО, при сильном нажатии на педаль будут возникать щели в месте сочленения дроссельного узла и впускного коллектора, так как дроссельный узел просто вставлен во фланец впускного коллектора и соединение уплотнено прокладкой. Из-за подсоса воздуха падает тяга двигателя и мы имеем описанные Вами симптомы.
Т. е., ИМХО, Вам, во-первых, нужно все-таки отрегулировать положение дроссельной заслонки, причем, таким образом, что заслонка полностью открывалась в момент, когда педаль газа касается пола, ни раньше, ни позже. А уж высота педали газа при этом будет такой, какой она будет, и больше никакой. Во-вторых, проверить состояние и положение прокладок на фланцах дросельного узла. И, в-третьих, после этого хорошенько прикрутить корпус воздушного фильтра. Корпус воздушного фильтра крепится четырьмя болтами к впускному коллектору и между ними враспор вставлен дроссельный узел. Больше дроссельный узел ничем не закреплен, поэтому от затяжки болтов крепления корпуса воздушного фильтра зависит герметичность впускного тракта.
ГБ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:58
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Нодельман Лев » 18 июл 2010, 17:10

Nick_2141
А как же быть с описанными на форуме проблемами во влажную погоду в этой же теме про лопнувшую катушку зажигания? :wink: Думаю, что всё можно проверить только экспериментальным путём... Есть утечка или нет... Спорить с Вами не буду... Просто есть два подхода у форумчан и оба теоретические. Одни напишут что пробоя нет, другие что пробой есть и они его видели собственными глазами. Лично я у себя заменил на бошевскую катушку и забыл про все проблемы связанные с работой зажигания без лотания трещин и колдовства с проставками... Проблем с разгоном не имею (три тьфу)... :wink:
"Кроилово ведёт к попадалову"... (с)
ГБ
+1. Туда тоже стоит заглянуть...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение Nick_2141 » 18 июл 2010, 17:50

Нодельман Лев писал(а):и оба теоретические

:shock: Фото по ссылке видели? По моему - исчерпывающе...
Нодельман Лев писал(а):и они его видели собственными глазами

В том-то и дело, что видно - поверхностный пробой. ИМХО - конструкция родной катушки такова, что в верхней ее части легко скапливается грязь и вода...
Выход - держать катушку в чистоте или залить ее сверху герметиком. Или поменять на бошевскую. 8)
Нодельман Лев писал(а):Проблем с разгоном не имею

Аналогично. Катушка - родная. Пятый год пошел. :roll:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38301
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Сообщение Damir-mda » 19 июл 2010, 08:52

Сегодня поеду на чистку б/насоса, потом отпишусь.
Я подумал вот чего. Ездил, все было ок, поменял фильтр воздушный, и началось, мало ездишь, нечувствуется(наверное все прогреться не успевает), побольше ездишь - сразу топлива не хватает. То есть при "забитом фильтре и забитом насосе" баланс воздух-топливо достигался, сейчас поменяв фильтр, воздух пошел уже более безприпятственно, а топливо то идет также мало, вот и задыхается, смесь бедная становится. Думаю понятно изъяснился, как думаете, мои догадки верны? И еще мастер говорит, надо чистить б/насос, я уточнил, может сетку-фильтр, говорит - нет, именно насос, как же он забился, если сетка тогда чистая(если ее чистить по его словам не надо). Где почитать инфу по этому вопросу, подскажите плиз.
Damir-mda
Аватара пользователя

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:07
Откуда: Самарская область

Сообщение ГБ » 19 июл 2010, 14:46

ИМХО, воздушный фильтр тут непричем. Это по каким дорогам надо ездить год, чтобы забить фильтр так, чтобы воздух через него не шел? Конечно, если Вы в корпусе фильтра тряпку забыли при замене, то это может быть причиной. Я думаю, что началось все либо из-за того, что Вы подняли педаль газа, либо из-за банальной заправки грязным бензином. И первое, что бы я проверил, это состояние дроссельного узла и герметичность сочленений в связке воздушный фильтр-дроссельный узел-впускной коллектор. Я бы снял по мурзилке корпус воздушного фильтра и дроссельный узел. Проверил бы, не поврежден ли дроссельный узел. Когда Вы подняли педаль и топтали педаль газа на обгонах, на дроссельный узел и привод дроссельной заслонки могли приходиться ненормально высокие нагрузки. А там все сделано из пластмассы, могло и треснуть Могли также прокладки сбиться или повредиться. Или ослабились болты крепления воздушного фильтра. Пользуясь тем, что снят корпус воздушного фильтра, отрегулировал бы положение дроссельной заслонки. ИМХО, здесь в первую очередь надо искать. А если сетка в бензобаке чистая, то чистка бензонасоса, ИМХО, просто развод на деньги. На нормальном сервисе, если это бы был не развод, Вам прежде чем чистить бензонасос должны были проверить давление в топливной рампе. Если оно низкое, то надо чистить, если нормальное, то зачем чистить?
ГБ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:58
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Damir-mda » 19 июл 2010, 16:21

Ну я и не говорил, что фильтр забит, а сказал, что забитость фильтра и системы б/насоса примерно достигло баланса, и оба они хорошо работали, пока я не заменил фильтр. Как то так.
Вчера посадил тестя за руль, сам специально приподнял педаль газа эксперимента ради, и он нажал на педаль, а я в это время смотрел на заслонку, так вот заслонка открылась, а педаль газа еще не в полу(я ж ее приподнял), и далее....нажимая на педаль, фиксатор сам перскочил на то место, где я его поставил до эксперимента, и потом уже сколько не нажимай, а педаль в полу, совпадала с открытием полностью заслонки, так что как не крути, а защита от дураков у ренопроизводителй таки стоит. Хотя я в пол педаль никогда не давлю. Сейчас посмотрим, на насос, сижу жду у официалов, обещали позвать, показать "грязный насос" мой. А катушка так и не хотят менять, не знай как на них надавить. Звонил в логаншоп, говорят, незнаем, всего один раз заказывали бошевскую катушку, типа у них только валеосаджем, все берут и не жалуются... Ээээххххх.....
Damir-mda
Аватара пользователя

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:07
Откуда: Самарская область

Сообщение Damir-mda » 19 июл 2010, 18:49

Почистили б/насос. Показали сперва, в каком состоянии сетка. Я честно говоря, не знаю, как качал ч/з нее насос, сетка была буквально залеплена грязью.
Damir-mda
Аватара пользователя

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:07
Откуда: Самарская область

Сообщение Жывучий » 19 июл 2010, 18:54

Помогла чистка то в конечном итоге?
Жывучий
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 11:48
Откуда: ЗаМКАДье

Сообщение Damir-mda » 19 июл 2010, 20:36

Я только на короткое расстояние ездил: сервис- гараж(километров 15-20), но как мне показалось, набор скорости не такой тугой, но судя по тому, на сколько забитый был фильтр-сеточка, скорее всего изза этого было...
Damir-mda
Аватара пользователя

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:07
Откуда: Самарская область

Сообщение ГБ » 19 июл 2010, 20:39

Damir-mda писал(а):но судя по тому, на сколько забитый был фильтр-сеточка, скорее всего изза этого было...

А может это и не Ваша сеточка-то была? :)
ГБ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:58
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Damir-mda » 19 июл 2010, 20:52

По ощущениям, набор оборотов стал нормальным. Но на большие расстояния еще не ездил.
Да и смысл проворачивать такую аферу, ради 760 рублей? они бы тогда сперва записали бы на диагностику, а там типа видно будет. Однако он сразу в лоб сказал:
- Чистка насоса, не вы первый, не вы последний...
Damir-mda
Аватара пользователя

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:07
Откуда: Самарская область

Сообщение Нодельман Лев » 19 июл 2010, 21:27

ГБ писал(а):А может это и не Ваша сеточка-то была?

+1 :lol: Я бы просто попросил показать разобранный бензонасос снятый именно с моей машины при мне :wink: ...
Всякое бывало, - не буду называть дилера, но таким вот макаром мне делали ТО (а машина на самом деле просто постояла внутри боксов и к ней никто даже пальцем не прикоснулся - заплатил за мойку и ТО :twisted: )...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение Damir-mda » 19 июл 2010, 21:41

Меня позвали, я подошел, показали мне мой насос в сборе, сеточка стояла цветом с новенький асфальт. Дилер - Самара, Южное шоссе,10. Согласен, обмануть можно кого угодно, только выгода? Ну объясните мне выгоду от 760 р., где оплата в кассу, и сразу никто ниче не делает как правло, так как запись, как минимум за сутки, месяц назад вообще за неделю записаться немог(по другой причине), работы навалом.
Кстати, при мне все почистили, и поставили. Я не отвергаю вашу мысль, это ваше имхо, но и я прямые доказательства предъявить не могу, была проблема, почистили, по ощущениям все ок. Надеюсь, так и будет. :)
Damir-mda
Аватара пользователя

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:07
Откуда: Самарская область

Сообщение Нодельман Лев » 19 июл 2010, 21:52

Damir-mda
Да нет, Вы не думайте, что я Вас учить тут вздумал, просто есть нормальные дилеры и мягко говоря не очень нормальные. :wink: ... Если по ощущениям всё пришло в норму, то и тема исчерапывается сама собой! Катушку замените, зазоры в клапанах и в свечках отрегулируете, проверите герметичность заслонки и фильтра и будет ехать ещё лучше! :wink: Просто ИМХО бензонасос создаёт постоянное давление независимо от режима работы двигателя, если бы он не качал, то и двигатель работал бы нестабильно не только при разгоне, но и во всех остальных режимах -это только моё ИМХО... В любом случае, хуже не стало - сделали профилактику бензонасосу это тоже польза!
Удачи!.. :wink:
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4